От digger
К Melnikov
Дата 09.11.2023 04:05:54
Рубрики WWII;

Re: таки вы...

>на что меняем?

>Су-6 ? который конкурент Ил-2... (вот только Су-6 с кормовым стрелком! а в статье все против него!)
>Ju-87 ? который с не убирающимся шасси а-ля 20-е года?
>Fw-190 ? который был от безысходности?

Ju-87 - очень эффективный бомбардировщик и вытянул весь блицкриг, он оптимален как штурмовик переднего края в том числе, но легко сбивается авиацией. Хотя еще неизвестно, кто легче сбивается, Ю-87 или Ил-2.Eще в статье упомянут И-153, который дешевый и за счет маневренности нес низкие потери, может он лучше всего.
От Melnikov
К digger (09.11.2023 04:05:54)
Дата 09.11.2023 19:46:33

согласен!

> Ju-87 - очень эффективный бомбардировщик и вытянул весь блицкриг, он оптимален как штурмовик переднего края в том числе, но легко сбивается авиацией.

Вот-вот!
В статье однобоко указано, что Ил-2 одноместные легко сбивались, но не упомянуто о том что истребительное прикрытие отсутствовало.
Зато потмо делается вывод о том, что двухместный стал меньше сбиваться (да, лишняя пара глаз всегда хорошо!) но при этом автор забыл, что появилось и авио-прикрытие и общие потери снизились.

И ровно аналогично для люфтов. На первом этапе есть прикрытие и потери есть но не критичные. А вот на завершающем этапе прикрытия нет и сбивалось все и очень много.

Потому я целиком поддерживаю ваш тезис:

> Хотя еще неизвестно, кто легче сбивается, Ю-87 или Ил-2.

Поддерживаю!

> Eще в статье упомянут И-153, который дешевый и за счет маневренности нес низкие потери, может он лучше всего.

Он уже устарел...

----------
Автор статьи ратовал за маневр... и некий "вред" от брони...
Так может сразу По-2 ? (это автору заглавного поста адресуется)
От Claus
К Melnikov (09.11.2023 19:46:33)
Дата 09.11.2023 20:03:52

Re: согласен!

>Так может сразу По-2 ? (это автору заглавного поста адресуется)
Так по количеству боевых вылетов По-2 и был основным самолетом ВВС.
От Melnikov
К Claus (09.11.2023 20:03:52)
Дата 09.11.2023 22:52:55

:-)

>>Так может сразу По-2 ? (это автору заглавного поста адресуется)
>Так по количеству боевых вылетов По-2 и был основным самолетом ВВС.

:-)
! !
:-)
От Олег Рико
К digger (09.11.2023 04:05:54)
Дата 09.11.2023 05:07:05

Re: таки вы...

>>на что меняем?
>
>>Су-6 ? который конкурент Ил-2... (вот только Су-6 с кормовым стрелком! а в статье все против него!)
>>Ju-87 ? который с не убирающимся шасси а-ля 20-е года?
>>Fw-190 ? который был от безысходности?
>
> Ju-87 - очень эффективный бомбардировщик и вытянул весь блицкриг, он оптимален как штурмовик переднего края в том числе, но легко сбивается авиацией. Хотя еще неизвестно, кто легче сбивается, Ю-87 или Ил-2.Eще в статье упомянут И-153, который дешевый и за счет маневренности нес низкие потери, может он лучше всего.
Насчёт "легко сбивается" это вы погорячились.
Когда штуки управлялись опытными пилотами это была совсем непростая цель.
Заменили штоки Не потому что они легко сбивались а потому что немцы решили попробовать концепцию универсального самолёта который вот тут штурмовик и бомбардировщик а сбросил бомбы сразу истребитель.