От Манлихер
К Сибиряк
Дата 13.11.2023 20:09:46
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Кстати, про Красовского - Вы вообще в теме, о чем речь? (+)

Моё почтение

>>Во(1), с какого боку деяние ХАМАС геноцидное?
>
>Умышленное уничтожение взрослых и детей - целыми семьями - вполне себе геноцидное деяние.

Прочитайте определение понятия "геноцид", вас ждут удивительные открытия.

>>Во(1), в будущем подобные ситуации возможны независимо от желания третьих сторон.
>
>Без наказания такие деяния становятся просто неизбежными.

Базару нет. Только в случае применения коллективной ответственности, ответные деяния тоже становятся неизбежными.

>>Во(2), ответные действия Израиля вероятность таких ситуаций не то, что повышает - он их делает неизбежными.
>
>Обычно ответные действия Израиля отбивают охоту повторять на энное число лет.

Да, тем израильтянам, которых будут убивать через энное число лет, это поможет очень сильно.

>>И, в(3), осуждение действий ХАМАС без одновременного осуждения действий Израиля - это как раз молчаливое одобрение последнего и признание приемлемости подобной политики. О чем МИД РФ прямо и заявил практически сразу.
>
>Честно говоря, не помню, осудил ли МИД РФ преступления Хамас против населения Израиля.

МИД РФ осудил применение насилия к мирным гражданам.

>>>Поэтому, если Израиль найдёт и уничтожит всех участников сафари 7 октября, то тем самым он выполнит выполнит общественно необходимую миссию более широкого значения, чем обеспечение собственной безопасности
>>
>>Передергиваете так, что лязг за километр слышен. Право Израиля на обеспечение безопасности никто не оспаривает. Вопросы к методам реализации этого права, влекущим массовые жертвы гражданского населения.
>
>В методах, используемых Израилем нет ничего уникального. Такие же методы в последние десятилетия использовали ещё целый ряд государств, имея на то ничуть не более оснований, чем есть у Израиля.

Последние десятилетия - это сильно сказано. Учитывая эволюцию военной техники за эти десятилетия.
И - кто еще кроме Израиля за последние десятилетия такими темпами убивал столько гражданских?
Из стран, считающих себя цивилизованными, конечно - условную Руанду не считаем, там своя атмосфера.

>>И, вообще, речь была не об этом. Речь была о том, что Израиль в поисках оправдания дошел до откровенно нацистской риторики, которая признается обществом приемлемой.
>
>Я не слежу за всей риторикой.

Оно и видно. Не следите, но аргументы повторяете временами слово в слово.

>>Вспомните, моментальную реакцию российского общества на заявление г-на Красовского про украинских детей. И почувствуйте разницу.
>
>И какой приговор получил г-н Красовский?

А за что, собственно, приговор? Где конкретно г-н Красовский нарушил закон?
Тут речь не про приговор, а про отношение общества. Высказывание Красовского было моментально осуждено всеми, в итоге он потом долго извинялся и поимел проблем с трудоустройством. При том, что ничего собственно нацистского в нем не было. Хотя некоторые особо рьяные пытались привлечь, да.
В Израиле же, как и у небраттев куда более людоедские и нацистские высказывания (1) ни разу не единичные, а вполне в порядке вещей и (2) значительной частью общества очень даже поддерживаются и горячо одобряются, практически никакого осуждения при этом не вызывая.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От Сибиряк
К Манлихер (13.11.2023 20:09:46)
Дата 14.11.2023 08:11:49

Re: Кстати, про...

>>>Вспомните, моментальную реакцию российского общества на заявление г-на Красовского про украинских детей. И почувствуйте разницу.
>>
>>И какой приговор получил г-н Красовский?
>
>А за что, собственно, приговор? Где конкретно г-н Красовский нарушил закон?

Это вы как адвокат рассуждаете. А на публичные призывы к уничтожению детей определённой национальности должны реагировать соответствующие органы.

>Тут речь не про приговор, а про отношение общества.

Это общество за последние пару лет продемонстрировало такую интеллектуальную и моральную несостоятельность, что и обсуждать далее нечего.


От Манлихер
К Сибиряк (14.11.2023 08:11:49)
Дата 14.11.2023 11:40:31

Я рассуждаю как правовед, адвокатского статуса не имею и никогда не имел (+)

Моё почтение

>>А за что, собственно, приговор? Где конкретно г-н Красовский нарушил закон?
>
>Это вы как адвокат рассуждаете. А на публичные призывы к уничтожению детей определённой национальности должны реагировать соответствующие органы.

Вот органы проверили несколько обращений и сделали выводы. Потому что Красовский, при всей мерзости его заявления, публичных призывов к уничтожению украинских детей по национальному признаку не делал.

>>Тут речь не про приговор, а про отношение общества.
>
>Это общество за последние пару лет продемонстрировало такую интеллектуальную и моральную несостоятельность, что и обсуждать далее нечего.

Это ваше частное мнение, про несостоятельность. Такие как вы вообще любят свои представления о прекрасном любите абсолютизировать и считать за образец. Сколько ваши заявления здесь помню, вам российское общество всегда не такое как надо было.

Но мы говорим о конкретном проявлении. Когда г-н Красовский высказался - реакция была моментальной и массовой. И ни до него, ни после никто подобных высказываний публично не допускал.
В сравнении с оппонентами в этом примере наше общество выглядит не в пример здоровее и гуманнее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает