От Prepod
К Alexeich
Дата 07.11.2023 17:17:47
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Такой обзор...

>Ну это скорее про shell shock. А выше об "активной стороне" речь идет, о "самоуроне".
>Вообще микротравмы мозга - тема неисчерпаемая. У каждого мужчины почти старше 50-ти, особенно проживающего/прожившего активную жизнь, диагностируются "следы микроинсультов", а там уж как его организм справляется с этими неизбежными травмами ...
 Регулярные продолжительные стрельбы из 6 дюймов с активно-реактивными (или по-другому хитровывернутями) дульниками на максимальных зарядах для головного мозга и правда должно быть хреново.
Но зачем же так страшно именовать нарушениям мозгового кровообращения? Они и правда неизбежны в жизни.
А с артелями важны не симптомы и лечение, здесь всё более или менее очевидно, если не усложнять и не выдумывать новые диагнозы.
Непонятно как этого избежать. Хоть наушники активные или глухие, хоть в высотные костюмы как истребителей одевай. Пушкарей разве что ротировать сутки через трое или после Х выстрелов в Y времени на отдых отправлять. Утопия конечно.
От john1973
К Prepod (07.11.2023 17:17:47)
Дата 08.11.2023 00:07:48

Re: Такой обзор...

>Непонятно как этого избежать. Хоть наушники активные или глухие, хоть в высотные костюмы как истребителей одевай. Пушкарей разве что ротировать сутки через трое или после Х выстрелов в Y времени на отдых отправлять. Утопия конечно.
Вы уже ответили, сроками такой работы
Сразу вспомнилась вибрационная болезнь у слесарей-клепальщиков. Она начинается с кистей рук, заканчивается инсультом. Потому на каждом профосмотре в квартал - холодовая проба кожи. Уходят с этой работы все, просто в разное время. Как-то так наверное надо и у служивых выявлять паталогии организма
От (v.)Krebs
К Prepod (07.11.2023 17:17:47)
Дата 07.11.2023 19:11:05

Re: Такой обзор...

"море и виселица каждого примут..."
>Непонятно как этого избежать. Хоть наушники активные или глухие, хоть в высотные костюмы как истребителей одевай. Пушкарей разве что ротировать сутки через трое или после Х выстрелов в Y времени на отдых отправлять. Утопия конечно.
на глицин подсаживать прямо с КМБ :)



'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Prepod
К (v.)Krebs (07.11.2023 19:11:05)
Дата 07.11.2023 19:31:01

Re: Такой обзор...

>"море и виселица каждого примут..."
>>Непонятно как этого избежать. Хоть наушники активные или глухие, хоть в высотные костюмы как истребителей одевай. Пушкарей разве что ротировать сутки через трое или после Х выстрелов в Y времени на отдых отправлять. Утопия конечно.
>на глицин подсаживать прямо с КМБ :)
И отбирать по здоровью как в отряд космонавтов -)
От Begletz
К Prepod (07.11.2023 17:17:47)
Дата 07.11.2023 17:37:43

Скорее уж шлемы на всю голову, вроде мотоциклетных (-)
От Skwoznyachok
К Begletz (07.11.2023 17:37:43)
Дата 07.11.2023 18:42:23

Не пойдет. Даже 122 мм на расстоянии от орудия 40-50 метров...

... и при расположении за дульным срезом встряхивает так, что кажется тебя пытаются вытряхнуть из бушлата. Так что только шлемак "маловато будет!"

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От john1973
К Skwoznyachok (07.11.2023 18:42:23)
Дата 08.11.2023 00:20:35

Re: Не пойдет.

>... и при расположении за дульным срезом встряхивает так, что кажется тебя пытаются вытряхнуть из бушлата. Так что только шлемак "маловато будет!"
На больших самолетах СИЗы не только шумовые наушники, но и шлемы, и ботинки и набрюшники. Только это слабо помогает, по костям ног сильно трясет
От Alexeich
К john1973 (08.11.2023 00:20:35)
Дата 08.11.2023 09:25:08

Re: сравнение не вполне корректно

>На больших самолетах СИЗы не только шумовые наушники, но и шлемы, и ботинки и набрюшники. Только это слабо помогает, по костям ног сильно трясет

У самолета вибрации. Воздействие ударной волны - это скорее довольно мягкие, но сильные удары по голове, приводящие к микротравмам головного мозга, вообще всего тела, но это вторично. Которые накпаливается. Экстремальный случай - боксеры-тяжеловесы, которым и шлемы не помогают даже при отсутствии тяжелых травм. Микротравмы от имкроострясений мозга накапливаются и вуаля - паркинсонизм как он есть к достижению пенсионного возраста. Потому что масса сосудов перестают функционировать.
От john1973
К Skwoznyachok (07.11.2023 18:42:23)
Дата 08.11.2023 00:14:46

Re: Не пойдет.

>... и при расположении за дульным срезом встряхивает так, что кажется тебя пытаются вытряхнуть из бушлата. Так что только шлемак "маловато будет!"
АЛ-31 на полном форсаже орет так, что монеты и дверные ключи в кармане больно бьются от тело, если близко подойдешь
Но конечно это вынимаешь, иначе есть риск забить компрессор, когда это высосет из кармана в воздухозаборник и будет лишение премии))
Сильные вибрации в обычной жизни не встречаются
От digger
К john1973 (08.11.2023 00:14:46)
Дата 08.11.2023 01:11:40

Re: Не пойдет.

>Сильные вибрации в обычной жизни не встречаются
 Это народ сейчас избалованный, а раньше клепали пневматическим молотом всё подряд, а остальные срывали спину на пашне или забадывались быком.Если артиллеристы хотят дожить до 90 лет и не угробить систему здравоохранения, то проблема есть.Хотя, скорее всего, только в буксируемой артиллерии и в напряженной войне с большим настрелом, самоходка хоть как-то экранирует.
От Km
К digger (08.11.2023 01:11:40)
Дата 09.11.2023 10:10:16

Re: Не пойдет.

Добрый день!
>>Сильные вибрации в обычной жизни не встречаются
> Это народ сейчас избалованный, а раньше клепали пневматическим молотом всё подряд

... Это, я вам скажу, адская работа. Человек садится в котел и держит заклепку изнутри клещами, что есть силы напирая на них грудью, а снаружи мастер колотит по заклепке молотом и выделывает вот такую шляпку.
Он показал мне на длинный ряд выпуклых металлических кружков, идущих по шву котла.
— Дедов, ведь это все равно, что по груди бить!
— Все равно. Я раз попробовал было забраться в котел, так после четырех заклепок еле выбрался. Совсем разбило грудь. А эти как-то ухитряются привыкать. Правда, и мрут они как мухи: год-два вынесет, а потом если и жив, то редко куда-нибудь годен. Извольте-ка целый день выносить грудью удары здоровенного молота, да еще в котле, в духоте, согнувшись в три погибели. Зимой железо мерзнет, холод, а он сидит или лежит на железе. Вон в том котле — видите, красный, узкий — так и сидеть нельзя: лежи на боку да подставляй грудь. Трудная работа этим глухарям.
— Глухарям?
— Ну да, рабочие их так прозвали. От этого трезвона они часто глохнут. И вы думаете, много они получают за такую каторжную работу? Гроши! Потому что тут ни навыка, ни искусства не требуется, а только мясо...

Гаршин. "Художники"

С уважением, КМ
От Skwoznyachok
К digger (08.11.2023 01:11:40)
Дата 08.11.2023 23:46:29

На пашне рожали.... (-)
От Alexeich
К Skwoznyachok (08.11.2023 23:46:29)
Дата 09.11.2023 10:04:12

Re: и сейчас в некоторых странах продолжают

у меня незабываемое впечатление о встече с небольшой толпой пакистанцев в клинике при одно пафосном московском роддоме. т.к. разговор шел через громкого переводчика при открытой двери. я, ожидая с женой в приемной, невольно подслушал. У молодой женщины была третья паталогическая беременность, до этого она преждевременно 2 раза рожала "в поле", дети не выжили. Потому что "ну все так делают, чего там". Семья небедная. прикатили на "Ягуаре". Сердешную и домой отпускать не стали, на каталку и в палату, а мужу чуть по сусалам докторша не надавала.
От Skwoznyachok
К Alexeich (09.11.2023 10:04:12)
Дата 09.11.2023 19:46:31

Именно это я и имел ввиду.

Оно, конечно, было, но нахрена следовать заветам старины, если есть рабочая и эффективная альтернатива?

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От john1973
К digger (08.11.2023 01:11:40)
Дата 08.11.2023 18:41:07

Re: Не пойдет.

> Это народ сейчас избалованный, а раньше клепали пневматическим молотом всё подряд, а остальные срывали спину на пашне или забадывались быком
Это вы реалии середины-конца 19 века называет. Продолжительность жизни при этом была 40-50 лет. Хотя конечно работали в основном вплоть до самого конца
От Дмитрий Козырев
К john1973 (08.11.2023 18:41:07)
Дата 08.11.2023 18:46:55

Re: Не пойдет.

>> Это народ сейчас избалованный, а раньше клепали пневматическим молотом всё подряд, а остальные срывали спину на пашне или забадывались быком
>Это вы реалии середины-конца 19 века называет.

Пневматическими молотками в 20 веке строили небоскребы, рубили уголь и клепали самолеты до 40-х гг 20 века.

>Продолжительность жизни при этом была 40-50 лет. Хотя конечно работали в основном вплоть до самого конца
От sss
К Дмитрий Козырев (08.11.2023 18:46:55)
Дата 09.11.2023 10:45:05

Re: Не пойдет.

>клепали самолеты до 40-х гг 20 века.

На клепке самолетов несколько другие молотки)

Буквально недавно ютуб подсунул чудесный фильм про сборочную линию В-17 в войну, там клепальщики (в т.ч. много молодых женщин совсем не могучего вида) действуют молотками размером с небольшой шуруповерт. А сами заклепочки совсем крошечные. По взгляду с дивана это вполне комфортная работа.
От tarasv
К sss (09.11.2023 10:45:05)
Дата 10.11.2023 06:04:23

Re: Не пойдет.

> А сами заклепочки совсем крошечные. По взгляду с дивана это вполне комфортная работа.

Я пробовал один раз примерно таким с десяток заклепок заклепать. Вибрация есть, но руку не "сушит". Затычки для ушей точно нужны если весь день этим заниматься.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (08.11.2023 18:46:55)
Дата 09.11.2023 06:10:27

Re: Не пойдет.

>Пневматическими молотками в 20 веке строили небоскребы, рубили уголь и клепали самолеты до 40-х гг 20 века.

Пневматическими молотками гвозди и сейчас вовсю забивают. Если кто из соседей меняет крышу, я весь день, как на стрельбище.

Вы, скорее всего, путаете с отбойным молотком? Я такими работал еще в 70-х. После даже пары часов работы в ушах звон, руки дрожат. Это у нас еще легкая работа была, оголовки свай разбивать. А то ведь кому-то приходилось вот так целый день бетон или скалу хреначить.
От Alexeich
К Begletz (09.11.2023 06:10:27)
Дата 09.11.2023 10:01:06

Re: Не пойдет.

>Пневматическими молотками гвозди и сейчас вовсю забивают. Если кто из соседей меняет крышу, я весь день, как на стрельбище.

Это немного другие пневматические молотки, речь о молотке клепальщика, здоровая дура, действительно размером с отбойный молоток. (Потому что заклепки бывают зело немаленькие). То что используется для "прибивания гвоздей" - их сильно уменшенная копия.
От Alexeich
К digger (08.11.2023 01:11:40)
Дата 08.11.2023 09:02:10

Re: Не пойдет.

> только в буксируемой артиллерии и в напряженной войне с большим настрелом, самоходка хоть как-то экранирует.

В самоходке больше слышишь рев двигателя и звон затвора, чем сам выстрел, что кажется несколько парадоксальным. Шлемофон вообще хорошо экранирует внешние звуки, для того он и сделан. Но сотрясение воспринимаешь, конечно, все телом.