От Alexeich
К Begletz
Дата 07.11.2023 12:34:25
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

была подобная работа чуть ли не в 30-х или 40-х

о воздействии артиллерийской стрельбы на расчеты тяжелых морских орудий. Чисто по памяти - тогда пришли к выводу о том, что это накапливающиеся имкротравмы мозга (по сути микроинсульты, вызванные множественныим контузиями) дают такие неврологические резлультаты. Описывавшаяся симптоматика весьма схожа, нервное расстройство широкого профиля, депрессия, снижение когнитивных способностей и проч.
От Begletz
К Alexeich (07.11.2023 12:34:25)
Дата 07.11.2023 15:00:12

Такой обзор находится

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22573042/

With preferential use of high explosives in modern warfare, traumatic brain injury (TBI) has become a common injury for troops. Most TBIs are classified as "mild," although military personnel with these injuries can have persistent symptoms such as headache, memory impairment, and behavioral changes. During World War I, soldiers in the trenches, undergoing unrelenting artillery bombardment, suffered from similar symptoms, designated at the time as "shell shock." Dr Frederick Mott proposed studying the brains of deceased soldiers to elucidate the neuropathology of this clinical entity. Subsequent to a British government enquiry after World War I, the term "shell shock" was banned and further investigation into a possible organic cause for these symptoms was discontinued. Nevertheless, similar clinical entities, such as combat or battle fatigue and posttraumatic stress disorder, continue to be encountered by combatants in subsequent military conflicts. To this day, there exists a paucity of neuropathology studies investigating the effects of high explosives on the human brain. By analogy, studies have recently revealed that athletes with repeated head trauma can develop a neurodegenerative disease, chronic traumatic encephalopathy, who present with similar clinical features. Given current circumstance, we propose completing the work envisioned by Dr Mott almost 100 years ago.
От Alexeich
К Begletz (07.11.2023 15:00:12)
Дата 07.11.2023 16:07:32

Re: Такой обзор...

Ну это скорее про shell shock. А выше об "активной стороне" речь идет, о "самоуроне".
Вообще микротравмы мозга - тема неисчерпаемая. У каждого мужчины почти старше 50-ти, особенно проживающего/прожившего активную жизнь, диагностируются "следы микроинсультов", а там уж как его организм справляется с этими неизбежными травмами ...
От Prepod
К Alexeich (07.11.2023 16:07:32)
Дата 07.11.2023 17:17:47

Re: Такой обзор...

>Ну это скорее про shell shock. А выше об "активной стороне" речь идет, о "самоуроне".
>Вообще микротравмы мозга - тема неисчерпаемая. У каждого мужчины почти старше 50-ти, особенно проживающего/прожившего активную жизнь, диагностируются "следы микроинсультов", а там уж как его организм справляется с этими неизбежными травмами ...
 Регулярные продолжительные стрельбы из 6 дюймов с активно-реактивными (или по-другому хитровывернутями) дульниками на максимальных зарядах для головного мозга и правда должно быть хреново.
Но зачем же так страшно именовать нарушениям мозгового кровообращения? Они и правда неизбежны в жизни.
А с артелями важны не симптомы и лечение, здесь всё более или менее очевидно, если не усложнять и не выдумывать новые диагнозы.
Непонятно как этого избежать. Хоть наушники активные или глухие, хоть в высотные костюмы как истребителей одевай. Пушкарей разве что ротировать сутки через трое или после Х выстрелов в Y времени на отдых отправлять. Утопия конечно.
От john1973
К Prepod (07.11.2023 17:17:47)
Дата 08.11.2023 00:07:48

Re: Такой обзор...

>Непонятно как этого избежать. Хоть наушники активные или глухие, хоть в высотные костюмы как истребителей одевай. Пушкарей разве что ротировать сутки через трое или после Х выстрелов в Y времени на отдых отправлять. Утопия конечно.
Вы уже ответили, сроками такой работы
Сразу вспомнилась вибрационная болезнь у слесарей-клепальщиков. Она начинается с кистей рук, заканчивается инсультом. Потому на каждом профосмотре в квартал - холодовая проба кожи. Уходят с этой работы все, просто в разное время. Как-то так наверное надо и у служивых выявлять паталогии организма
От (v.)Krebs
К Prepod (07.11.2023 17:17:47)
Дата 07.11.2023 19:11:05

Re: Такой обзор...

"море и виселица каждого примут..."
>Непонятно как этого избежать. Хоть наушники активные или глухие, хоть в высотные костюмы как истребителей одевай. Пушкарей разве что ротировать сутки через трое или после Х выстрелов в Y времени на отдых отправлять. Утопия конечно.
на глицин подсаживать прямо с КМБ :)



'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Prepod
К (v.)Krebs (07.11.2023 19:11:05)
Дата 07.11.2023 19:31:01

Re: Такой обзор...

>"море и виселица каждого примут..."
>>Непонятно как этого избежать. Хоть наушники активные или глухие, хоть в высотные костюмы как истребителей одевай. Пушкарей разве что ротировать сутки через трое или после Х выстрелов в Y времени на отдых отправлять. Утопия конечно.
>на глицин подсаживать прямо с КМБ :)
И отбирать по здоровью как в отряд космонавтов -)
От Begletz
К Prepod (07.11.2023 17:17:47)
Дата 07.11.2023 17:37:43

Скорее уж шлемы на всю голову, вроде мотоциклетных (-)
От Skwoznyachok
К Begletz (07.11.2023 17:37:43)
Дата 07.11.2023 18:42:23

Не пойдет. Даже 122 мм на расстоянии от орудия 40-50 метров...

... и при расположении за дульным срезом встряхивает так, что кажется тебя пытаются вытряхнуть из бушлата. Так что только шлемак "маловато будет!"

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От john1973
К Skwoznyachok (07.11.2023 18:42:23)
Дата 08.11.2023 00:20:35

Re: Не пойдет.

>... и при расположении за дульным срезом встряхивает так, что кажется тебя пытаются вытряхнуть из бушлата. Так что только шлемак "маловато будет!"
На больших самолетах СИЗы не только шумовые наушники, но и шлемы, и ботинки и набрюшники. Только это слабо помогает, по костям ног сильно трясет
От Alexeich
К john1973 (08.11.2023 00:20:35)
Дата 08.11.2023 09:25:08

Re: сравнение не вполне корректно

>На больших самолетах СИЗы не только шумовые наушники, но и шлемы, и ботинки и набрюшники. Только это слабо помогает, по костям ног сильно трясет

У самолета вибрации. Воздействие ударной волны - это скорее довольно мягкие, но сильные удары по голове, приводящие к микротравмам головного мозга, вообще всего тела, но это вторично. Которые накпаливается. Экстремальный случай - боксеры-тяжеловесы, которым и шлемы не помогают даже при отсутствии тяжелых травм. Микротравмы от имкроострясений мозга накапливаются и вуаля - паркинсонизм как он есть к достижению пенсионного возраста. Потому что масса сосудов перестают функционировать.
От john1973
К Skwoznyachok (07.11.2023 18:42:23)
Дата 08.11.2023 00:14:46

Re: Не пойдет.

>... и при расположении за дульным срезом встряхивает так, что кажется тебя пытаются вытряхнуть из бушлата. Так что только шлемак "маловато будет!"
АЛ-31 на полном форсаже орет так, что монеты и дверные ключи в кармане больно бьются от тело, если близко подойдешь
Но конечно это вынимаешь, иначе есть риск забить компрессор, когда это высосет из кармана в воздухозаборник и будет лишение премии))
Сильные вибрации в обычной жизни не встречаются
От digger
К john1973 (08.11.2023 00:14:46)
Дата 08.11.2023 01:11:40

Re: Не пойдет.

>Сильные вибрации в обычной жизни не встречаются
 Это народ сейчас избалованный, а раньше клепали пневматическим молотом всё подряд, а остальные срывали спину на пашне или забадывались быком.Если артиллеристы хотят дожить до 90 лет и не угробить систему здравоохранения, то проблема есть.Хотя, скорее всего, только в буксируемой артиллерии и в напряженной войне с большим настрелом, самоходка хоть как-то экранирует.
От Km
К digger (08.11.2023 01:11:40)
Дата 09.11.2023 10:10:16

Re: Не пойдет.

Добрый день!
>>Сильные вибрации в обычной жизни не встречаются
> Это народ сейчас избалованный, а раньше клепали пневматическим молотом всё подряд

... Это, я вам скажу, адская работа. Человек садится в котел и держит заклепку изнутри клещами, что есть силы напирая на них грудью, а снаружи мастер колотит по заклепке молотом и выделывает вот такую шляпку.
Он показал мне на длинный ряд выпуклых металлических кружков, идущих по шву котла.
— Дедов, ведь это все равно, что по груди бить!
— Все равно. Я раз попробовал было забраться в котел, так после четырех заклепок еле выбрался. Совсем разбило грудь. А эти как-то ухитряются привыкать. Правда, и мрут они как мухи: год-два вынесет, а потом если и жив, то редко куда-нибудь годен. Извольте-ка целый день выносить грудью удары здоровенного молота, да еще в котле, в духоте, согнувшись в три погибели. Зимой железо мерзнет, холод, а он сидит или лежит на железе. Вон в том котле — видите, красный, узкий — так и сидеть нельзя: лежи на боку да подставляй грудь. Трудная работа этим глухарям.
— Глухарям?
— Ну да, рабочие их так прозвали. От этого трезвона они часто глохнут. И вы думаете, много они получают за такую каторжную работу? Гроши! Потому что тут ни навыка, ни искусства не требуется, а только мясо...

Гаршин. "Художники"

С уважением, КМ
От Skwoznyachok
К digger (08.11.2023 01:11:40)
Дата 08.11.2023 23:46:29

На пашне рожали.... (-)
От Alexeich
К Skwoznyachok (08.11.2023 23:46:29)
Дата 09.11.2023 10:04:12

Re: и сейчас в некоторых странах продолжают

у меня незабываемое впечатление о встече с небольшой толпой пакистанцев в клинике при одно пафосном московском роддоме. т.к. разговор шел через громкого переводчика при открытой двери. я, ожидая с женой в приемной, невольно подслушал. У молодой женщины была третья паталогическая беременность, до этого она преждевременно 2 раза рожала "в поле", дети не выжили. Потому что "ну все так делают, чего там". Семья небедная. прикатили на "Ягуаре". Сердешную и домой отпускать не стали, на каталку и в палату, а мужу чуть по сусалам докторша не надавала.
От Skwoznyachok
К Alexeich (09.11.2023 10:04:12)
Дата 09.11.2023 19:46:31

Именно это я и имел ввиду.

Оно, конечно, было, но нахрена следовать заветам старины, если есть рабочая и эффективная альтернатива?

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития
От john1973
К digger (08.11.2023 01:11:40)
Дата 08.11.2023 18:41:07

Re: Не пойдет.

> Это народ сейчас избалованный, а раньше клепали пневматическим молотом всё подряд, а остальные срывали спину на пашне или забадывались быком
Это вы реалии середины-конца 19 века называет. Продолжительность жизни при этом была 40-50 лет. Хотя конечно работали в основном вплоть до самого конца
От Дмитрий Козырев
К john1973 (08.11.2023 18:41:07)
Дата 08.11.2023 18:46:55

Re: Не пойдет.

>> Это народ сейчас избалованный, а раньше клепали пневматическим молотом всё подряд, а остальные срывали спину на пашне или забадывались быком
>Это вы реалии середины-конца 19 века называет.

Пневматическими молотками в 20 веке строили небоскребы, рубили уголь и клепали самолеты до 40-х гг 20 века.

>Продолжительность жизни при этом была 40-50 лет. Хотя конечно работали в основном вплоть до самого конца
От sss
К Дмитрий Козырев (08.11.2023 18:46:55)
Дата 09.11.2023 10:45:05

Re: Не пойдет.

>клепали самолеты до 40-х гг 20 века.

На клепке самолетов несколько другие молотки)

Буквально недавно ютуб подсунул чудесный фильм про сборочную линию В-17 в войну, там клепальщики (в т.ч. много молодых женщин совсем не могучего вида) действуют молотками размером с небольшой шуруповерт. А сами заклепочки совсем крошечные. По взгляду с дивана это вполне комфортная работа.
От tarasv
К sss (09.11.2023 10:45:05)
Дата 10.11.2023 06:04:23

Re: Не пойдет.

> А сами заклепочки совсем крошечные. По взгляду с дивана это вполне комфортная работа.

Я пробовал один раз примерно таким с десяток заклепок заклепать. Вибрация есть, но руку не "сушит". Затычки для ушей точно нужны если весь день этим заниматься.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Begletz
К Дмитрий Козырев (08.11.2023 18:46:55)
Дата 09.11.2023 06:10:27

Re: Не пойдет.

>Пневматическими молотками в 20 веке строили небоскребы, рубили уголь и клепали самолеты до 40-х гг 20 века.

Пневматическими молотками гвозди и сейчас вовсю забивают. Если кто из соседей меняет крышу, я весь день, как на стрельбище.

Вы, скорее всего, путаете с отбойным молотком? Я такими работал еще в 70-х. После даже пары часов работы в ушах звон, руки дрожат. Это у нас еще легкая работа была, оголовки свай разбивать. А то ведь кому-то приходилось вот так целый день бетон или скалу хреначить.
От Alexeich
К Begletz (09.11.2023 06:10:27)
Дата 09.11.2023 10:01:06

Re: Не пойдет.

>Пневматическими молотками гвозди и сейчас вовсю забивают. Если кто из соседей меняет крышу, я весь день, как на стрельбище.

Это немного другие пневматические молотки, речь о молотке клепальщика, здоровая дура, действительно размером с отбойный молоток. (Потому что заклепки бывают зело немаленькие). То что используется для "прибивания гвоздей" - их сильно уменшенная копия.
От Alexeich
К digger (08.11.2023 01:11:40)
Дата 08.11.2023 09:02:10

Re: Не пойдет.

> только в буксируемой артиллерии и в напряженной войне с большим настрелом, самоходка хоть как-то экранирует.

В самоходке больше слышишь рев двигателя и звон затвора, чем сам выстрел, что кажется несколько парадоксальным. Шлемофон вообще хорошо экранирует внешние звуки, для того он и сделан. Но сотрясение воспринимаешь, конечно, все телом.
От Begletz
К Alexeich (07.11.2023 12:34:25)
Дата 07.11.2023 14:58:57

Re: была подобная... (-)