От john1973
К АМ
Дата 04.11.2023 02:33:15
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: Поможет ли...

>обломками был бы этот флот, пару десятков тыс. специально сконструированных планирующих бомб и свои орланы у ввс
Да какое там, удары дозвуковых крылатых ракет проводят в самые защищенные районы пво
Важно планирование ударов и рэб
От АМ
К john1973 (04.11.2023 02:33:15)
Дата 04.11.2023 02:42:15

Ре: Поможет ли...

>>обломками был бы этот флот, пару десятков тыс. специально сконструированных планирующих бомб и свои орланы у ввс
>Да какое там, удары дозвуковых крылатых ракет проводят в самые защищенные районы пво

а ил-28 для ПВО проблема?

>Важно планирование ударов и рэб

ага, дешевый самолет с новым рэб

Вот 20 тыс. планирующих бомб совсем другое дело, ПВО здесь не поможет.
От john1973
К АМ (04.11.2023 02:42:15)
Дата 04.11.2023 03:05:57

Ре: Поможет ли...

>а ил-28 для ПВО проблема?
Так Су-34 тоже не улетит от РАС-3
>>Важно планирование ударов и рэб
На этом и строится современная тактика авиации как понимаю
>ага, дешевый самолет с новым рэб
За счет рэб и тактики и потери минимальные, хотя Су-34 только возит бомбы и кидает их с простого маневра
По назначению - атаковать защищенный пво район эти машины не используются
Это как линкор конца 30-х использовать лишь для обстрела побережья по квадратам без ответного огня противника
Хотя задача при их создании была совершенно фантастической - маневр на тридцатиузловом ходу с уязвимых курсовых углов противника и кидать 16 дюймовые чушки на двадцать километров
От АМ
К john1973 (04.11.2023 03:05:57)
Дата 04.11.2023 13:49:37

Ре: Поможет ли...

>>а ил-28 для ПВО проблема?
>Так Су-34 тоже не улетит от РАС-3

если пускать бомбы с 100-150 км то избежать пак-3 значительно легче

>>>Важно планирование ударов и рэб
>На этом и строится современная тактика авиации как понимаю
>>ага, дешевый самолет с новым рэб
>За счет рэб и тактики и потери минимальные, хотя Су-34 только возит бомбы и кидает их с простого маневра

дешевыми ил-28 не будут если на них будут стоять современные станции РЭБ, и уж флот из 1000 таких бомбадировщиков с отлаженой тактикой и инфраструктурой будет совсем не дешевым

>По назначению - атаковать защищенный пво район эти машины не используются
>Это как линкор конца 30-х использовать лишь для обстрела побережья по квадратам без ответного огня противника
>Хотя задача при их создании была совершенно фантастической - маневр на тридцатиузловом ходу с уязвимых курсовых углов противника и кидать 16 дюймовые чушки на двадцать километров

атаковать защищенный пво район это по аналогии будет как сражение двух эскадр линкоров...... но вот атаковать обычным "чугунием" это как вооружить линкоры одной из сторон артиллерией 1890-х
От john1973
К АМ (04.11.2023 13:49:37)
Дата 04.11.2023 22:51:16

Ре: Поможет ли...

>>>а ил-28 для ПВО проблема?
>>Так Су-34 тоже не улетит от РАС-3
>если пускать бомбы с 100-150 км то избежать пак-3 значительно легче
Ну а что мешает возить управляемые планирующие бомбы? Еще лучше комбинировать удары чугунием и УПАБ
>>>>Важно планирование ударов и рэб
>>На этом и строится современная тактика авиации как понимаю
>>>ага, дешевый самолет с новым рэб
>>За счет рэб и тактики и потери минимальные, хотя Су-34 только возит бомбы и кидает их с простого маневра
>дешевыми ил-28 не будут если на них будут стоять современные станции РЭБ, и уж флот из 1000 таких бомбардировщиков с отлаженой тактикой и инфраструктурой будет совсем не дешевым
Вот и нет, электроника сейчас не самый дорогой компонент самолета, самый дорогой это двигатель. Да и не факт что каждый бомбер потребует полного комплекта рэб, это же от задачи вешается. Можно формировать группы из самолетов разных полков, как и сейчас делается - лидер Су-34 с полной рэб и пара Су-30см с бомбами, в прикрытии су-35 с прр
Важно не разделять такой самолет с гражданскими аэродромами. В идеале самолет должен быть приспособлен под наземную инфраструктуру паксовозов на местных линиях, и требовать только военного техника по спецоборудованию. Сделать это несложно, если унифицировать мотор, гломы обслуживания планера и состем, даже размеры покрышек и номенклатуру гсм
От АМ
К john1973 (04.11.2023 22:51:16)
Дата 05.11.2023 01:44:37

Ре: Поможет ли...

>>>>а ил-28 для ПВО проблема?
>>>Так Су-34 тоже не улетит от РАС-3
>>если пускать бомбы с 100-150 км то избежать пак-3 значительно легче
>Ну а что мешает возить управляемые планирующие бомбы? Еще лучше комбинировать удары чугунием и УПАБ

чугунием означает рисковать самолетом за 10-20 миллионов

Если 1000 ил-28 в среднем используют 100 УПАБ на 1 машину то потребуется соответственно 100 тыс. УПАБ, понимаете где проблема, поэтому излишния экономия на качестве самолета на самом деле не целесообразна, мало чего даст.

Но большое количество самолетов разумеется имеет огромное значение, дает высокую интенсивность в начальный период.

>>>За счет рэб и тактики и потери минимальные, хотя Су-34 только возит бомбы и кидает их с простого маневра
>>дешевыми ил-28 не будут если на них будут стоять современные станции РЭБ, и уж флот из 1000 таких бомбардировщиков с отлаженой тактикой и инфраструктурой будет совсем не дешевым
>Вот и нет, электроника сейчас не самый дорогой компонент самолета, самый дорогой это двигатель.

комерческая электроника, РЭБ да ещё для боевых самолетов, дешевых не бывает, только очень дорогих

>Да и не факт что каждый бомбер потребует полного комплекта рэб, это же от задачи вешается. Можно формировать группы из самолетов разных полков, как и сейчас делается - лидер Су-34 с полной рэб и пара Су-30см с бомбами, в прикрытии су-35 с прр
>Важно не разделять такой самолет с гражданскими аэродромами. В идеале самолет должен быть приспособлен под наземную инфраструктуру паксовозов на местных линиях, и требовать только военного техника по спецоборудованию. Сделать это несложно, если унифицировать мотор, гломы обслуживания планера и состем, даже размеры покрышек и номенклатуру гсм

гражданские моторы и системы это конечно интересно для высокой интенсивности в течение продолжительного времени, но вооружение должно действительно обеспечивать безопасное преминение

Но на начало 22-го у РФ в принципе был приличный парк разных ударных и многофункциональных самолетов, тут скорее проблема кто бы 10-20 тыс. УПАБ. подвез.

Если атаковать известные цели УПАБ то неожидано даже Су-25 вполне себе.
От KGI
К АМ (04.11.2023 02:42:15)
Дата 04.11.2023 03:02:12

Ре: Поможет ли...

>>>обломками был бы этот флот, пару десятков тыс. специально сконструированных планирующих бомб и свои орланы у ввс
>>Да какое там, удары дозвуковых крылатых ракет проводят в самые защищенные районы пво
>
>а ил-28 для ПВО проблема?

>>Важно планирование ударов и рэб
>
>ага, дешевый самолет с новым рэб

>Вот 20 тыс. планирующих бомб совсем другое дело,

да хоть 120 тыс. все равно выбомбить Украину так же как север Газы(10x10 км) не получится, да и смысла в этом никакого нет. Участников форма постоянно охватывают какие-то безумные военные мании:).
От АМ
К KGI (04.11.2023 03:02:12)
Дата 04.11.2023 13:42:47

Ре: Поможет ли...


>>Вот 20 тыс. планирующих бомб совсем другое дело,
>
>да хоть 120 тыс. все равно выбомбить Украину так же как север Газы(10x10 км) не получится, да и смысла в этом никакого нет. Участников форма постоянно охватывают какие-то безумные военные мании:).

давайть сначала российские ВВС пусть разбомбят стационарные цели в пределах досигаемости авиации
От KGI
К АМ (04.11.2023 13:42:47)
Дата 07.11.2023 23:38:20

Ре: Поможет ли...


>>>Вот 20 тыс. планирующих бомб совсем другое дело,
>>
>>да хоть 120 тыс. все равно выбомбить Украину так же как север Газы(10x10 км) не получится, да и смысла в этом никакого нет. Участников форма постоянно охватывают какие-то безумные военные мании:).
>
>давайть сначала российские ВВС пусть разбомбят стационарные цели в пределах досигаемости авиации

это все утопически мечты.
Каждый день бомбят стационарные цели сотни раз
https://t.me/milinfolive/110128
это только на одном напрямке. Уже год как. Плюс тактические УР - вожделенная цифра 20000 уже достигнута или около того.

А что такое стационарные цели? Вот разбомбили один домик:
https://lostarmour.info/news/udar-proniknovenie-most-dva-majors-4382

а вокруг их еще сотни. Их тоже враг будет использовать аналогичным образом. Поэтому разбомбить все стационарные цели это именно сделать как в Газе и никак иначе.
От АМ
К KGI (07.11.2023 23:38:20)
Дата 08.11.2023 17:43:44

Ре: Поможет ли...


>>>>Вот 20 тыс. планирующих бомб совсем другое дело,
>>>
>>>да хоть 120 тыс. все равно выбомбить Украину так же как север Газы(10x10 км) не получится, да и смысла в этом никакого нет. Участников форма постоянно охватывают какие-то безумные военные мании:).
>>
>>давайть сначала российские ВВС пусть разбомбят стационарные цели в пределах досигаемости авиации
>
>это все утопически мечты.
>Каждый день бомбят стационарные цели сотни раз
> хттпс://т.ме/милинфоливе/110128
>это только на одном напрямке. Уже год как. Плюс тактические УР - вожделенная цифра 20000 уже достигнута или около того.

это только если птуры считать и всякие удары по окопам, и то врядли

Но причём здесь "вожделенность" данной цифры? Сама по себе эта цифра скорее скромна.

Вы похоже не осознаете как это мало, 20000 разделить на 610 дней это 32 атаки в день против армии в более пол миллиона и на фронте в 1000-2000 км и территории такой страны как Украина.

Другое дело если бы такой арсенал был у ВВС РФ к началу войны, около 300 Су-25, Су-34 и Су-5-30, тогда могли выделить, да ещё большой флот Ту22 и Ту-95, 20 тыс. таких высокоточных бомб могли бы потратить за первый месяц.

>А что такое стационарные цели? Вот разбомбили один домик:
> хттпс://лостармоур.инфо/невс/удар-проникновение-мост-два-маёрс-4382

>а вокруг их еще сотни. Их тоже враг будет использовать аналогичным образом. Поэтому разбомбить все стационарные цели это именно сделать как в Газе и никак иначе.

хотя бы все казармы, все склады, военные базы, предприятия и инфраструктуру двойного назначения
От KGI
К АМ (08.11.2023 17:43:44)
Дата 08.11.2023 21:37:49

Ре: Поможет ли...


>>>>>Вот 20 тыс. планирующих бомб совсем другое дело,
>>>>
>>>>да хоть 120 тыс. все равно выбомбить Украину так же как север Газы(10x10 км) не получится, да и смысла в этом никакого нет. Участников форма постоянно охватывают какие-то безумные военные мании:).
>>>
>>>давайть сначала российские ВВС пусть разбомбят стационарные цели в пределах досигаемости авиации
>>
>>это все утопически мечты.
>>Каждый день бомбят стационарные цели сотни раз
>> хттпс://т.ме/милинфоливе/110128
>>это только на одном напрямке. Уже год как. Плюс тактические УР - вожделенная цифра 20000 уже достигнута или около того.
>
>это только если птуры считать и всякие удары по окопам, и то врядли

Ничего подобного. Одних КР применили несколько тысяч по буржуйским подсчетам. А Гераней и того больше. УМПК + КР + Герани + разные тактические УР - больше 20000.

>Но причём здесь "вожделенность" данной цифры? Сама по себе эта цифра скорее скромна.

>Вы похоже не осознаете как это мало, 20000 разделить на 610 дней это 32 атаки в день против армии в более пол миллиона и на фронте в 1000-2000 км и территории такой страны как Украина.

>Другое дело если бы такой арсенал был у ВВС РФ к началу войны, около 300 Су-25, Су-34 и Су-5-30, тогда могли выделить, да ещё большой флот Ту22 и Ту-95, 20 тыс. таких высокоточных бомб могли бы потратить за первый месяц.

>>А что такое стационарные цели? Вот разбомбили один домик:
>> хттпс://лостармоур.инфо/невс/удар-проникновение-мост-два-маёрс-4382
>
>>а вокруг их еще сотни. Их тоже враг будет использовать аналогичным образом. Поэтому разбомбить все стационарные цели это именно сделать как в Газе и никак иначе.
>
>хотя бы все казармы, все склады, военные базы, предприятия и инфраструктуру двойного назначения

Я и говорю 120000 не хватит. Причем удары по казармам к примеру в конце второго года войны будут иметь сомнительную эффективность.
От АМ
К KGI (08.11.2023 21:37:49)
Дата 08.11.2023 23:33:08

Ре: Поможет ли...


>
>Ничего подобного. Одних КР применили несколько тысяч по буржуйским подсчетам. А Гераней и того больше. УМПК + КР + Герани + разные тактические УР - больше 20000.

более 5000 к началу 23-го без всяких мелких тактических ракет, сейчас наверное около 10000 благодаря УМПК

>>Но причём здесь "вожделенность" данной цифры? Сама по себе эта цифра скорее скромна.
>
>>Вы похоже не осознаете как это мало, 20000 разделить на 610 дней это 32 атаки в день против армии в более пол миллиона и на фронте в 1000-2000 км и территории такой страны как Украина.
>
>>Другое дело если бы такой арсенал был у ВВС РФ к началу войны, около 300 Су-25, Су-34 и Су-5-30, тогда могли выделить, да ещё большой флот Ту22 и Ту-95, 20 тыс. таких высокоточных бомб могли бы потратить за первый месяц.
>
>>>А что такое стационарные цели? Вот разбомбили один домик:
>>> хттпс://лостармоур.инфо/невс/удар-проникновение-мост-два-маёрс-4382
>>
>>>а вокруг их еще сотни. Их тоже враг будет использовать аналогичным образом. Поэтому разбомбить все стационарные цели это именно сделать как в Газе и никак иначе.
>>
>>хотя бы все казармы, все склады, военные базы, предприятия и инфраструктуру двойного назначения
>
>Я и говорю 120000 не хватит.

почему, если 20000 бомб использовали за месяц могло и хватить

20000 на 30 дней мощное воздействие, 666 ударов в день по казармам, складам, штабам и позициям в первый месяц войны могло сильно сказатсяно, если бы одновременно и остальные запасы ВТО потратили.

120000 за 610 дней это 196 ударов в день, война на истощение стоит дорого но так как огневое воздействие растянуто во времени эффективность опускается

ВС РФ катастрофически не хватает огневой мощи.

>Причем удары по казармам к примеру в конце второго года войны будут иметь сомнительную эффективность.

а где вы думаете 500-700 тыс. военнослужащих ВСУ существуют, где запасы боеприпасов, оружия и средства технического обслуживания? Казармы и полевые лагеря где каждую ночь спят сотни тысяч данных военнослужащих и расположены сотни тыс. т материальных средств.
От digger
К KGI (04.11.2023 03:02:12)
Дата 04.11.2023 03:06:06

Ре: Поможет ли...

>да хоть 120 тыс. все равно выбомбить Украину так же как север Газы(10x10 км) не получится, да и смысла в этом никакого нет. Участников форма постоянно охватывают какие-то безумные военные мании:).

Всю - не надо. Важные цели вроде мостов, туннелей, ж/д , складов, аэродромов, военной промышленности, причем все время, так как их восстанавливают. У Украины до сих пор есть самолеты, и они успешно откуда-то взлетают.Изоляция района боевых действий - ее вообще нет, до дороги на Авдеевку - 5-7 км, и она исправно снабжается.
От Prepod
К digger (04.11.2023 03:06:06)
Дата 04.11.2023 12:26:42

Ре: Поможет ли...

>>да хоть 120 тыс. все равно выбомбить Украину так же как север Газы(10x10 км) не получится, да и смысла в этом никакого нет. Участников форма постоянно охватывают какие-то безумные военные мании:).
>
> Всю - не надо. Важные цели вроде мостов, туннелей, ж/д , складов, аэродромов, военной промышленности, причем все время, так как их восстанавливают. У Украины до сих пор есть самолеты, и они успешно откуда-то взлетают. Изоляция района боевых действий - ее вообще нет, до дороги на Авдеевку - 5-7 км, и она исправно снабжается.
Это политические ограничения. Военно-технологических препятствий для разрушения мостов, туннелей и промышленности нет.
Вопрос с самолетами противника, которые летают, это вопрос постоянного патрулирования ЛБС, на это банально нет самолетов. Изоляция это тоже наряд сил, нет у отечественных ВВС столько самолетов, чтобы дежурить с ПРР и затыкать очаговую ПВО, дав возможность работать со средних и больших высот по целям на ЛБС и в ближних тылах, да хоть Гефестом.
От Slick
К Prepod (04.11.2023 12:26:42)
Дата 04.11.2023 20:34:07

Ре: Поможет ли...

>>>да хоть 120 тыс. все равно выбомбить Украину так же как север Газы(10x10 км) не получится, да и смысла в этом никакого нет. Участников форма постоянно охватывают какие-то безумные военные мании:).
>>
>> Всю - не надо. Важные цели вроде мостов, туннелей, ж/д , складов, аэродромов, военной промышленности, причем все время, так как их восстанавливают. У Украины до сих пор есть самолеты, и они успешно откуда-то взлетают. Изоляция района боевых действий - ее вообще нет, до дороги на Авдеевку - 5-7 км, и она исправно снабжается.
>Это политические ограничения. Военно-технологических препятствий для разрушения мостов, туннелей и промышленности нет.
>Вопрос с самолетами противника, которые летают, это вопрос постоянного патрулирования ЛБС, на это банально нет самолетов. Изоляция это тоже наряд сил, нет у отечественных ВВС столько самолетов, чтобы дежурить с ПРР и затыкать очаговую ПВО, дав возможность работать со средних и больших высот по целям на ЛБС и в ближних тылах, да хоть Гефестом.
На промышленность чугуния не хватит. Ну и АЭС оказались "неприступной" целью, но это точно политика.
От john1973
К Slick (04.11.2023 20:34:07)
Дата 04.11.2023 22:04:58

Ре: Поможет ли...

>На промышленность чугуния не хватит. Ну и АЭС оказались "неприступной" целью, но это точно политика.
Достаточно бомбить подъездные пути и ближайшие жд сортировки. Заводы должны остаться целыми и перейти к новым собственникам))
От Prepod
К Slick (04.11.2023 20:34:07)
Дата 04.11.2023 21:22:26

Ре: Поможет ли...

>>>>да хоть 120 тыс. все равно выбомбить Украину так же как север Газы(10x10 км) не получится, да и смысла в этом никакого нет. Участников форма постоянно охватывают какие-то безумные военные мании:).
>>>
>>> Всю - не надо. Важные цели вроде мостов, туннелей, ж/д , складов, аэродромов, военной промышленности, причем все время, так как их восстанавливают. У Украины до сих пор есть самолеты, и они успешно откуда-то взлетают. Изоляция района боевых действий - ее вообще нет, до дороги на Авдеевку - 5-7 км, и она исправно снабжается.
>>Это политические ограничения. Военно-технологических препятствий для разрушения мостов, туннелей и промышленности нет.
>>Вопрос с самолетами противника, которые летают, это вопрос постоянного патрулирования ЛБС, на это банально нет самолетов. Изоляция это тоже наряд сил, нет у отечественных ВВС столько самолетов, чтобы дежурить с ПРР и затыкать очаговую ПВО, дав возможность работать со средних и больших высот по целям на ЛБС и в ближних тылах, да хоть Гефестом.
>На промышленность чугуния не хватит. Ну и АЭС оказались "неприступной" целью, но это точно политика.
Много ли там интересной для чугуния промысловисти? Житомирский мясокомбинат пущай себе работает. -)
От KGI
К digger (04.11.2023 03:06:06)
Дата 04.11.2023 03:39:11

Ре: Поможет ли...

>>да хоть 120 тыс. все равно выбомбить Украину так же как север Газы(10x10 км) не получится, да и смысла в этом никакого нет. Участников форма постоянно охватывают какие-то безумные военные мании:).
>
> Всю - не надо. Важные цели вроде мостов, туннелей, ж/д , складов, аэродромов, военной промышленности,

А вот Израиль например, много аэродромов, жд и военной промышленности уничтожил в Газе:).

>причем все время, так как их восстанавливают. У Украины до сих пор есть самолеты, и они успешно откуда-то взлетают.Изоляция района боевых действий

А почему Израиль так и не смог изолировать Газу? За 50 лет. Все изолировал изолировал , а они в результате всего этого имеют возможность пускать сотни ракет в день по Израилю. Думаете они это все сами, пороха, взрывчатку?
От digger
К KGI (04.11.2023 03:39:11)
Дата 04.11.2023 14:47:40

Ре: Поможет ли...

>А вот Израиль например, много аэродромов, жд и военной промышленности уничтожил в Газе:).

Оно всё под землей или в застройке, в том числе - под больницей.Хамас победил Израиль в контрразведке, потому расположение неизвестно.

>А почему Израиль так и не смог изолировать Газу? За 50 лет. Все изолировал изолировал , а они в результате всего этого имеют возможность пускать сотни ракет в день по Израилю. Думаете они это все сами, пороха, взрывчатку?

Не 50, а с 2006 года, читайте "блокада Газы". Египет разрушил широкую полосу своего Рафаха и выкопал ров, контрабанда по туннелям на какое-то время прекратилась.Но потом коррупция взяла свое, а их приоритеты - не пускать к себе Хамас, а не не пускать оружие к Хамасу.Вся контрабанда - оттуда.Кроме того, свое производство, ракеты - водопроводные трубы, сахар и селитра, а потом канализация течет и детям конфет не хватает.
От john1973
К digger (04.11.2023 03:06:06)
Дата 04.11.2023 03:12:15

Ре: Поможет ли...

> до дороги на Авдеевку - 5-7 км, и она исправно снабжается
Там похоже обе стороны жаждут устроить третий Сталинград, но что-то не выходит