От Prepod
К ZLO
Дата 01.11.2023 20:51:26
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Демография Украины.

>> Не надо забывать о санитарных потерях. От 50-100 тысяч у нас до 100-200 тысяч у шумеров непрерывно находятся в госпиталях.
>Откуда сведения ? Потери каклы в 10 раз выше, должно 500 000 - 1 000 000 в болницах находится .
Шутку понял, смешно.
>>Судя по активности санитарной авиации, число наших санитарных потерь осенью заметно сократилось.
>
>Парадох на парадоксе едет, да парадоксом подгоняет.
>Наступ на Авдеевку, горелая броня скоро за две сотни перевалит, Краматорский хирург помирает за операционным столом на третие сутки безперерывной работы, а у санитарной авиации работы нет.
Понятия не имею почему. С весны турбовинтовые над моим домом заходили на Левашово, каждый вечер, бывало раз в 10 минут. Сейчас заметно меньше летают.
Кого они везли, какова загрузка ВМА и что в гражданских клиниках места для раненых резервировали. - не военная тайна. Кто интересуется - те в курсе.
Если в Питер не везут, значит Ростов и Воронеж с Москвой справляются. Нет другого объяснения.
От park~er
К Prepod (01.11.2023 20:51:26)
Дата 02.11.2023 23:29:56

Re: Демография Украины.

>>> Не надо забывать о санитарных потерях. От 50-100 тысяч у нас до 100-200 тысяч у шумеров непрерывно находятся в госпиталях.
>>Откуда сведения ? Потери каклы в 10 раз выше, должно 500 000 - 1 000 000 в болницах находится .
>Шутку понял, смешно.
>>>Судя по активности санитарной авиации, число наших санитарных потерь осенью заметно сократилось.
>>
>>Парадох на парадоксе едет, да парадоксом подгоняет.
>>Наступ на Авдеевку, горелая броня скоро за две сотни перевалит, Краматорский хирург помирает за операционным столом на третие сутки безперерывной работы, а у санитарной авиации работы нет.
>Понятия не имею почему. С весны турбовинтовые над моим домом заходили на Левашово, каждый вечер, бывало раз в 10 минут. Сейчас заметно меньше летают.
>Кого они везли, какова загрузка ВМА и что в гражданских клиниках места для раненых резервировали. - не военная тайна. Кто интересуется - те в курсе.
>Если в Питер не везут, значит Ростов и Воронеж с Москвой справляются. Нет другого объяснения.

Ведущий хирург одного из подмосковных госпиталей: кровати ставим в коридорах.
От Prepod
К park~er (02.11.2023 23:29:56)
Дата 03.11.2023 22:04:47

Re: Демография Украины.

>>>> Не надо забывать о санитарных потерях. От 50-100 тысяч у нас до 100-200 тысяч у шумеров непрерывно находятся в госпиталях.
>>>Откуда сведения ? Потери каклы в 10 раз выше, должно 500 000 - 1 000 000 в болницах находится .
>>Шутку понял, смешно.
>>>>Судя по активности санитарной авиации, число наших санитарных потерь осенью заметно сократилось.
>>>
>>>Парадох на парадоксе едет, да парадоксом подгоняет.
>>>Наступ на Авдеевку, горелая броня скоро за две сотни перевалит, Краматорский хирург помирает за операционным столом на третие сутки безперерывной работы, а у санитарной авиации работы нет.
>>Понятия не имею почему. С весны турбовинтовые над моим домом заходили на Левашово, каждый вечер, бывало раз в 10 минут. Сейчас заметно меньше летают.
>>Кого они везли, какова загрузка ВМА и что в гражданских клиниках места для раненых резервировали. - не военная тайна. Кто интересуется - те в курсе.
>>Если в Питер не везут, значит Ростов и Воронеж с Москвой справляются. Нет другого объяснения.
>
>Ведущий хирург одного из подмосковных госпиталей: кровати ставим в коридорах.
ВМА тоже не пустует. Речь, напомню, не об организации пациентопотока в целом (тут тоже есть резервы для совершенствования), а 1. о тяжелых, 2.о срочной перевозке на самолётах.
От Alexeich
К park~er (02.11.2023 23:29:56)
Дата 03.11.2023 00:06:48

Re: Демография Украины.

>Ведущий хирург одного из подмосковных госпиталей: кровати ставим в коридорах.

Имел неудовольствие летом отбывать свою регулярную повинность в Бурденко - там был аншлаг (т.е. там всегда аншлаг, но тут с особенностями). Молодые здоровые мужики больше обычного. Вряд ли они все "под трактор попали". Тут у нас вроде товарищ есть из Бурденко, может, поделится подробностями из 9 отделения ... может мне и показалось "в состоянии замутненного сознания".
От Nagel
К Alexeich (03.11.2023 00:06:48)
Дата 03.11.2023 09:18:32

Re: Демография Украины.

>>Ведущий хирург одного из подмосковных госпиталей: кровати ставим в коридорах.
>
>Имел неудовольствие летом отбывать свою регулярную повинность в Бурденко - там был аншлаг (т.е. там всегда аншлаг, но тут с особенностями). Молодые здоровые мужики больше обычного. Вряд ли они все "под трактор попали". Тут у нас вроде товарищ есть из Бурденко, может, поделится подробностями из 9 отделения ... может мне и показалось "в состоянии замутненного сознания".
Раненых к нам попадает... Средне. Но есть. Мы конечно не Бурденко) но что то тоже умеем. С 2014 возят раненых с Донбасса.
От Nagel
К Prepod (01.11.2023 20:51:26)
Дата 02.11.2023 08:02:05

Re: Демография Украины.

>>> Не надо забывать о санитарных потерях. От 50-100 тысяч у нас до 100-200 тысяч у шумеров непрерывно находятся в госпиталях.
>>Откуда сведения ? Потери каклы в 10 раз выше, должно 500 000 - 1 000 000 в болницах находится .
>Шутку понял, смешно.
>>>Судя по активности санитарной авиации, число наших санитарных потерь осенью заметно сократилось.
>>
>>Парадох на парадоксе едет, да парадоксом подгоняет.
>>Наступ на Авдеевку, горелая броня скоро за две сотни перевалит, Краматорский хирург помирает за операционным столом на третие сутки безперерывной работы, а у санитарной авиации работы нет.
>Понятия не имею почему. С весны турбовинтовые над моим домом заходили на Левашово, каждый вечер, бывало раз в 10 минут. Сейчас заметно меньше летают.
>Кого они везли, какова загрузка ВМА и что в гражданских клиниках места для раненых резервировали. - не военная тайна. Кто интересуется - те в курсе.
>Если в Питер не везут, значит Ростов и Воронеж с Москвой справляются. Нет другого объяснения.
Как хирург, и отчасти принимающий участие в оказании медицинской помощи участникам сво, скажу. Раненых везут не только самолётами в Москву. Их ещё везут куда попало. В гражданские больницы. Потому что всех в самолёт не впихнуть. Потому что многих надо оперировать прямо сейчас и до самолёта они не доживут. Потому что маршрутизация раненых это не по-русски и их суют куда попало. Поэтому процентов 10-20 минимум идут не в военную медицину а в гражданский Минздрав.
От Prepod
К Nagel (02.11.2023 08:02:05)
Дата 02.11.2023 15:12:06

Re: Демография Украины.

>>>> Не надо забывать о санитарных потерях. От 50-100 тысяч у нас до 100-200 тысяч у шумеров непрерывно находятся в госпиталях.
>>>Откуда сведения ? Потери каклы в 10 раз выше, должно 500 000 - 1 000 000 в болницах находится .
>>Шутку понял, смешно.
>>>>Судя по активности санитарной авиации, число наших санитарных потерь осенью заметно сократилось.
>>>
>>>Парадох на парадоксе едет, да парадоксом подгоняет.
>>>Наступ на Авдеевку, горелая броня скоро за две сотни перевалит, Краматорский хирург помирает за операционным столом на третие сутки безперерывной работы, а у санитарной авиации работы нет.
>>Понятия не имею почему. С весны турбовинтовые над моим домом заходили на Левашово, каждый вечер, бывало раз в 10 минут. Сейчас заметно меньше летают.
>>Кого они везли, какова загрузка ВМА и что в гражданских клиниках места для раненых резервировали. - не военная тайна. Кто интересуется - те в курсе.
>>Если в Питер не везут, значит Ростов и Воронеж с Москвой справляются. Нет другого объяснения.
>Как хирург, и отчасти принимающий участие в оказании медицинской помощи участникам сво, скажу. Раненых везут не только самолётами в Москву. Их ещё везут куда попало. В гражданские больницы. Потому что всех в самолёт не впихнуть. Потому что многих надо оперировать прямо сейчас и до самолёта они не доживут. Потому что маршрутизация раненых это не по-русски и их суют куда попало. Поэтому процентов 10-20 минимум идут не в военную медицину а в гражданский Минздрав.
Это очевидно. Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
От Nagel
К Prepod (02.11.2023 15:12:06)
Дата 03.11.2023 09:14:08

Re: Демография Украины.

>Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
А можно не придумывать, а знать что вблизи ТВд развернули крупные военные госпитали. В Саках на базе санаториев например, куда и идут раненые.
От Prepod
К Nagel (03.11.2023 09:14:08)
Дата 03.11.2023 21:54:28

Re: Демография Украины.

>>Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
>А можно не придумывать, а знать что вблизи ТВд развернули крупные военные госпитали. В Саках на базе санаториев например, куда и идут раненые.
Хорошо что развернули. Зачем самолётами за тысячу километров везут? Какова Ваша версия ?
От Alexeich
К Prepod (02.11.2023 15:12:06)
Дата 02.11.2023 15:36:25

Re: Демография Украины.

>Это очевидно. Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?

Очевидных объяснений 2: раскочегарились госпитали "поближе", "Питер" наполнился, везут в другие госпиталя.
От Prepod
К Alexeich (02.11.2023 15:36:25)
Дата 02.11.2023 17:44:39

Re: Демография Украины.

>>Это очевидно. Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
>
>Очевидных объяснений 2: раскочегарились госпитали "поближе", "Питер" наполнился, везут в другие госпиталя.
В СПБ везли тяжёлых. Которым нужны серьёзные хирургические стационары. С оборудованием (это критично) и кадрами (без оборудования хирург это медбрат/фельдшер). Их нельзя ни «развернуть», ни «раскочегарить», они или есть или нет. И они не могут «наполниться», операция-реанимация-нагноения/температуры нет - вперёд в учреждения попроще. Поэтому в гражданских больницах койки резервируют. И этот резерв даже летом полностью не был востребован.
От Nagel
К Prepod (02.11.2023 17:44:39)
Дата 03.11.2023 09:16:25

Re: Демография Украины.

>>>Это очевидно. Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
>>
>>Очевидных объяснений 2: раскочегарились госпитали "поближе", "Питер" наполнился, везут в другие госпиталя.
>В СПБ везли тяжёлых. Которым нужны серьёзные хирургические стационары. С оборудованием (это критично) и кадрами (без оборудования хирург это медбрат/фельдшер). Их нельзя ни «развернуть», ни «раскочегарить», они или есть или нет. И они не могут «наполниться», операция-реанимация-нагноения/температуры нет - вперёд в учреждения попроще. Поэтому в гражданских больницах койки резервируют. И этот резерв даже летом полностью не был востребован.
Чиво? Развёртывание госпиталей на базе гражданских учреждений этому даже мены учили на ординатуре и в институте. И именно санатории и базы отдыха считались потенциальными местами развёртывания. Чтобы не срывать работу уже действующих медучреждения. Работают там военные врачи, нанятые гражданские врачи, и студенты /ординаторы. В том числе на медсестринских должностях. Оборудование дали из запасов Минобороны.
От Prepod
К Nagel (03.11.2023 09:16:25)
Дата 03.11.2023 14:30:52

Re: Демография Украины.

>>>>Это очевидно. Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
>>>
>>>Очевидных объяснений 2: раскочегарились госпитали "поближе", "Питер" наполнился, везут в другие госпиталя.
>>В СПБ везли тяжёлых. Которым нужны серьёзные хирургические стационары. С оборудованием (это критично) и кадрами (без оборудования хирург это медбрат/фельдшер). Их нельзя ни «развернуть», ни «раскочегарить», они или есть или нет. И они не могут «наполниться», операция-реанимация-нагноения/температуры нет - вперёд в учреждения попроще. Поэтому в гражданских больницах койки резервируют. И этот резерв даже летом полностью не был востребован.
>Чиво?
Таво-таво. Оно самое.
>Развёртывание госпиталей на базе гражданских учреждений этому даже мены учили на ординатуре и в институте. И именно санатории и базы отдыха считались потенциальными местами развёртывания. Чтобы не срывать работу уже действующих медучреждения. Работают там военные врачи, нанятые гражданские врачи, и студенты /ординаторы. В том числе на медсестринских должностях. Оборудование дали из запасов Минобороны.
Не вижу предмета для дискуссии. Сейчас резервируют койки в гражданских клиниках, плюс/минус изолированные от основного пациентопотока. Сейчас работает военная медицина, гражданские - на подхвате. В СПБ так. Насколько это соотносится с мануалами, можно дискутировать.
Да, оборудование из запасов МО это хорошая шутка.
Я не знаю есть ли оно в природе, в СПБ это не нужно. Можно как угодно относиться к текущей системе управления здравоохранением, но медоборудования хватает. С расходниками разве что бывают проблемы.
От Alexeich
К Nagel (03.11.2023 09:16:25)
Дата 03.11.2023 12:33:06

Re: Демография Украины.

>Чиво? Развёртывание госпиталей на базе гражданских учреждений этому даже мены учили на ординатуре и в институте. И именно санатории и базы отдыха считались потенциальными местами развёртывания.

Ну соб-сно в Ростове развернули уже в 2014. Хотя, я так понимаю, у собеседника речь шла немного о другом, о довольно высокотехнологичной помощи, котору. с его ТЗ, могут оказывать в считанных местах в стране (что не соотв. истине).
От Сибиряк
К Alexeich (03.11.2023 12:33:06)
Дата 03.11.2023 13:15:03

Re: Демография Украины.

>Хотя, я так понимаю, у собеседника речь шла немного о другом, о довольно высокотехнологичной помощи, котору. с его ТЗ, могут оказывать в считанных местах в стране (что не соотв. истине).

А где делают нейрохирургию? Ну, к примеру после ранения в плечо нужно восстановить подвижность руки.
От Alexeich
К Сибиряк (03.11.2023 13:15:03)
Дата 06.11.2023 02:52:44

Re: Демография Украины.

>>Хотя, я так понимаю, у собеседника речь шла немного о другом, о довольно высокотехнологичной помощи, котору. с его ТЗ, могут оказывать в считанных местах в стране (что не соотв. истине).
>
>А где делают нейрохирургию? Ну, к примеру после ранения в плечо нужно восстановить подвижность руки.

Чего не знаю, того не знаю. Но это, строго говоря, периферическая нейрохирургия. А я о Бурденко писал. Мои проблемы они, скажем так, не периферического характера. В Москве делают всё ... Бурденко и НИИ неврологии два крупнейших центра. С них и надо начинать смотреть, что они предлагают.
От Nagel
К Alexeich (03.11.2023 12:33:06)
Дата 03.11.2023 12:56:25

Re: Демография Украины.

>>Чиво? Развёртывание госпиталей на базе гражданских учреждений этому даже мены учили на ординатуре и в институте. И именно санатории и базы отдыха считались потенциальными местами развёртывания.
>
>Ну соб-сно в Ростове развернули уже в 2014. Хотя, я так понимаю, у собеседника речь шла немного о другом, о довольно высокотехнологичной помощи, котору. с его ТЗ, могут оказывать в считанных местах в стране (что не соотв. истине).
Это неправда. Даже наша больница (городская по факту республиканская) может делать очень многое в хирургии, уж лечить огнестрельные раны так точно.
От Alexeich
К Prepod (02.11.2023 17:44:39)
Дата 02.11.2023 23:59:07

Re: Демография Украины.

>В СПБ везли тяжёлых. Которым нужны серьёзные хирургические стационары. С оборудованием (это критично) и кадрами (без оборудования хирург это медбрат/фельдшер). Их нельзя ни «развернуть», ни «раскочегарить», они или есть или нет. И они не могут «наполниться», операция-реанимация-нагноения/температуры нет - вперёд в учреждения попроще. Поэтому в гражданских больницах койки резервируют. И этот резерв даже летом полностью не был востребован.

Скажем так, не только в СПб есть хорошие лечебные заведения (Ваш КО). В нашу маленькую сельскую амбулаторию направляют делать кардиологические операции из Москвы, потому что уровень хороший, а Москвы не всегда на всех хватает. Проблема действительно может быть в какой-то степени организационной. Скажем, слали автоматов в Мск - Питер, а потом потихоньку нашли более удобные/дешевые альтернативы. В общем, гадать можно вечно.
От Prepod
К Alexeich (02.11.2023 23:59:07)
Дата 03.11.2023 14:13:27

Re: Демография Украины.

>>В СПБ везли тяжёлых. Которым нужны серьёзные хирургические стационары. С оборудованием (это критично) и кадрами (без оборудования хирург это медбрат/фельдшер). Их нельзя ни «развернуть», ни «раскочегарить», они или есть или нет. И они не могут «наполниться», операция-реанимация-нагноения/температуры нет - вперёд в учреждения попроще. Поэтому в гражданских больницах койки резервируют. И этот резерв даже летом полностью не был востребован.
>
>Скажем так, не только в СПб есть хорошие лечебные заведения (Ваш КО). В нашу маленькую сельскую амбулаторию направляют делать кардиологические операции из Москвы, потому что уровень хороший, а Москвы не всегда на всех хватает.
А в ХМАО вообще клиники зашибастые. Чтобы работать с ранеными нужно и оборудование и хирурги, умеющие с ними работать. Обычный хирург не умеет. Он научится, конечно, но пока есть возможность не плодить персональные кладбища для обучения гражданских хирургов, лучше везти к тем, у кого эти кладбища уже случились в Ханкале/Ростове/Кабуле/Ташкенте.
> Проблема действительно может быть в какой-то степени организационной. Скажем, слали автоматов в Мск - Питер, а потом потихоньку нашли более удобные/дешевые альтернативы. В общем, гадать можно вечно.
Не надо гадать. Накаркал я. Опять полетели. Волна потерь в контр-контр-наступе дошла.