ВИФ2 NE : Ветка : Re: Демография Украины.

От	ZLO
К	Nagel
Дата	31.10.2023 22:21:15
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Демография Украины.

>‣ Нижняя планка безвозвратных потерь (погибшие и комиссованные) — 300 тыс. человек.
Нотаром заверенные данные с тв канала "Звезда" ?

От	writer123
К	ZLO (31.10.2023 22:21:15)
Дата	01.11.2023 14:39:20

Re: Демография Украины.

>Нотаром заверенные данные с тв канала "Звезда" ?
Он использует какие-то свои приёмы оценки, методами демографических исследований. Я бы как минимум прислушался.

От	digger
К	writer123 (01.11.2023 14:39:20)
Дата	01.11.2023 15:48:42

Re: Демография Украины.

>>Нотаром заверенные данные с тв канала "Звезда" ?
>Он использует какие-то свои приёмы оценки, методами демографических исследований. Я бы как минимум прислушался.

Все врут. Русские - "пиши побольше, что их, бусурман считать". Американцы - 2 разных варианта. "Их там всех убили, дайте побольше оружия" или "мы побеждаем, потери низкие". Потому из американского источника при мотивации по 1-му варианту может быть и больше, чем по русскому.

От	Alexeich
К	digger (01.11.2023 15:48:42)
Дата	02.11.2023 14:22:01

Re: Демография Украины.

> Все врут. Русские - "пиши побольше, что их, бусурман считать".

Ну тогда уж "латыши врут". Ракша - латышская фамилия.
А если серьезнее, пресловутые 300 тыс. "умерших и комиссованных" выглядя вполне разумно, если не заниженно. Не сказано же "300 тыс. убитых"

От	writer123
К	digger (01.11.2023 15:48:42)
Дата	01.11.2023 19:07:57

Re: Демография Украины.

> Все врут. Русские - "пиши побольше, что их, бусурман считать". Американцы - 2 разных варианта. "Их там всех убили, дайте побольше оружия" или "мы побеждаем, потери низкие". Потому из американского источника при мотивации по 1-му варианту может быть и больше, чем по русскому.

Ещё раз. Ракша - профильный учёный-исследователь (с довольно сложной политической ориентацией), достаточно компетентный, вопросы могут быть к его методологическому аппарату, а не к тому, какую сторону он представляет.

От	kirill111
К	writer123 (01.11.2023 19:07:57)
Дата	02.11.2023 14:11:08

Re: Демография Украины.

>Ещё раз. Ракша - профильный учёный-исследователь (с довольно сложной политической ориентацией), достаточно компетентный, вопросы могут быть к его методологическому аппарату, а не к тому, какую сторону он представляет.

А насколько ему можно верить? Помню трешскандалы в FB с придирками к его цифрам по ковид.

От	digger
К	writer123 (01.11.2023 19:07:57)
Дата	02.11.2023 03:46:30

Re: Демография Украины.

>Ещё раз. Ракша - профильный учёный-исследователь (с довольно сложной политической ориентацией), достаточно компетентный, вопросы могут быть к его методологическому аппарату, а не к тому, какую сторону он представляет.

Сейчас всё протухло и никому веры нет, любое даже видео - по умолчанию подделка, а тут цифры.

От	kirill111
К	ZLO (31.10.2023 22:21:15)
Дата	01.11.2023 13:47:13

Re: Демография Украины.

>>‣ Нижняя планка безвозвратных потерь (погибшие и комиссованные) — 300 тыс. человек.
>Нотаром заверенные данные с тв канала "Звезда" ?

По "Звезде", получается, ниже, чем у говорящих голов у буржуев.

От	ZLO
К	kirill111 (01.11.2023 13:47:13)
Дата	01.11.2023 14:53:04

Re: Демография Украины.

>По "Звезде", получается, ниже, чем у говорящих голов у буржуев.

Ну я мнениями всяких обиженных америнканских педофилов не интересуюсь, так что может Вы и правы.

От	kirill111
К	ZLO (01.11.2023 14:53:04)
Дата	02.11.2023 14:59:28

Re: Демография Украины.

>>По "Звезде", получается, ниже, чем у говорящих голов у буржуев.
>
>Ну я мнениями всяких обиженных америнканских педофилов не интересуюсь, так что может Вы и правы.

Вот Залужный в своем интервью вчерашнем жалуется про потери ВСУ в 100 тысяч убитых. И про 150 у РФ.
Однако, как понять, почему в ВСУ отмобилизовано более 800-900 тысяч, + 400-500 тысяч в 22 году в феврале. А идут жалобы, что на фронте ВСУ сейчас - около 700-800 тысяч. т.е., 1300к армия + мобилизованные + наемники - 100к убитых - 200к раненных (возврат с соотношения 1/3) = 700-800 тысяч. Куда 200-300 тысяч делись?

От	Alexeich
К	kirill111 (02.11.2023 14:59:28)
Дата	03.11.2023 01:36:03

Re: Демография Украины.

>Вот Залужный в своем интервью вчерашнем жалуется про потери ВСУ в 100 тысяч убитых. И про 150 у РФ.
Якшо не бреше пан Залужний, то при застосуванни стандартного поправочного коефіцієнта "Пi" (первую цифирь умножаем на коэффициент, вторую делим) - совершенно жуткое соотношение выходит. Залужний-то - зрадник.

От	ZLO
К	Alexeich (03.11.2023 01:36:03)
Дата	03.11.2023 09:40:15

Re: Демография Украины.

>Якшо не бреше пан Залужний, то при застосуванни стандартного поправочного коефіцієнта "Пi" (первую цифирь умножаем на коэффициент, вторую делим) - совершенно жуткое соотношение выходит. Залужний-то - зрадник.

Я бы подождал источника с етим интервью. Потому что в найденных мною перепечаткас интервью Економисту нет ни намёка на данную цифру. То ли плохо искал, то ли там был другой Залужный. Давайте подождем.

От	ZLO
К	kirill111 (02.11.2023 14:59:28)
Дата	02.11.2023 18:09:35

Re: Демография Украины.

>Вот Залужный в своем интервью вчерашнем жалуется про потери ВСУ в 100 тысяч убитых. И про 150 у РФ.
И где можно прочитать данное интервью ? Чтобы с "100 тысяч ..." ?

>Однако, как понять, почему в ВСУ отмобилизовано более 800-900 тысяч, + 400-500 тысяч в 22 году в феврале. А идут жалобы, что на фронте ВСУ сейчас - около 700-800 тысяч. т.е., 1300к армия + мобилизованные + наемники - 100к убитых - 200к раненных (возврат с соотношения 1/3) = 700-800 тысяч. Куда 200-300 тысяч делись?

Эти цифры вам Залужный прислал ? Или шпион из штаба ВСУ ? Спрашиваю потому, что если Вы их добыли из каких нибудь "грязных кафешантанов" в интернете, то надо не искать где пропало 200-300 тысяч, а искать где взять реальные цифры.

От	kirill111
К	ZLO (02.11.2023 18:09:35)
Дата	03.11.2023 00:59:05

Re: Демография Украины.

>Эти цифры вам Залужный прислал ? Или шпион из штаба ВСУ ? Спрашиваю потому, что если Вы их добыли из каких нибудь "грязных кафешантанов" в интернете, то надо не искать где пропало 200-300 тысяч, а искать где взять реальные цифры.

Примените весь свой красноречивый тезис к себе.

От	ZLO
К	kirill111 (03.11.2023 00:59:05)
Дата	03.11.2023 09:32:56

Re: Демография Украины.

>Примените весь свой красноречивый тезис к себе.

Ок. Но вы забыли дать источник с интервью Залужного.

От	talex
К	kirill111 (02.11.2023 14:59:28)
Дата	02.11.2023 15:22:24

Re: Демография Украины.

>>>По "Звезде", получается, ниже, чем у говорящих голов у буржуев.
>>
>>Ну я мнениями всяких обиженных америнканских педофилов не интересуюсь, так что может Вы и правы.
>
>Вот Залужный в своем интервью вчерашнем жалуется про потери ВСУ в 100 тысяч убитых. И про 150 у РФ.
>Однако, как понять, почему в ВСУ отмобилизовано более 800-900 тысяч, + 400-500 тысяч в 22 году в феврале. А идут жалобы, что на фронте ВСУ сейчас - около 700-800 тысяч. т.е., 1300к армия + мобилизованные + наемники - 100к убитых - 200к раненных (возврат с соотношения 1/3) = 700-800 тысяч. Куда 200-300 тысяч делись?

Лукашенко сказал что на границе с ним 120т стоит

От	kirill111
К	ZLO (01.11.2023 14:53:04)
Дата	02.11.2023 14:10:21

Re: Демография Украины.

Да-да. Вы верите исключительно генштабу имени Украины с их тракциллионами убитых москалей и "втрат нема"

От	ZLO
К	kirill111 (02.11.2023 14:10:21)
Дата	02.11.2023 17:52:25

Вы плохо информированы о моей вере.(-)

От	kirill111
К	ZLO (01.11.2023 14:53:04)
Дата	02.11.2023 14:09:08

Re: Демография Украины.

>Ну я мнениями всяких обиженных америнканских педофилов не интересуюсь, так что может Вы и правы.

Это вы о ком?

От	ZLO
К	kirill111 (02.11.2023 14:09:08)
Дата	02.11.2023 17:48:27

Scott Ritter(-)

От	Alexeich
К	ZLO (02.11.2023 17:48:27)
Дата	03.11.2023 01:21:29

Re: а почему он вдруг "педофил"? (-)

От	ZLO
К	Alexeich (03.11.2023 01:21:29)
Дата	03.11.2023 09:30:31

Re: а почему...

https://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#Arrests_and_conviction_for_sex_offenses

От	Alexeich
К	ZLO (03.11.2023 09:30:31)
Дата	03.11.2023 12:36:09

Re: а почему...

> https://en.wikipedia.org/wiki/Scott_Ritter#Arrests_and_conviction_for_sex_offenses

Ну хиба ж це педофил. Два эпизода переписки в сети с мутными обвинениями.

От	ZLO
К	Alexeich (03.11.2023 12:36:09)
Дата	03.11.2023 15:50:06

Re: а почему...

>Ну хиба ж це педофил. Два эпизода переписки в сети с мутными обвинениями.
Если вас интересует грязные подробности дрочбы Риттера на вебкам, читайте приговор:
https://law.justia.com/cases/pennsylvania/superior-court/2013/975-eda-2012.html

От	kirill111
К	ZLO (03.11.2023 15:50:06)
Дата	03.11.2023 15:59:35

Re: а почему...

>>Ну хиба ж це педофил. Два эпизода переписки в сети с мутными обвинениями.
>Если вас интересует грязные подробности дрочбы Риттера на вебкам, читайте приговор:
> https://law.justia.com/cases/pennsylvania/superior-court/2013/975-eda-2012.html

Вы так этим интересуетесь?
И давно у вас интерес к дрочке?
И с каких пор эта дрочка имеет отношение к излагаемым персонажем фактам?

От	ZLO
К	kirill111 (03.11.2023 15:59:35)
Дата	03.11.2023 18:19:49

Re: а почему...

>Вы так этим интересуетесь?
Не очень, но тут принято давать пруфы своим словам.

>И давно у вас интерес к дрочке?
А вы с какой целью интересуетесь ? Хотите советов получить для саморазвития в теме ? :)
С этим лутче к признанному експерту - Скотту :)

>И с каких пор эта дрочка имеет отношение к излагаемым персонажем фактам?
Он самый цитируемый полковник США в Российской инфо среде. Потому что каждый его прогноз строится на нехитром шаблоне "Смерть ~~ментам~~ Украине, привет ~~кентам~~ России". Еффект на обывателя усиливается американским происхождением експерта. "Ну если сами американсы так говорят, то .."
Оценивая его прогнозы надо иметь в виду , что он "укушенный режимом", некий диссидент. И если бы США перевернуло бы свою политику и стала бы поддерживать Россию, то мигом Риттер стал бы любимым автором на цензоре :)

От	kirill111
К	ZLO (03.11.2023 18:19:49)
Дата	05.11.2023 14:24:59

Re: а почему...

Да-да.
Аргумент в стиле - разве лысый может знать математику?

От	kirill111
К	ZLO (02.11.2023 17:48:27)
Дата	03.11.2023 01:01:26

Re: Scott Ritter

А кто это? И почему латиницей?

От	Udaff
К	ZLO (31.10.2023 22:21:15)
Дата	31.10.2023 22:26:57

Re: Демография Украины.

>Нотаром заверенные данные с тв канала "Звезда" ?

Непрерывная мобилизация вна потом что втрат немае.

От	ZLO
К	Udaff (31.10.2023 22:26:57)
Дата	01.11.2023 11:47:41

Re: Демография Украины.

>Непрерывная мобилизация вна потом что втрат немае.

А непрерывная контрактизация с квотами и без отпусков, это чтобы людям Украину показать ? Да ? :)

От	Udaff
К	ZLO (01.11.2023 11:47:41)
Дата	01.11.2023 15:56:08

Re: Демография Украины.

Не-не, вы за себя отвечайте. У вас ведь втрат немае официально давно застыло на отметке 10-12 тысяч.

От	ZLO
К	Udaff (01.11.2023 15:56:08)
Дата	01.11.2023 16:41:24

Re: Демография Украины.

>Не-не, вы за себя отвечайте. У вас ведь втрат немае официально давно застыло на отметке 10-12 тысяч.
Да там одни жулики в генштабе ! Не то что в генштабе РФ. У которого последний солдат погиб 21 сентября 2022, а всего их и 6-ти тысячей небыло, да.
https://www.forbes.ru/society/477665-sojgu-nazval-poteri-sredi-rossijskih-voennosluzasih-pri-voennoj-operacii

От	Udaff
К	ZLO (01.11.2023 16:41:24)
Дата	01.11.2023 16:53:28

Re: Демография Украины.

Противник потерял 90 тысяч, наши потери в восемь раз меньше(с) Путин недавно. Но вы не соскакивайте, как так получается что при "потери очень малы, это просто чуд"(с) малярша мобилизация не прекращается ?

От	ZLO
К	Udaff (01.11.2023 16:53:28)
Дата	01.11.2023 19:41:07

Re: Демография Украины.

>Противник потерял 90 тысяч, наши потери в восемь раз меньше(с) Путин недавно.
Это он не про всю войну, а только с начала контрнаступления. Эта раз. и никаких цыфр потерь тут нет. Это два. Так что мимо кассы.
И потери РФ всегда в 10 раз менше супостата, неприбедняйтесь :)

> Но вы не соскакивайте, как так получается что при "потери очень малы, это просто чуд"(с) малярша мобилизация не прекращается ?

А вам известны цыфры той перманентной мобилизации ? Может там 5 человек ежедневно мобилизируют ? Вы пытаетесь решить школную задачю об наполнений бассейна, точнее - об убыли воды из бассейна, но из данных у вас только факт, что в бассейн вода течёт. Дебит и уровень вам неизвестен. Явно серпики да молотики рисовали на уроках ?

От	Udaff
К	ZLO (01.11.2023 19:41:07)
Дата	02.11.2023 07:13:03

Re: Демография Украины.

>И потери РФ всегда в 10 раз менше супостата, неприбедняйтесь

При гениальной тактике украинского командования забрасывать противника одноразовым мясом ничего удивительного.

>Вы пытаетесь решить школную задачю об наполнений бассейна

Не, я оцениваю украинские потери качественно, на основе всей имеющейся информации. И оценка "потери большие" хорошо стыкуется и с перманентной мобилизацией, и сразговорами о необходимости мобилизации женнщин, и с кадрами отлова контингента на улицах, общественном транспорте и т.п. А с оценкой "10, ну может 12 тысяч" не стыкуется никак.

От	ZLO
К	Udaff (02.11.2023 07:13:03)
Дата	02.11.2023 19:48:46

Re: Демография Украины.

>При гениальной тактике украинского командования забрасывать противника одноразовым мясом ничего удивительного.

А в ~~СССР секса~~ РФ мясных штурмов нет ! :)

>>Вы пытаетесь решить школную задачю об наполнений бассейна
>
>Не, я оцениваю украинские потери качественно, на основе всей имеющейся информации. И оценка "потери большие" хорошо стыкуется и с перманентной мобилизацией, и сразговорами о необходимости мобилизации женнщин, и с кадрами отлова контингента на улицах, общественном транспорте и т.п.

Вы не оцениваете, а выбираете цифру по душе из предлогаеммых генштабом, рыбарями и вангами.

> А с оценкой "10, ну может 12 тысяч" не стыкуется никак.
Конечно не стыкуется. 35 000 некрологов граждан РФ тоже не стыкуется с 5900 озвученных Шойгу. Но это не повод для вывода "если уж точно не 12000(5900), то обязательно 300 000".

От	Alexeich
К	ZLO (02.11.2023 19:48:46)
Дата	03.11.2023 00:53:36

Re: Демография Украины.

>Конечно не стыкуется. 35 000 некрологов граждан РФ тоже не стыкуется с 5900 озвученных Шойгу.

Пардон, между "35000 некрологами" и "5900 Шойгу" год прошел. Давайте уж "подобное с подобным".

От	ZLO
К	Alexeich (03.11.2023 00:53:36)
Дата	03.11.2023 18:38:23

Re: Демография Украины.

>>Конечно не стыкуется. 35 000 некрологов граждан РФ тоже не стыкуется с 5900 озвученных Шойгу.
>
>Пардон, между "35000 некрологами" и "5900 Шойгу" год прошел. Давайте уж "подобное с подобным".

Я не знаю даты заявления про 10-12 тысяч, на который ссылается опонент, так что сравнил последние озвувхенные цифры с последними.
Если вам интересно, то на день заявления Шойгу о 5937 погибших, некрологов было 6281.

От	dap
К	Udaff (01.11.2023 16:53:28)
Дата	01.11.2023 17:00:16

Re: Демография Украины.

>Противник потерял 90 тысяч, наши потери в восемь раз меньше(с) Путин недавно. Н
Средний класс это люди с доходами 17,5 тыс рублей(с) Путин в 2017 году.

От	Prepod
К	ZLO (01.11.2023 11:47:41)
Дата	01.11.2023 15:17:17

Re: Демография Украины.

>>Непрерывная мобилизация вна потом что втрат немае.
>
>А непрерывная контрактизация с квотами и без отпусков, это чтобы людям Украину показать ? Да ? :)
Контрактация это пока оконтрачивание бывших корпусов ЛДНР, мобилизованных из старой России плюс кашники, их тоже считают. А когда кашник доживает до полноценного контракта с МО, то он в статистику патриотов попадает аж дважды. Первый раз как добровольный помощник армии, в второй - как полноценный контрактник. Точно также добровольные помощники с полугодовым контрактом. Могут попасть с статистику оконтраченных дважды за год, а могут попасть в статистику и сейчас вернуться к мирной жизни.
Не надо забывать о санитарных потерях. От 50-100 тысяч у нас до 100-200 тысяч у шумеров непрерывно находятся в госпиталях. Они вылечатся и большая часть вернется в строй. Но в каждый конкретный момент времени на фронте их нет.
Текущий приток с «вольного рынка» пока только восполняет потери. Роста численности нет, ест только рост числа соединений и объединений «по номеркам», но это другой вопрос.
Судя по активности санитарной авиации, число наших санитарных потерь осенью заметно сократилось.

От	ZLO
К	Prepod (01.11.2023 15:17:17)
Дата	01.11.2023 20:00:37

Re: Демография Украины.

> Не надо забывать о санитарных потерях. От 50-100 тысяч у нас до 100-200 тысяч у шумеров непрерывно находятся в госпиталях.
Откуда сведения ? Потери каклы в 10 раз выше, должно 500 000 - 1 000 000 в болницах находится .

>Судя по активности санитарной авиации, число наших санитарных потерь осенью заметно сократилось.

Парадох на парадоксе едет, да парадоксом подгоняет.
Наступ на Авдеевку, горелая броня скоро за две сотни перевалит, Краматорский хирург помирает за операционным столом на третие сутки безперерывной работы, а у санитарной авиации работы нет.

От	Prepod
К	ZLO (01.11.2023 20:00:37)
Дата	01.11.2023 20:51:26

Re: Демография Украины.

>> Не надо забывать о санитарных потерях. От 50-100 тысяч у нас до 100-200 тысяч у шумеров непрерывно находятся в госпиталях.
>Откуда сведения ? Потери каклы в 10 раз выше, должно 500 000 - 1 000 000 в болницах находится .
Шутку понял, смешно.
>>Судя по активности санитарной авиации, число наших санитарных потерь осенью заметно сократилось.
>
>Парадох на парадоксе едет, да парадоксом подгоняет.
>Наступ на Авдеевку, горелая броня скоро за две сотни перевалит, Краматорский хирург помирает за операционным столом на третие сутки безперерывной работы, а у санитарной авиации работы нет.
Понятия не имею почему. С весны турбовинтовые над моим домом заходили на Левашово, каждый вечер, бывало раз в 10 минут. Сейчас заметно меньше летают.
Кого они везли, какова загрузка ВМА и что в гражданских клиниках места для раненых резервировали. - не военная тайна. Кто интересуется - те в курсе.
Если в Питер не везут, значит Ростов и Воронеж с Москвой справляются. Нет другого объяснения.

От	park~er
К	Prepod (01.11.2023 20:51:26)
Дата	02.11.2023 23:29:56

Re: Демография Украины.

>>> Не надо забывать о санитарных потерях. От 50-100 тысяч у нас до 100-200 тысяч у шумеров непрерывно находятся в госпиталях.
>>Откуда сведения ? Потери каклы в 10 раз выше, должно 500 000 - 1 000 000 в болницах находится .
>Шутку понял, смешно.
>>>Судя по активности санитарной авиации, число наших санитарных потерь осенью заметно сократилось.
>>
>>Парадох на парадоксе едет, да парадоксом подгоняет.
>>Наступ на Авдеевку, горелая броня скоро за две сотни перевалит, Краматорский хирург помирает за операционным столом на третие сутки безперерывной работы, а у санитарной авиации работы нет.
>Понятия не имею почему. С весны турбовинтовые над моим домом заходили на Левашово, каждый вечер, бывало раз в 10 минут. Сейчас заметно меньше летают.
>Кого они везли, какова загрузка ВМА и что в гражданских клиниках места для раненых резервировали. - не военная тайна. Кто интересуется - те в курсе.
>Если в Питер не везут, значит Ростов и Воронеж с Москвой справляются. Нет другого объяснения.

Ведущий хирург одного из подмосковных госпиталей: кровати ставим в коридорах.

От	Prepod
К	park~er (02.11.2023 23:29:56)
Дата	03.11.2023 22:04:47

Re: Демография Украины.

От	Alexeich
К	park~er (02.11.2023 23:29:56)
Дата	03.11.2023 00:06:48

Re: Демография Украины.

>Ведущий хирург одного из подмосковных госпиталей: кровати ставим в коридорах.

Имел неудовольствие летом отбывать свою регулярную повинность в Бурденко - там был аншлаг (т.е. там всегда аншлаг, но тут с особенностями). Молодые здоровые мужики больше обычного. Вряд ли они все "под трактор попали". Тут у нас вроде товарищ есть из Бурденко, может, поделится подробностями из 9 отделения ... может мне и показалось "в состоянии замутненного сознания".

От	Nagel
К	Alexeich (03.11.2023 00:06:48)
Дата	03.11.2023 09:18:32

Re: Демография Украины.

>>Ведущий хирург одного из подмосковных госпиталей: кровати ставим в коридорах.
>
>Имел неудовольствие летом отбывать свою регулярную повинность в Бурденко - там был аншлаг (т.е. там всегда аншлаг, но тут с особенностями). Молодые здоровые мужики больше обычного. Вряд ли они все "под трактор попали". Тут у нас вроде товарищ есть из Бурденко, может, поделится подробностями из 9 отделения ... может мне и показалось "в состоянии замутненного сознания".
Раненых к нам попадает... Средне. Но есть. Мы конечно не Бурденко) но что то тоже умеем. С 2014 возят раненых с Донбасса.

От	Nagel
К	Prepod (01.11.2023 20:51:26)
Дата	02.11.2023 08:02:05

Re: Демография Украины.

>>> Не надо забывать о санитарных потерях. От 50-100 тысяч у нас до 100-200 тысяч у шумеров непрерывно находятся в госпиталях.
>>Откуда сведения ? Потери каклы в 10 раз выше, должно 500 000 - 1 000 000 в болницах находится .
>Шутку понял, смешно.
>>>Судя по активности санитарной авиации, число наших санитарных потерь осенью заметно сократилось.
>>
>>Парадох на парадоксе едет, да парадоксом подгоняет.
>>Наступ на Авдеевку, горелая броня скоро за две сотни перевалит, Краматорский хирург помирает за операционным столом на третие сутки безперерывной работы, а у санитарной авиации работы нет.
>Понятия не имею почему. С весны турбовинтовые над моим домом заходили на Левашово, каждый вечер, бывало раз в 10 минут. Сейчас заметно меньше летают.
>Кого они везли, какова загрузка ВМА и что в гражданских клиниках места для раненых резервировали. - не военная тайна. Кто интересуется - те в курсе.
>Если в Питер не везут, значит Ростов и Воронеж с Москвой справляются. Нет другого объяснения.
Как хирург, и отчасти принимающий участие в оказании медицинской помощи участникам сво, скажу. Раненых везут не только самолётами в Москву. Их ещё везут куда попало. В гражданские больницы. Потому что всех в самолёт не впихнуть. Потому что многих надо оперировать прямо сейчас и до самолёта они не доживут. Потому что маршрутизация раненых это не по-русски и их суют куда попало. Поэтому процентов 10-20 минимум идут не в военную медицину а в гражданский Минздрав.

От	Prepod
К	Nagel (02.11.2023 08:02:05)
Дата	02.11.2023 15:12:06

Re: Демография Украины.

>>>> Не надо забывать о санитарных потерях. От 50-100 тысяч у нас до 100-200 тысяч у шумеров непрерывно находятся в госпиталях.
>>>Откуда сведения ? Потери каклы в 10 раз выше, должно 500 000 - 1 000 000 в болницах находится .
>>Шутку понял, смешно.
>>>>Судя по активности санитарной авиации, число наших санитарных потерь осенью заметно сократилось.
>>>
>>>Парадох на парадоксе едет, да парадоксом подгоняет.
>>>Наступ на Авдеевку, горелая броня скоро за две сотни перевалит, Краматорский хирург помирает за операционным столом на третие сутки безперерывной работы, а у санитарной авиации работы нет.
>>Понятия не имею почему. С весны турбовинтовые над моим домом заходили на Левашово, каждый вечер, бывало раз в 10 минут. Сейчас заметно меньше летают.
>>Кого они везли, какова загрузка ВМА и что в гражданских клиниках места для раненых резервировали. - не военная тайна. Кто интересуется - те в курсе.
>>Если в Питер не везут, значит Ростов и Воронеж с Москвой справляются. Нет другого объяснения.
>Как хирург, и отчасти принимающий участие в оказании медицинской помощи участникам сво, скажу. Раненых везут не только самолётами в Москву. Их ещё везут куда попало. В гражданские больницы. Потому что всех в самолёт не впихнуть. Потому что многих надо оперировать прямо сейчас и до самолёта они не доживут. Потому что маршрутизация раненых это не по-русски и их суют куда попало. Поэтому процентов 10-20 минимум идут не в военную медицину а в гражданский Минздрав.
Это очевидно. Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?

От	Nagel
К	Prepod (02.11.2023 15:12:06)
Дата	03.11.2023 09:14:08

Re: Демография Украины.

>Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
А можно не придумывать, а знать что вблизи ТВд развернули крупные военные госпитали. В Саках на базе санаториев например, куда и идут раненые.

От	Prepod
К	Nagel (03.11.2023 09:14:08)
Дата	03.11.2023 21:54:28

Re: Демография Украины.

>>Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
>А можно не придумывать, а знать что вблизи ТВд развернули крупные военные госпитали. В Саках на базе санаториев например, куда и идут раненые.
Хорошо что развернули. Зачем самолётами за тысячу километров везут? Какова Ваша версия ?

От	Alexeich
К	Prepod (02.11.2023 15:12:06)
Дата	02.11.2023 15:36:25

Re: Демография Украины.

>Это очевидно. Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?

Очевидных объяснений 2: раскочегарились госпитали "поближе", "Питер" наполнился, везут в другие госпиталя.

От	Prepod
К	Alexeich (02.11.2023 15:36:25)
Дата	02.11.2023 17:44:39

Re: Демография Украины.

>>Это очевидно. Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
>
>Очевидных объяснений 2: раскочегарились госпитали "поближе", "Питер" наполнился, везут в другие госпиталя.
В СПБ везли тяжёлых. Которым нужны серьёзные хирургические стационары. С оборудованием (это критично) и кадрами (без оборудования хирург это медбрат/фельдшер). Их нельзя ни «развернуть», ни «раскочегарить», они или есть или нет. И они не могут «наполниться», операция-реанимация-нагноения/температуры нет - вперёд в учреждения попроще. Поэтому в гражданских больницах койки резервируют. И этот резерв даже летом полностью не был востребован.

От	Nagel
К	Prepod (02.11.2023 17:44:39)
Дата	03.11.2023 09:16:25

Re: Демография Украины.

>>>Это очевидно. Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
>>
>>Очевидных объяснений 2: раскочегарились госпитали "поближе", "Питер" наполнился, везут в другие госпиталя.
>В СПБ везли тяжёлых. Которым нужны серьёзные хирургические стационары. С оборудованием (это критично) и кадрами (без оборудования хирург это медбрат/фельдшер). Их нельзя ни «развернуть», ни «раскочегарить», они или есть или нет. И они не могут «наполниться», операция-реанимация-нагноения/температуры нет - вперёд в учреждения попроще. Поэтому в гражданских больницах койки резервируют. И этот резерв даже летом полностью не был востребован.
Чиво? Развёртывание госпиталей на базе гражданских учреждений этому даже мены учили на ординатуре и в институте. И именно санатории и базы отдыха считались потенциальными местами развёртывания. Чтобы не срывать работу уже действующих медучреждения. Работают там военные врачи, нанятые гражданские врачи, и студенты /ординаторы. В том числе на медсестринских должностях. Оборудование дали из запасов Минобороны.

От	Prepod
К	Nagel (03.11.2023 09:16:25)
Дата	03.11.2023 14:30:52

Re: Демография Украины.

>>>>Это очевидно. Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
>>>
>>>Очевидных объяснений 2: раскочегарились госпитали "поближе", "Питер" наполнился, везут в другие госпиталя.
>>В СПБ везли тяжёлых. Которым нужны серьёзные хирургические стационары. С оборудованием (это критично) и кадрами (без оборудования хирург это медбрат/фельдшер). Их нельзя ни «развернуть», ни «раскочегарить», они или есть или нет. И они не могут «наполниться», операция-реанимация-нагноения/температуры нет - вперёд в учреждения попроще. Поэтому в гражданских больницах койки резервируют. И этот резерв даже летом полностью не был востребован.
>Чиво?
Таво-таво. Оно самое.
>Развёртывание госпиталей на базе гражданских учреждений этому даже мены учили на ординатуре и в институте. И именно санатории и базы отдыха считались потенциальными местами развёртывания. Чтобы не срывать работу уже действующих медучреждения. Работают там военные врачи, нанятые гражданские врачи, и студенты /ординаторы. В том числе на медсестринских должностях. Оборудование дали из запасов Минобороны.
Не вижу предмета для дискуссии. Сейчас резервируют койки в гражданских клиниках, плюс/минус изолированные от основного пациентопотока. Сейчас работает военная медицина, гражданские - на подхвате. В СПБ так. Насколько это соотносится с мануалами, можно дискутировать.
Да, оборудование из запасов МО это хорошая шутка.
Я не знаю есть ли оно в природе, в СПБ это не нужно. Можно как угодно относиться к текущей системе управления здравоохранением, но медоборудования хватает. С расходниками разве что бывают проблемы.

От	Alexeich
К	Nagel (03.11.2023 09:16:25)
Дата	03.11.2023 12:33:06

Re: Демография Украины.

>Чиво? Развёртывание госпиталей на базе гражданских учреждений этому даже мены учили на ординатуре и в институте. И именно санатории и базы отдыха считались потенциальными местами развёртывания.

Ну соб-сно в Ростове развернули уже в 2014. Хотя, я так понимаю, у собеседника речь шла немного о другом, о довольно высокотехнологичной помощи, котору. с его ТЗ, могут оказывать в считанных местах в стране (что не соотв. истине).

От	Сибиряк
К	Alexeich (03.11.2023 12:33:06)
Дата	03.11.2023 13:15:03

Re: Демография Украины.

>Хотя, я так понимаю, у собеседника речь шла немного о другом, о довольно высокотехнологичной помощи, котору. с его ТЗ, могут оказывать в считанных местах в стране (что не соотв. истине).

А где делают нейрохирургию? Ну, к примеру после ранения в плечо нужно восстановить подвижность руки.

От	Alexeich
К	Сибиряк (03.11.2023 13:15:03)
Дата	06.11.2023 02:52:44

Re: Демография Украины.

>>Хотя, я так понимаю, у собеседника речь шла немного о другом, о довольно высокотехнологичной помощи, котору. с его ТЗ, могут оказывать в считанных местах в стране (что не соотв. истине).
>
>А где делают нейрохирургию? Ну, к примеру после ранения в плечо нужно восстановить подвижность руки.

Чего не знаю, того не знаю. Но это, строго говоря, периферическая нейрохирургия. А я о Бурденко писал. Мои проблемы они, скажем так, не периферического характера. В Москве делают всё ... Бурденко и НИИ неврологии два крупнейших центра. С них и надо начинать смотреть, что они предлагают.

От	Nagel
К	Alexeich (03.11.2023 12:33:06)
Дата	03.11.2023 12:56:25

Re: Демография Украины.

>>Чиво? Развёртывание госпиталей на базе гражданских учреждений этому даже мены учили на ординатуре и в институте. И именно санатории и базы отдыха считались потенциальными местами развёртывания.
>
>Ну соб-сно в Ростове развернули уже в 2014. Хотя, я так понимаю, у собеседника речь шла немного о другом, о довольно высокотехнологичной помощи, котору. с его ТЗ, могут оказывать в считанных местах в стране (что не соотв. истине).
Это неправда. Даже наша больница (городская по факту республиканская) может делать очень многое в хирургии, уж лечить огнестрельные раны так точно.

От	Alexeich
К	Prepod (02.11.2023 17:44:39)
Дата	02.11.2023 23:59:07

Re: Демография Украины.

>В СПБ везли тяжёлых. Которым нужны серьёзные хирургические стационары. С оборудованием (это критично) и кадрами (без оборудования хирург это медбрат/фельдшер). Их нельзя ни «развернуть», ни «раскочегарить», они или есть или нет. И они не могут «наполниться», операция-реанимация-нагноения/температуры нет - вперёд в учреждения попроще. Поэтому в гражданских больницах койки резервируют. И этот резерв даже летом полностью не был востребован.

Скажем так, не только в СПб есть хорошие лечебные заведения (Ваш КО). В нашу маленькую сельскую амбулаторию направляют делать кардиологические операции из Москвы, потому что уровень хороший, а Москвы не всегда на всех хватает. Проблема действительно может быть в какой-то степени организационной. Скажем, слали автоматов в Мск - Питер, а потом потихоньку нашли более удобные/дешевые альтернативы. В общем, гадать можно вечно.

От	Prepod
К	Alexeich (02.11.2023 23:59:07)
Дата	03.11.2023 14:13:27

Re: Демография Украины.

>>В СПБ везли тяжёлых. Которым нужны серьёзные хирургические стационары. С оборудованием (это критично) и кадрами (без оборудования хирург это медбрат/фельдшер). Их нельзя ни «развернуть», ни «раскочегарить», они или есть или нет. И они не могут «наполниться», операция-реанимация-нагноения/температуры нет - вперёд в учреждения попроще. Поэтому в гражданских больницах койки резервируют. И этот резерв даже летом полностью не был востребован.
>
>Скажем так, не только в СПб есть хорошие лечебные заведения (Ваш КО). В нашу маленькую сельскую амбулаторию направляют делать кардиологические операции из Москвы, потому что уровень хороший, а Москвы не всегда на всех хватает.
А в ХМАО вообще клиники зашибастые. Чтобы работать с ранеными нужно и оборудование и хирурги, умеющие с ними работать. Обычный хирург не умеет. Он научится, конечно, но пока есть возможность не плодить персональные кладбища для обучения гражданских хирургов, лучше везти к тем, у кого эти кладбища уже случились в Ханкале/Ростове/Кабуле/Ташкенте.
> Проблема действительно может быть в какой-то степени организационной. Скажем, слали автоматов в Мск - Питер, а потом потихоньку нашли более удобные/дешевые альтернативы. В общем, гадать можно вечно.
Не надо гадать. Накаркал я. Опять полетели. Волна потерь в контр-контр-наступе дошла.