От SSC
К tarasv
Дата 02.11.2023 10:13:21
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!

>>The AIM-7P is an improved AIM-7M, and AIM-7P missiles are built since 1987 by new production as well as conversion of existing AIM-7Ms. The AIM-7P features improved guidance electronics and on-board computer, has a new radar fuze, and has an uplink to the autopilot for mid-course guidance updates.
>
> Интересно, не знал, спасибо. То есть возможность РК в последнюю версию Спарроу добавили, но обратная совместимость осталась полная

> The AIM/RIM-7P retrofit program began deliveries in November 1993. Because the upgrade from AIM/RIM-7M to AIM/RIM-7P did not impact Carrier Air Group (CAG) operation and maintenance procedures, a unique Fleet introduction was not required. All AIM/RIM-7P upgraded elements are contained in the guidance section to reduce technical risk. The AIM-7P modifications are incorporated in blocks.

> Вообще не очень понятно как новая возможность могла использоваться. Сигнал РК могла передавать AWG-9, (совместимость другой вопрос) остальные БРЛС получили такую возможность только после доработок под AIM-120. Про доработки Mk 115 или Mk 95 я ничего не нашел. Да и не нужна РК в ЗРК с дальностью стрельбы в от силы 25км который уже имел РЛС подсвета достаточной мощности. Пишут что РК может использоваться для стрельбы по мелким надводным целям. Но что именно передает сигналы РК? В целом - AIM-7 типичная УР с ПАРЛ ГСН которая в ЗРК нормально работает без РК.

На APG 63 и 73 даунлинк внедрялся достаточно просто - сопровождение на проходе уже был в наличии, плюс управление мини-компьютером, добавить даунлинк - дело очень небольшой техники. Возможно оно застопорилось ввиду разрядки и сокращения бюджетов, как раз то самое время.

На Мк 95 даунлинк точно внедрили, вопрос "когда?" - опять же разрядка могла стопорнуть дела.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (02.11.2023 10:13:21)
Дата 02.11.2023 19:20:49

Re: Укрские гибриды...

>На APG 63 и 73 даунлинк внедрялся достаточно просто - сопровождение на проходе уже был в наличии, плюс управление мини-компьютером, добавить даунлинк - дело очень небольшой техники. Возможно оно застопорилось ввиду разрядки и сокращения бюджетов, как раз то самое время.

Оно не застопорилось. В ВВС РК внедрили во всех БРЛС по мере развертывания AIM-120. В 91м уже были строевые F-15 с такой доработкой. Судя по тому что удалось найти AIM-7P по факту была сугубо флотская. F-15 сертифицировали под них но не использовали. ВВС перешли сразу с AIM-7M на AIM-120. У флота еще и своя AIM-9R с растровой телевизионной ГСН была. Этакие почти AIM-120 и AIM-9X.

>На Мк 95 даунлинк точно внедрили, вопрос "когда?" - опять же разрядка могла стопорнуть дела.

Каким образом? В ней нет сканирования, только пеленгатор в приемной части и она сопровождает цель, а не ракету. Передать сигнал коррекции на ракету вне луча она не может. А если ракета в луче то ей коррекция не нужна. ЦУ в Си Спарроу приходит с двухкоординатной SPQ-9 по данным которой можно выработать сигнал РК только для надводной цели.

>С уважением, SSC
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (02.11.2023 19:20:49)
Дата 03.11.2023 12:10:58

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!

>>На APG 63 и 73 даунлинк внедрялся достаточно просто - сопровождение на проходе уже был в наличии, плюс управление мини-компьютером, добавить даунлинк - дело очень небольшой техники. Возможно оно застопорилось ввиду разрядки и сокращения бюджетов, как раз то самое время.
>
> Оно не застопорилось. В ВВС РК внедрили во всех БРЛС по мере развертывания AIM-120. В 91м уже были строевые F-15 с такой доработкой. Судя по тому что удалось найти AIM-7P по факту была сугубо флотская. F-15 сертифицировали под них но не использовали. ВВС перешли сразу с AIM-7M на AIM-120. У флота еще и своя AIM-9R с растровой телевизионной ГСН была. Этакие почти AIM-120 и AIM-9X.

>>На Мк 95 даунлинк точно внедрили, вопрос "когда?" - опять же разрядка могла стопорнуть дела.
>
> Каким образом? В ней нет сканирования, только пеленгатор в приемной части и она сопровождает цель, а не ракету. Передать сигнал коррекции на ракету вне луча она не может. А если ракета в луче то ей коррекция не нужна. ЦУ в Си Спарроу приходит с двухкоординатной SPQ-9 по данным которой можно выработать сигнал РК только для надводной цели.

Если Вы где-то читали про РК от SPQ-9, то не буду спорить. Технически реализовать коррекцию от Мк 95 проблем нет - текущее положение ракеты в пространстве определять аналитически, а для передачи команд поставить доп.антенну с широкой ДН.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (03.11.2023 12:10:58)
Дата 03.11.2023 19:42:07

Re: Укрские гибриды...

>Если Вы где-то читали про РК от SPQ-9, то не буду спорить.

Я читал только чье-то предположение что РК может использоваться для стрельбы по малоразмерным надводным целям захват которых на больших дальностях стрельбы затруднен.

>Технически реализовать коррекцию от Мк 95 проблем нет - текущее положение ракеты в пространстве определять аналитически, а для передачи команд поставить доп.антенну с широкой ДН.

Технически да. Только не очень понятно зачем он это нужно. Мощности корабельной РЛС подсвета хватает на всю дальность стрельбы. По питанию и охлаждению на корабле гораздо лучше чем на самолете и самоходной пусковой.
Если РЛС подсвета находится ниже цели то запускать AIM-7 по баллистической траектории с большими углами нельзя. На терминальном участке приемник опорного сигнала на ракете должен принимать сигнал РЛС подсвета, а не слушать звезды. Поэтому угол наклона нисходящей ветви траектории не должен быть больше чем половина ширины ДН антенны приемника опорного сигнала минус угол вертикального визирования с корабля на цель.
В целом я полностью уверен что РК является дополнительной фичей на AIM-7P и стрельба ею возможна с тех самолетов и кораблей что могли стрелять более ранними AIM-7 без доработок носителя.

>С уважением, SSC
Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (03.11.2023 19:42:07)
Дата 03.11.2023 20:55:20

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!

>>Технически реализовать коррекцию от Мк 95 проблем нет - текущее положение ракеты в пространстве определять аналитически, а для передачи команд поставить доп.антенну с широкой ДН.
>
> Технически да. Только не очень понятно зачем он это нужно. Мощности корабельной РЛС подсвета хватает на всю дальность стрельбы. По питанию и охлаждению на корабле гораздо лучше чем на самолете и самоходной пусковой.

Это даёт ОЧЕНЬ существенное увеличение зоны поражения при той же ЗУР и РЛС подсвета. Можете сравнить зоны поражения стреляющих одинаковой 9М38 Бук-М1 и морского Урагана, на котором также РК коррекция не использовалась. Для поражения надводных целей РК как таковая не нужна.

>В целом я полностью уверен что РК является дополнительной фичей на AIM-7P и стрельба ею возможна с тех самолетов и кораблей что могли стрелять более ранними AIM-7 без доработок носителя.

Понятно, что там совместимость.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (03.11.2023 20:55:20)
Дата 06.11.2023 00:46:56

Re: Укрские гибриды...

>Это даёт ОЧЕНЬ существенное увеличение зоны поражения при той же ЗУР и РЛС подсвета.

Не обязательно если дальность ограничена по энергетике ракеты, а не по системе наведения. С передатчиком подсвета непрерывного излучения в 200 Вт работающим на антенну БРЛС дальность захвата цели с ЭПР 2м^2 у AIM-7F 40км. При запуске с 150м при М=0.9 максимальная дальность 34км. При использовании этой ракеты с борта корабля РК не улучшает характеристики. А если ракету использовать с самолета то РК конечно поможет. Запущенная с 12км высоты AIM-7F пролетает 100км.

>Можете сравнить зоны поражения стреляющих одинаковой 9М38 Бук-М1 и морского Урагана, на котором также РК коррекция не использовалась.

Как это нет РК если РЛС та же? Если у Урагана дальность 25км, а не 35км то это Бук-1 он же Куб-М4, а не Бук-М1.

>Для поражения надводных целей РК как таковая не нужна.

РК нужна если дальность захвата цели с ПУ меньше дальности полета ЗУР. А что за цель надувная лодка или самолет не важно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (06.11.2023 00:46:56)
Дата 06.11.2023 13:33:59

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!

>>Это даёт ОЧЕНЬ существенное увеличение зоны поражения при той же ЗУР и РЛС подсвета.
>
> Не обязательно если дальность ограничена по энергетике ракеты, а не по системе наведения.

Вот как раз энергетика и ограничивает очень сильно зону по параметру (=высота). Поэтому у Бук-М1 зона поражения по высоте 22км, а Ураган - 12км. С одинаковой ракетой. Наведение с РК позволяет запускать ЗУР по оптимальной траектории в упреждённую точку, а наведение ЗУР по отражённому сигналу прямо с ПУ очень энергетически затратно.

>>Можете сравнить зоны поражения стреляющих одинаковой 9М38 Бук-М1 и морского Урагана, на котором также РК коррекция не использовалась.
>
> Как это нет РК если РЛС та же? Если у Урагана дальность 25км, а не 35км то это Бук-1 он же Куб-М4, а не Бук-М1.

РЛС Орех (ССЦ Урагана) - оригинальная морская.

С уважением, SSC
От tarasv
К SSC (06.11.2023 13:33:59)
Дата 07.11.2023 01:37:15

Re: Укрские гибриды...

>Вот как раз энергетика и ограничивает очень сильно зону по параметру (=высота). Поэтому у Бук-М1 зона поражения по высоте 22км, а Ураган - 12км. С одинаковой ракетой. Наведение с РК позволяет запускать ЗУР по оптимальной траектории в упреждённую точку, а наведение ЗУР по отражённому сигналу прямо с ПУ очень энергетически затратно.

Не спорю, но это уже почти ИДЖИС получается с раздельными РЛС управляющими ракетой на разных участках полета. Придется переделывать все и РЛС и ракету. В отличии от 9М38 Спарроу может принимать опорный сигнал и РК только в достаточно узком секторе сзади. С Mk 95 и так все понятно. С другой стороны Си Спарроу по назначению это ЗРК самообороны. Стрельба с большим параметром цели для них не основной режим, а полезная фича. Как я понимаю это поправили в ESSM и ракета теперь универсальная по борту и может эффективно использоваться и с кораблей ПВО.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SSC
К tarasv (07.11.2023 01:37:15)
Дата 07.11.2023 09:21:06

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!

>>Вот как раз энергетика и ограничивает очень сильно зону по параметру (=высота). Поэтому у Бук-М1 зона поражения по высоте 22км, а Ураган - 12км. С одинаковой ракетой. Наведение с РК позволяет запускать ЗУР по оптимальной траектории в упреждённую точку, а наведение ЗУР по отражённому сигналу прямо с ПУ очень энергетически затратно.
>
> Не спорю, но это уже почти ИДЖИС получается с раздельными РЛС управляющими ракетой на разных участках полета.

Обычное решение, например у Осы три антенны ССЦ с разной шириной ДН.

>Придется переделывать все и РЛС и ракету.

Ракеты уже есть - 7P, ССЦ переделывать не надо, надо в Мк 95 добавить блок выработки команд и для него отдельный маломощный передатчик и антеннку. В 90е уже можно сделать компактно на п/п СВЧ.

>С другой стороны Си Спарроу по назначению это ЗРК самообороны.

Если можно дешёво увеличить зону поражения - ничего плохого в этом нет.

С уважением, SSC