ВИФ2 NE : Ветка : Укрские гибриды советских и западных ЗРК.

От	Nagel
К	All
Дата	29.10.2023 19:34:46
Рубрики	Современность; Армия; ВВС;

Укрские гибриды советских и западных ЗРК.

Американская газета «The New York Times» опубликовала небезынтересный материал Lara Jakes «Desperate for Air Defense, Ukraine Pushes U.S. for ‘Franken’ Weapons» («Отчаянно нуждаясь в средствах противовоздушной обороны, Украина подталкивает США к созданию «вооружения, подобного Франкенштейну») о разработке в США в рамках пресловутого проекта FrankenSAM для поставки на Украину гибридных зенитных ракетных комплексов с комбинацией западных и советских элементов.

Чтобы удовлетворить запросы Украины, США создают так называемые системы FrankenSAM, которые объединяют передовое западное вооружение с оборудованием советских времен, которые все еще находятся в украинских арсеналах.

С приближением зимы украинские власти отчаянно нуждаются в усилении средств противовоздушной обороны, чтобы защитить свои электросети от ударов России, которые могут погрузить страну в ледяную тьму.

От отчаяния украинцы готовы экспериментировать с монструозными системами вооружений, которые были предложены Украиной и которые сейчас развивает Пентагон.

Американские официальные лица называют это программой FrankenSAM, объединяющей современные западные зенитные управляемые ракеты с модернизированными пусковыми установками или РЛС советских времен, которые уже имеются у украинских вооруженных сил. Два варианта этой импровизированной системы противовоздушной обороны — один из советских пусковых установок ЗРК «Бук» и американских зенитных ракет Sea Sparrow, другой — с РЛС советской разработки и американскими ракетами Sidewinder — были испытаны в течение последних нескольких месяцев на военных объектах в Соединенных Штатах и должны быть поставлены на Украину до конца года, как сообщили официальные лица.

https://bmpd.livejournal.com/4767344.html

От	tarasv
К	Nagel (29.10.2023 19:34:46)
Дата	03.11.2023 19:48:02

Re: Оказывается это уже было

>Два варианта этой импровизированной системы противовоздушной обороны — один из советских пусковых установок ЗРК «Бук»

Поляки
https://pbs.twimg.com/media/FlxlRUrWQAAxNeT?format=jpg&name=small

Чехи
https://pbs.twimg.com/media/FlyU7PaXgAEjEsP?format=jpg&name=small

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Д.И.У.
К	Nagel (29.10.2023 19:34:46)
Дата	30.10.2023 14:23:29

Re: Укрские гибриды...

>Американская газета «The New York Times» опубликовала небезынтересный материал Lara Jakes «Desperate for Air Defense, Ukraine Pushes U.S. for ‘Franken’ Weapons» («Отчаянно нуждаясь в средствах противовоздушной обороны, Украина подталкивает США к созданию «вооружения, подобного Франкенштейну») о разработке в США в рамках пресловутого проекта FrankenSAM для поставки на Украину гибридных зенитных ракетных комплексов с комбинацией западных и советских элементов.

>Чтобы удовлетворить запросы Украины, США создают так называемые системы FrankenSAM, которые объединяют передовое западное вооружение с оборудованием советских времен, которые все еще находятся в украинских арсеналах.

>С приближением зимы украинские власти отчаянно нуждаются в усилении средств противовоздушной обороны, чтобы защитить свои электросети от ударов России, которые могут погрузить страну в ледяную тьму.

>От отчаяния украинцы готовы экспериментировать с монструозными системами вооружений, которые были предложены Украиной и которые сейчас развивает Пентагон.

>Американские официальные лица называют это программой FrankenSAM, объединяющей современные западные зенитные управляемые ракеты с модернизированными пусковыми установками или РЛС советских времен, которые уже имеются у украинских вооруженных сил. Два варианта этой импровизированной системы противовоздушной обороны — один из советских пусковых установок ЗРК «Бук» и американских зенитных ракет Sea Sparrow, другой — с РЛС советской разработки и американскими ракетами Sidewinder — были испытаны в течение последних нескольких месяцев на военных объектах в Соединенных Штатах и должны быть поставлены на Украину до конца года, как сообщили официальные лица.

> https://bmpd.livejournal.com/4767344.html

До чего же набило оскомину это журналистское пропагандонство с обеих сторон - "От отчаяния украинцы готовы экспериментировать с монструозными системами..."
Не от "отчаяния", а дешево и сердито, именно то, что надо при "косплее ирано-иракской", обозначившемся еще полтора года назад. Скорее удивляет, почему так медленно (для военного времени) выполнили относительно несложную сопрягательную задачу - видимо, такова общемировая деградационная тенденция.

Основную угрозу укроинфраструктуре представляют не Су-57 и даже не Кинжалы с Искандерами, а простые, но дешевые и все более многочисленные "Герани".
Логичный ответ на них - не новейшие Пэтриоты и Астеры, но списанные ЗУР со списанных же ПУ (то есть столь же предельно дешевое ПВО).

Списываемого наземного оборудования советской эпохи на Украине и в Вост.Европе очень много, оно долговечное, и его умеют эффективно ремонтировать и модернизировать. В этом нет дефицита.
В то же время советские ЗУР протухли или протухают, ограниченный запас последних годов выпуска заканчивается. Их делать не могут. Поэтому логично задействовать обширный запас списываемых ЗУР НАТО, сходных по размерам и методам наведения. То есть "Спарроу" и "Сайдвиндер" старых модификаций. С чем и справились где-то за год.

От	ВикторК
К	Д.И.У. (30.10.2023 14:23:29)
Дата	01.11.2023 07:50:07

FrankenStain - это так называют в штатах инженерный прототип.

Временные платы, отсутствие корпуса.
Для инженеров нормально, клиенту показывать не стоит, а для начальства поясняют что это Франкенштейн.
Выглядит не очень, но работает.
Для Украины более чем достаточно.
Журналисты или не знают или делают вид что не знают.

От	writer123
К	Д.И.У. (30.10.2023 14:23:29)
Дата	30.10.2023 19:27:48

Re: Укрские гибриды...

>До чего же набило оскомину это журналистское пропагандонство с обеих сторон - "От отчаяния украинцы готовы экспериментировать с монструозными системами..."
>Не от "отчаяния", а дешево и сердито, именно то, что надо при "косплее ирано-иракской", обозначившемся еще полтора года назад. Скорее удивляет, почему так медленно (для военного времени) выполнили относительно несложную сопрягательную задачу - видимо, такова общемировая деградационная тенденция.

Это очень непростая задача, и то что её решили за такой короткий срок (если оно реально работает конечно) - как раз вызывает уважение...

От	Д.И.У.
К	writer123 (30.10.2023 19:27:48)
Дата	30.10.2023 21:40:06

Re: Укрские гибриды...

>>До чего же набило оскомину это журналистское пропагандонство с обеих сторон - "От отчаяния украинцы готовы экспериментировать с монструозными системами..."
>>Не от "отчаяния", а дешево и сердито, именно то, что надо при "косплее ирано-иракской", обозначившемся еще полтора года назад. Скорее удивляет, почему так медленно (для военного времени) выполнили относительно несложную сопрягательную задачу - видимо, такова общемировая деградационная тенденция.
>
>Это очень непростая задача, и то что её решили за такой короткий срок (если оно реально работает конечно) - как раз вызывает уважение...

Судя по тому, как сербы и йеменские хуситы в кустарных условиях в кратчайшие сроки приспосабливали старые ракеты "воздух-воздух" для минимального использования в ПВО, задача должна быть простой для ВПК США, обладающего высочайшей квалификацией, доступом ко всему чего угодно и почти неограниченными средствами.
Но, видимо, далекий и маргинальный конфликт не считается в ВПК США чем-то таким, что требовало бы перестраиваться на потребности военного времени, когда всё должно выполняться безотлагательно, а не в попильно-бюрократической манере мирного времени.

От	Flanker
К	Д.И.У. (30.10.2023 21:40:06)
Дата	31.10.2023 19:58:11

Re: Укрские гибриды...

А можно не эту демагогию, а "результат на табло" амерского впк :))) и не эти проумифические франкенсам, а что то реальное :) а то чота у них в последнее время как у Колчака в приеме на вооружение образцов "мундир английский, погон французкий" и прочее :)))

От	Манлихер
К	Flanker (31.10.2023 19:58:11)
Дата	31.10.2023 20:44:07

Ну как же Вы не понимаете? С одной стороны сияющий Валинор высочайшей (+)

Моё почтение

...квалификации, куда сбежали даже последние носители сплошных русских фамилий молодых выпускников (с последними светлыми лицами, вероятно).

С другой - тёмная поповская преисподняя жуликов, воров и охранителей, варящихся в собственном скрепно-блатном соку под крылом поклонников Бенкендорфа и Победоносцева.

>А можно не эту демагогию, а "результат на табло" амерского впк :))) и не эти проумифические франкенсам, а что то реальное :) а то чота у них в последнее время как у Колчака в приеме на вооружение образцов "мундир английский, погон французкий" и прочее :)))

Какие там Вам еще результаты на табло? И так же всё уже понятно)

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Д.И.У.
К	Манлихер (31.10.2023 20:44:07)
Дата	31.10.2023 21:24:15

Авдеевку возьмете - заходите. (-)

От	Udaff
К	Д.И.У. (31.10.2023 21:24:15)
Дата	31.10.2023 22:36:24

Про переможный наступ уже можно не спрашивать ?

Понимаю, неудобно с ним вышло. Оказалось что небесное оружие белых богов не совсем и вундерфавля.

От	writer123
К	Udaff (31.10.2023 22:36:24)
Дата	01.11.2023 03:44:00

Re: Про переможный...

>Понимаю, неудобно с ним вышло. Оказалось что небесное оружие белых богов не совсем и вундерфавля.

То что РФ спустя полтора года войны более-менее успешно (хотя с изрядным трудом и отнюдь не разгромным счётом) отражает наступление (!) ВСУ - это типа достижение и позитивный итог?

От	Alexeich
К	writer123 (01.11.2023 03:44:00)
Дата	01.11.2023 09:59:17

Re: Про переможный...

>То что РФ спустя полтора года войны более-менее успешно (хотя с изрядным трудом и отнюдь не разгромным счётом) отражает наступление (!) ВСУ - это типа достижение и позитивный итог?

Да как раз без особого труда. без перевода промышленностп на военные рельсы. без массовой мобилизации. Россия ведет, скажем так "ограниченную колониальную войну". Гораздо бОльшая неприятность - экономическая война, в которую ввязались, ускоренная потеря влияния на постсоветском пространстве и вообще снижение "в мировом рейтинге". Но последнее, в общем-то, естественно и неизбежно.

От	writer123
К	Alexeich (01.11.2023 09:59:17)
Дата	01.11.2023 14:27:41

Re: Про переможный...

>Да как раз без особого труда.
Нынешняя военная организация РФ действует с близким к максимальному напряжением ресурсов, на мой взгляд, и в моменте на местах держится с явным трудом, безнаказанного избиения набегающих орд тупых туземцев там не наблюдается, как бы ни хотелось многим показать обратное.

>без перевода промышленностп на военные рельсы. без массовой мобилизации.
У противника ситуация не сильно отличается если присмотреться, у его союзников - тем более. При этом нам регулярно рисуют картинку жутких страданий украинского народа от облав на улицах и прочего тоталвара.

>Россия ведет, скажем так "ограниченную колониальную войну"
Но где-то вблизи предела возможностей своих ВС (в конвенциональном формате), и с некоторыми элементами отмобилизации тыла.
Того что РФ при этом оказалась в ситуации обороняющейся от ничтожных к началу конфликта ВСУ это всё не отменяет.

>Гораздо бОльшая неприятность - экономическая война, в которую ввязались, ускоренная потеря влияния на постсоветском пространстве и вообще снижение "в мировом рейтинге". Но последнее, в общем-то, естественно и неизбежно.
Это да.

От	МУРЛО
К	Alexeich (01.11.2023 09:59:17)
Дата	01.11.2023 12:46:07

Re: Про переможный...

>Да как раз без особого труда. без перевода промышленностп на военные рельсы. без массовой мобилизации.

А собственно что даст перевод промышленности на военные рельсы? Может оказаться что значимого кратно и выпускать нечего. Некачественных корпусов для снарядов можно будет наточить на универсальных станках? А взрыватели и пороха для них будут?

От	dap
К	МУРЛО (01.11.2023 12:46:07)
Дата	01.11.2023 19:12:58

Даст охренеть сколько.(+)

>А собственно что даст перевод промышленности на военные рельсы? Может оказаться что значимого кратно и выпускать нечего. Некачественных корпусов для снарядов можно будет наточить на универсальных станках? А взрыватели и пороха для них будут?

РФ превосходит СССР 1941 года по выпуску стали в ЧЕТЫРЕ РАЗА.
Химпром - в десятки раз. По производству азотной кислоты, например, в 20 раз (если память не изменяет).
Снарядный голод как минимум бы преодолели.

Опять же, можно подключить тысячи фирмочек к производству беспилотников.

От	ttt2
К	МУРЛО (01.11.2023 12:46:07)
Дата	01.11.2023 18:41:01

Re: Про переможный...

>А собственно что даст перевод промышленности на военные рельсы? Может оказаться что значимого кратно и выпускать нечего. Некачественных корпусов для снарядов можно будет наточить на универсальных станках? А взрыватели и пороха для них будут?

А что дал перевод американской промышленности на военные рельсы? Всего то победу в войне. И послевоенное процветание.

С чего вы взяли что корпуса будут некачественные? И химической промышленности по вашему в России нет?

С уважением

От	Slick
К	МУРЛО (01.11.2023 12:46:07)
Дата	01.11.2023 14:09:33

Re: Про переможный...

>>Да как раз без особого труда. без перевода промышленностп на военные рельсы. без массовой мобилизации.
>
>А собственно что даст перевод промышленности на военные рельсы? Может оказаться что значимого кратно и выпускать нечего. Некачественных корпусов для снарядов можно будет наточить на универсальных станках? А взрыватели и пороха для них будут?
Банально забрать легковой транспорт у населения и обеспечить перевозки вблизи линии фронта. Ввести 60 часовую рабочую неделю, стройку остановить - освободившихся задействовать на бетонировании линий обороны.

От	zero1975
К	Slick (01.11.2023 14:09:33)
Дата	01.11.2023 14:54:17

Re: Про переможный...

>Банально забрать легковой транспорт у населения и обеспечить перевозки вблизи линии фронта.

Один лишь АвтоВАЗ на 2024 год планирует выпуск 500 тыс. автомобилей. Но да, без "забрать у населения" - никак. Потому, что главное тут - не "обеспечить перевозки", а "забрать у населения". Остальные предложения - из того же ряда.

От	Alexeich
К	МУРЛО (01.11.2023 12:46:07)
Дата	01.11.2023 13:14:27

Re: Про переможный...

>А собственно что даст перевод промышленности на военные рельсы? Может оказаться что значимого кратно и выпускать нечего. Некачественных корпусов для снарядов можно будет наточить на универсальных станках? А взрыватели и пороха для них будут?

Ну как минимум упорядочение того что есть и максимизация использования имеющихся резервов.Перенаправление финасовых потоков от "масла" к "пушкам". Я упоминал когда-то раньше, что "рубить хвост по кусочкам" - весьма сомнительная перспектива, бросить миллион, пусть скверно подготовленнных и экипированных на территорию несговорчивой соседки, в 2022 было бы более выигрышной стратегией, чем вылившееся в соревнование с Вандербильдихой ведение б/д в режиме "мирного времени". Но ВПР решило, что надо вот так, по кусочку. Но посмотрим.

От	Udaff
К	Alexeich (01.11.2023 09:59:17)
Дата	01.11.2023 10:07:16

Re: Про переможный...

>Гораздо бОльшая неприятность - экономическая война, в которую ввязались

Другой вариант - полная капитуляция, вы помнится как раз за него выступали.

>ускоренная потеря влияния на постсоветском пространстве и вообще снижение "в мировом рейтинге".

Очередь стран в БРИКС согласно кивает.

От	Alexeich
К	Udaff (01.11.2023 10:07:16)
Дата	01.11.2023 12:52:48

Re: Про переможный...

>>Гораздо бОльшая неприятность - экономическая война, в которую ввязались
>
>Другой вариант - полная капитуляция, вы помнится как раз за него выступали.

У Вас ложная память, или "у кого что болит, тот о том и говорит". Перечитайте старт той дискуссии и постарайтеесь найти момент. когда написанное мною преломилось в Вашем сознании в "капитуляцию", мне недосуг в архивах копаться.

>Очередь стран в БРИКС согласно кивает.

Верно, но я не о БРИКС, в БРИКС мы "младшая сестра", я о постсоветском пространстве.

От	Udaff
К	writer123 (01.11.2023 03:44:00)
Дата	01.11.2023 06:40:45

РФ отражает наступление войск наты (-)

От	writer123
К	Udaff (01.11.2023 06:40:45)
Дата	01.11.2023 14:16:37

Re: РФ отражает...

Давайте уж сразу резанём правду-матку и назовём вещи своими именами: не "войск наты", а полчищ марсиан!

От	Udaff
К	writer123 (01.11.2023 14:16:37)
Дата	01.11.2023 15:58:17

А по делу есть что возразить ? (-)

От	writer123
К	Udaff (01.11.2023 15:58:17)
Дата	01.11.2023 19:02:43

Re: А по...

Тезис ваш - вы сначала его и обоснуйте по делу, а потом вам по делу будут возражать.

От	Udaff
К	writer123 (01.11.2023 19:02:43)
Дата	02.11.2023 10:28:46

То есть по существу вам нечего возразить (-)

От	writer123
К	Udaff (02.11.2023 10:28:46)
Дата	02.11.2023 15:40:07

Re: То есть...

Потрудитесь предъявить это самое существо, если оно конечно у вас имеется (нет).

От	Манлихер
К	writer123 (01.11.2023 14:16:37)
Дата	01.11.2023 14:42:32

Давайте лучше представим себе, что ВФУ воюют против РА без (+)

Моё почтение

...поставок от НАТО военной техники, вооружений и боеприпасов. А также без обеспечения разведывательной информацией со спутников, ДРЛО и проч. Которые, замечу, работают в максимально комфортных для себя условиях, потому что их никто не сбивает даже когда они летают вплотную к зонам БД. Только вот это давайте ограничим, все прочее пусть будет. Наличие/отсутствие помощи в военной планировании не трогаю, ибо пока не доказуемо.

Ну как, много они так навоюют? Даже при полной политической и финансовой поддержке и регулярных истериках с кровавыми труселями в ООН.

>Давайте уж сразу резанём правду-матку и назовём вещи своими именами: не "войск наты", а полчищ марсиан!

Давайте уж тогда в обратную сторону - про военов свiту, защищающих цветущий еврогейский сад от воинства самого Сатаны!

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	writer123
К	Манлихер (01.11.2023 14:42:32)
Дата	01.11.2023 19:01:47

Re: Давайте лучше...

>...поставок от НАТО военной техники, вооружений и боеприпасов. А также без обеспечения разведывательной информацией со спутников, ДРЛО и проч. Которые, замечу, работают в максимально комфортных для себя условиях, потому что их никто не сбивает даже когда они летают вплотную к зонам БД. Только вот это давайте ограничим, все прочее пусть будет. Наличие/отсутствие помощи в военной планировании не трогаю, ибо пока не доказуемо.

И какое отношение эти мысленные эксперименты имеют к тому, что РФ якобы "отражает наступление войск наты"?
То что вна поддерживают и снабжают и так известно, войска НАТО где?
В Сирии и то больше оснований говорить, что аллахакбары воевали не с сирийцами, а с ВС РФ.
А так вы тиражируете истеричную пропаганду, полностью копирующую украинские "мы воюем с российской армией" образца 2014 года. Которая тоже была много более обоснованной.

>Давайте уж тогда в обратную сторону - про военов свiту, защищающих цветущий еврогейский сад от воинства самого Сатаны!
Так вы и прочие сторонники этой точки зрения примерно тем же самым и занимаетесь - примитивной пропагандой.

От	Alexeich
К	Udaff (01.11.2023 06:40:45)
Дата	01.11.2023 09:57:02

Re: шутить изволите? (-)

От	Udaff
К	Alexeich (01.11.2023 09:57:02)
Дата	01.11.2023 11:51:16

Re: шутить изволите?

ВС РФ отражают разработанное натой наступление войск, финансируемых натой, обученых натой, вооруженных техникой наты и боеприпасами наты, пользующихся разведданными наты и связью наты. Кто-то называет это войной с Украиной.

От	Alexeich
К	Udaff (01.11.2023 11:51:16)
Дата	01.11.2023 13:17:43

Re: шутить изволите?

>ВС РФ отражают разработанное натой наступление войск, финансируемых натой, обученых натой, вооруженных техникой наты и боеприпасами наты, пользующихся разведданными наты и связью наты. Кто-то называет это войной с Украиной.

Ага, т.е., например, во Вьетнаме США воевали с СССР, потому и продули. Утешительно.

От	Udaff
К	Alexeich (01.11.2023 13:17:43)
Дата	01.11.2023 14:30:02

Re: шутить изволите?

Вьетнам был на полном содержании СССР ? В советских штабах разрабатывали планы операций вьетнамской армии ? Вьетнамских пехотинцев, танкистов, артиллеристов массово обучали в ССССР ?

Пы Сы клевещут что у поляков более десяти тысяч убитых уже, такая вот война с Украиной.

От	Alexeich
К	Udaff (01.11.2023 14:30:02)
Дата	01.11.2023 23:21:19

Re: шутить изволите?

>Пы Сы клевещут что у поляков более десяти тысяч убитых уже, такая вот война с Украиной.

Именно, клевещут. Впрочем, если речь идет об обладателях пресловутой "карты поляка", то ею в свое время только ленивый не обзавелся на ЗУ.

От	sap
К	Alexeich (01.11.2023 23:21:19)
Дата	03.11.2023 07:37:25

Re: шутить изволите?

>Именно, клевещут. Впрочем, если речь идет об обладателях пресловутой "карты поляка", то ею в свое время только ленивый не обзавелся на ЗУ.

Там и влалельцев польских паспортов хватает. И в начале 2000х наличие польского паспорта не мешало призыву на срочную службу. Военком же не должен знать какие бумажки в шкафу у хлопца дома лежат

От	Alexeich
К	sap (03.11.2023 07:37:25)
Дата	03.11.2023 21:19:23

Re: шутить изволите?

>>Именно, клевещут. Впрочем, если речь идет об обладателях пресловутой "карты поляка", то ею в свое время только ленивый не обзавелся на ЗУ.
>
>Там и влалельцев польских паспортов хватает. И в начале 2000х наличие польского паспорта не мешало призыву на срочную службу. Военком же не должен знать какие бумажки в шкафу у хлопца дома лежат

Владельцев "карточки поляка" среди проживающих на Украине банально гораздо больше. Ибо уж кто "досиделся" до польского паспорта, как правило на Украине не засиживается.

От	Udaff
К	Alexeich (01.11.2023 23:21:19)
Дата	02.11.2023 10:31:11

Re: шутить изволите?

>Именно, клевещут.

Вы видимо располагаете точными данными о потерях польских "отпускников" ?

>Впрочем, если речь идет об обладателях пресловутой "карты поляка

Речь о поляках.

От	Alexeich
К	Udaff (02.11.2023 10:31:11)
Дата	02.11.2023 18:34:35

Re: шутить изволите?

>>Именно, клевещут.
>
>Вы видимо располагаете точными данными о потерях польских "отпускников" ?

Я, видимо, располагаю данными о том, что высосанные из пальца данные в общем случае крайне редко попадает в цель :)

От	Iva
К	Udaff (01.11.2023 14:30:02)
Дата	01.11.2023 14:56:05

Re: шутить изволите?

Привет!

>Вьетнам был на полном содержании СССР ?

да, СССР и Китая.

Владимир

От	МУРЛО
К	writer123 (01.11.2023 03:44:00)
Дата	01.11.2023 06:35:04

Это реалии, которые надо принять и обдумать(+)

если поражение Украины и будет, оно будет не военным, а значить будет реванш любой из сторон. Круг замкнулся.

И возможно он будет с еще более тяжелых позиций для России. После крыма было ничем не обоснованное шапкозакидательство. Возможно оно же будет в новом интербеллуме.

От	writer123
К	МУРЛО (01.11.2023 06:35:04)
Дата	01.11.2023 14:19:37

Re: Это реалии,...

>если поражение Украины и будет, оно будет не военным, а значить будет реванш любой из сторон. Круг замкнулся.

Тут бы хоть самим "невоенное поражение" не заполучить...

>И возможно он будет с еще более тяжелых позиций для России. После крыма было ничем не обоснованное шапкозакидательство. Возможно оно же будет в новом интербеллуме.

Сейчас для шапкозакидательства вроде нет повода, если только этот повод не нарисуют пропагандоны и большие начальники в целях очковтирательства и прикрытия своих задов.

От	Манлихер
К	Д.И.У. (31.10.2023 21:24:15)
Дата	31.10.2023 21:35:15

ВозьметЕ. Т.е. Вы еще и великий знаток скрепно-блатного со стороны (+)

Моё почтение

Возьмем, не переживайте.

Только Вам-то, что за печаль, со стороны то?

Не Ваш конфликт, не Ваши проблемы. Откуда столько экспрессии? Лучше бы поберегли нервы для своих вопросов, однако.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Joker
К	Манлихер (31.10.2023 21:35:15)
Дата	31.10.2023 22:14:13

когда зайдете за автоматом?

А то ЯО вы применять не хотите, может личным примером?
С уважением, Алексей

От	Манлихер
К	Joker (31.10.2023 22:14:13)
Дата	31.10.2023 22:18:35

Сами давно на фронте? Из какого окопа пишете? (-)

От	Joker
К	Манлихер (31.10.2023 22:18:35)
Дата	31.10.2023 22:29:26

Не из окопа, но участие хоть и опосредственное принимаю

А в окопе есть и друзья и родственники. А кое-то уже совсем отвоевался(

Потому разговор о скорейшем принятие кардинальных и жестких решений он созрел и перезрел.
Пора перестать питать иллюзии что чутка и пронесет, "договорятся", какла сгинет без денег, етс.

Нужно создать резервы, провести ядерные испытания (а то вдруг и с ЯО что-то не так, например, компьютерные и математические модели дали сбой).
И в январе (и теперь уже речь не 2024г) надо начинать по серьезному, заходить на Сумы и Чернигов и оттуда освобождать левобережье. Попутно применить пару ЯБЧ по инфраструктуре и(или) военным целям для придания ощущения серьезности наших намерений.

С уважением, Алексей

От	Манлихер
К	Joker (31.10.2023 22:29:26)
Дата	01.11.2023 16:44:30

Ну, такое про себя много кто может сказать (+)

Моё почтение
>А в окопе есть и друзья и родственники. А кое-то уже совсем отвоевался(

Вполне аналогично

>Потому разговор о скорейшем принятие кардинальных и жестких решений он созрел и перезрел.
>Пора перестать питать иллюзии что чутка и пронесет, "договорятся", какла сгинет без денег, етс.

У Вас либо очень крутые инсайды сверху. Либо Вы немного преувеличиваете насчет питания вышеуказанных иллюзий. То, что об этом пишут всякие истеричные блохеры в тележеньке, какбе ни разу не означает, что ВПР на это реально рассчитывает.

>Нужно создать резервы, провести ядерные испытания (а то вдруг и с ЯО что-то не так, например, компьютерные и математические модели дали сбой).

Про резервы спорить сложно, их много не бывает.
Про испытания - само собой, совершенно логичное решение на поверхности. Собственно, исходя из старта процесса официального выхода из договора, оно и ВПР понятно.

>И в январе (и теперь уже речь не 2024г) надо начинать по серьезному, заходить на Сумы и Чернигов и оттуда освобождать левобережье. Попутно применить пару ЯБЧ по инфраструктуре и(или) военным целям для придания ощущения серьезности наших намерений.

А вот тут уже более чем спорно. Не в части направления ударов (хотя тут тоже разные варианты могут быть, тот же юг, в частности), а в части применения ТЯО. Тут я совершенно согласен с выдвигаемым некоторыми участниками тезисом о том, что развое применение совершенно бессмысленно. Серьезность намерений мы уже продемонстрировали, начав СВО? Помогло? Ни фига! Не даст оно желаемого Вам результата, только хуже будет. И, кстати, я бы риск ответного применения через прокси тоже рассматривал бы как существенный. Понятно, что это будет нарушение ДНЯО, но наши оппоненты давно живут не по закону, а по своим правилам. И устроить подрыв ядерного боеприпаса, например, "похищенного" "рассерженными украинцами", могут запросто. См. историю с СП-2 и яхтой "Андромеда". Предотвратить подобное может лишь непосредственная личная угроза организаторам процесса, а как добиться осознания ими таковой лично я не очень себе представляю.

>С уважением, Алексей
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Joker
К	Манлихер (01.11.2023 16:44:30)
Дата	02.11.2023 12:35:01

Re: Ну, такое...

>>И в январе (и теперь уже речь не 2024г) надо начинать по серьезному, заходить на Сумы и Чернигов и оттуда освобождать левобережье. Попутно применить пару ЯБЧ по инфраструктуре и(или) военным целям для придания ощущения серьезности наших намерений.
>
>А вот тут уже более чем спорно. Не в части направления ударов (хотя тут тоже разные варианты могут быть, тот же юг, в частности), а в части применения ТЯО. Тут я совершенно согласен с выдвигаемым некоторыми участниками тезисом о том, что развое применение совершенно бессмысленно. Серьезность намерений мы уже продемонстрировали, начав СВО? Помогло? Ни фига! Не даст оно желаемого Вам результата, только хуже будет. И, кстати, я бы риск ответного применения через прокси тоже рассматривал бы как существенный. Понятно, что это будет нарушение ДНЯО, но наши оппоненты давно живут не по закону, а по своим правилам. И устроить подрыв ядерного боеприпаса, например, "похищенного" "рассерженными украинцами", могут запросто. См. историю с СП-2 и яхтой "Андромеда". Предотвратить подобное может лишь непосредственная личная угроза организаторам процесса, а как добиться осознания ими таковой лично я не очень себе представляю.
Если мы допускаем что Украина может получить ЯО, то тем более необходимо бить!
Какие тут разговоры вообще могут быть?
Но я уверен, что если с севера зайдут 300к и зажжется пара солнц, то через месяц украина кончится. А все что западнее нее, те страны вернутся к реальной политике.
А промедление приведет только к новым жертвам, разрушениям и к тому что ЯО придётся применять, но в гораздо худших условиях.

От	pamir70
К	Joker (02.11.2023 12:35:01)
Дата	02.11.2023 16:08:13

Ведь есть же альтернативное?

>Но я уверен, что если с севера зайдут 300к и зажжется пара солнц, то через месяц
РФ ВСЕНАРОДНО вскинет лапки кверху и заёмёт подобающее ей место в мире, живущем по порядкам установленным на правилах(ТМ)
Иди такое предположение МАКСИМАЛЬНО невероятно иотому что "это совсем другое"?)

От	pamir70
К	Joker (02.11.2023 12:35:01)
Дата	02.11.2023 15:59:56

А если Вы ошибётесь - то что тогда?

> А все что западнее нее, те страны вернутся к реальной политике.
Все оставшиеся медленно ползут по направлению к ближайшему кладбищу?)
Или Вы из тех кто НИКОГДА не ошибается?))

От	pamir70
К	Joker (31.10.2023 22:29:26)
Дата	31.10.2023 22:36:04

Иногда желания сбываются)))

>И в январе (и теперь уже речь не 2024г) надо начинать по серьезному, заходить на Сумы и Чернигов и оттуда освобождать левобережье. Попутно применить пару ЯБЧ по инфраструктуре и(или) военным целям для придания ощущения серьезности наших намерений.
Зашли и применили. Какие ожидания Вы питаете после исполнения Ваших желаний?)
Что в ИДЕАЛЕ(для ВАС) произойдёт после исполнения этих мечт?)

От	Joker
К	pamir70 (31.10.2023 22:36:04)
Дата	31.10.2023 22:47:16

Re: Иногда желания...

>>И в январе (и теперь уже речь не 2024г) надо начинать по серьезному, заходить на Сумы и Чернигов и оттуда освобождать левобережье. Попутно применить пару ЯБЧ по инфраструктуре и(или) военным целям для придания ощущения серьезности наших намерений.
>Зашли и применили. Какие ожидания Вы питаете после исполнения Ваших желаний?)
>Что в ИДЕАЛЕ(для ВАС) произойдёт после исполнения этих мечт?)
Окружение и разгром ВСУ на левобережье, выбивание энергетической и демографической базы Украины.
Затем форсирование Днепра и освобождение правобережья. Как итог демилитаризация и денацификация + уничтожение украинской государственности, включение областей в состав РФ в качестве субъектов. И окончательное закрытие проекта "Антироссия".

С уважением, Алексей

От	pamir70
К	Joker (31.10.2023 22:47:16)
Дата	01.11.2023 09:59:34

Re: Иногда желания...

> И окончательное закрытие проекта "Антироссия".
Вы прям как политбюро "ХАМАС". )))
Говорим: "Мы сходим на Израиль в рейд, разобъём пограничников, захватим полон и одержим славную победу!"
Не говорим:"А потом разъярённые сионисты взорвут ваше жильё, убьют Ваших родственников,друзей и знакомых( и вас, если повезёт). А в мире пройдёт десяток-другой демонстраций в вашу поддержку"
С какого бодунища проект "Антироссия закроется" то? Если рядом нюкнутые вами поляки( илу куда Вы там пару зарядов)?

От	Эвок Грызли
К	Joker (31.10.2023 22:47:16)
Дата	31.10.2023 23:57:03

Re: Иногда желания...

>включение областей в состав РФ в качестве субъектов. И окончательное закрытие проекта "Антироссия".

/усмехаясь/
У вас тут взаимоисключающие параграфы.

От	Д.И.У.
К	Манлихер (31.10.2023 21:35:15)
Дата	31.10.2023 22:07:25

Только без будущего времени. Уже 20 месяцев берете. (-)

От	Манлихер
К	Д.И.У. (31.10.2023 22:07:25)
Дата	31.10.2023 22:08:12

Так Вы еще и русского языка не знаете??? Сами же написали в будущем времени (-)

От	Д.И.У.
К	Манлихер (31.10.2023 22:08:12)
Дата	31.10.2023 22:11:30

Результат - уже на вашем табло. Хорошо видный всем. (-)

От	Udaff
К	Д.И.У. (30.10.2023 21:40:06)
Дата	31.10.2023 08:38:32

Re: Укрские гибриды...

>Но, видимо, далекий и маргинальный конфликт не считается в ВПК США чем-то таким

Или с квалификацией в штатовском ВПК уже проблемы.

От	Д.И.У.
К	Udaff (31.10.2023 08:38:32)
Дата	31.10.2023 12:44:44

Re: Укрские гибриды...

>>Но, видимо, далекий и маргинальный конфликт не считается в ВПК США чем-то таким
>
>Или с квалификацией в штатовском ВПК уже проблемы.

Нет проблем с квалификацией в ВПК США - если выполнили данную мелкую работенку, могли выполнить и быстрее, если бы сочли нужным поднапрячься и меньше заниматься писаниной с согласованиями.
Тем более, что кроме своей квалификации, могут привлекать специалистов и с большей части остального мира - помогут охотно, в отличие от. К примеру, в отделении электросамолетов Бритиш Аэроспейс сплошные русские фамилии молодых выпускников, и никто не спешит возвращаться под крыло поклонников Бенкендорфа и Победоносцева, упаси боже.

Адаптация же конкретных "Спарроу" и "Сайдвиндера" облегчается многочисленными предыдущими адаптациями к ПВО. Например, для "Спарроу" есть морские наружно-контейнерные "Си Спарроу" (ныне продолженный как ESSM) и "Альбатрос" и сухопутный Скайгард-Спарроу от швейцарской РЛС, и не только в бумаге/компьютере, но в бесчисленных серийных образцах. С адаптацией к РЛС и БИУС множества стран от Нидерландов и Германии до Японии и Южной Кореи, что дает ценный и вполне актуальный опыт.

С квалификацией проблемы во все более варящемся в собственном скрепно-блатном соку мантуровско-чемезовском ВПК. Хотя главная проблема охранителей воров и жуликов, конечно, в морали, которая давно уже где-то в поповской преисподней.

От	Udaff
К	Д.И.У. (31.10.2023 12:44:44)
Дата	31.10.2023 15:33:13

Штатовские гиперзвуковые ракеты с вами полностью согласны (-)

От	ZLO
К	Udaff (31.10.2023 15:33:13)
Дата	31.10.2023 20:17:19

LRHW чтоли ?(-)

От	Udaff
К	ZLO (31.10.2023 20:17:19)
Дата	31.10.2023 22:25:41

Те, которые передовой ВПК штатов создал

и запустил в производство намного раньше отсталого российского *сарказм*

От	Сибиряк
К	Udaff (31.10.2023 22:25:41)
Дата	01.11.2023 09:38:09

Re: Те, которые...

Кстати, разговоров про гиперзвук после 16 мая стало заметно меньше.

От	Udaff
К	Сибиряк (01.11.2023 09:38:09)
Дата	01.11.2023 09:42:13

Re: Те, которые...

>Кстати, разговоров про гиперзвук после 16 мая стало заметно меньше.

Не понял что случилось 16 мая, но у России гиперзвук есть и применяется, а у штатов почему-то нет.

От	МУРЛО
К	Udaff (31.10.2023 08:38:32)
Дата	31.10.2023 12:42:35

По сравнению с электронным компонентом ВПК США (+)

наш - просто ноль.

От	tarasv
К	writer123 (30.10.2023 19:27:48)
Дата	30.10.2023 21:29:49

Re: Укрские гибриды...

>Это очень непростая задача, и то что её решили за такой короткий срок (если оно реально работает конечно) - как раз вызывает уважение...

Прикручивание Сайдвиндера к чему либо требует слесарных и электромонтажных навыков. Инженерных не требует. Это чуть сложнее чем прикрутить Стингеры к турели но именно что чуть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	writer123
К	tarasv (30.10.2023 21:29:49)
Дата	01.11.2023 03:42:13

Re: Укрские гибриды...

> Прикручивание Сайдвиндера к чему либо требует слесарных и электромонтажных навыков. Инженерных не требует. Это чуть сложнее чем прикрутить Стингеры к турели но именно что чуть.

Я про Sea Sparrow к Буку, про который более-менее что-то известно. Там всё куда как сложнее, и нужно увязывать электронику пусковой с электроникой ракеты.
Насчёт Сайдвиндера - конечно ракету с тепловой ГСН прикрутить проще, но там пока не понятно даже, куда её собственно прикрутили, чтобы обсуждать это. На Осу или Стрелу?..

От	NV
К	writer123 (01.11.2023 03:42:13)
Дата	01.11.2023 09:40:22

Или выкинуть электронику пусковой, заменив на американскую (-)

От	tarasv
К	NV (01.11.2023 09:40:22)
Дата	02.11.2023 05:04:40

Re: Это корабельного масштаба сарай, на Бук ИМХО не влезет

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Sea_Sparrow_Mark_91_FCS.jpg/320px-Sea_Sparrow_Mark_91_FCS.jpg

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	tarasv
К	writer123 (01.11.2023 03:42:13)
Дата	01.11.2023 06:23:52

Re: Укрские гибриды...

>Я про Sea Sparrow к Буку, про который более-менее что-то известно. Там всё куда как сложнее, и нужно увязывать электронику пусковой с электроникой ракеты.

Обе системы используют ПАРЛ ГСН. Но я не ПВОшник и не знаком с Буком в деталях. Спарроу это классическая авиационная УР с ПАРЛ ГСН. Если есть отраженный сигнал нужной частоты то остальное делает борт ракеты.

>Насчёт Сайдвиндера - конечно ракету с тепловой ГСН прикрутить проще, но там пока не понятно даже, куда её собственно прикрутили, чтобы обсуждать это. На Осу или Стрелу?..

А какая разница? Минимальный интерфейс Сайдвиндера на самолете это пять проводов, на земле, я думаю, будет нужен шестой. Один аналоговый сигнал, остальные дискретные. Вся забота это сделать так чтобы выхлоп двигателя не развалял пусковую за приемлемое число пусков.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (01.11.2023 06:23:52)
Дата	01.11.2023 10:24:05

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!

>>Я про Sea Sparrow к Буку, про который более-менее что-то известно. Там всё куда как сложнее, и нужно увязывать электронику пусковой с электроникой ракеты.
>
> Обе системы используют ПАРЛ ГСН. Но я не ПВОшник и не знаком с Буком в деталях. Спарроу это классическая авиационная УР с ПАРЛ ГСН. Если есть отраженный сигнал нужной частоты то остальное делает борт ракеты.

И в Буке и в Спарроу захват цели на траектории, ракета летит по командам коррекции и захватывает по команде с ПУ на выданной частоте. Для сопряжения нужно тупо выбросить часть блоков Бука и заменить на новые, по другому это анреал.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (01.11.2023 10:24:05)
Дата	01.11.2023 19:53:35

Re: Укрские гибриды...

>И в Буке и в Спарроу захват цели на траектории, ракета летит по командам коррекции и захватывает по команде с ПУ на выданной частоте. Для сопряжения нужно тупо выбросить часть блоков Бука и заменить на новые, по другому это анреал.

Можно ссылку про наличии РК на Си Спарроу? Чисто технически захвате после пуска ничего не говорит о наличии РК. На Р-24 захват в полете, но РК нет.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (01.11.2023 19:53:35)
Дата	01.11.2023 22:45:57

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!
>>И в Буке и в Спарроу захват цели на траектории, ракета летит по командам коррекции и захватывает по команде с ПУ на выданной частоте. Для сопряжения нужно тупо выбросить часть блоков Бука и заменить на новые, по другому это анреал.
>
> Можно ссылку про наличии РК на Си Спарроу? Чисто технически захвате после пуска ничего не говорит о наличии РК. На Р-24 захват в полете, но РК нет.

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-7.html

The AIM-7P is an improved AIM-7M, and AIM-7P missiles are built since 1987 by new production as well as conversion of existing AIM-7Ms. The AIM-7P features improved guidance electronics and on-board computer, has a new radar fuze, and has an uplink to the autopilot for mid-course guidance updates.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (01.11.2023 22:45:57)
Дата	02.11.2023 04:39:38

Re: Укрские гибриды...

>The AIM-7P is an improved AIM-7M, and AIM-7P missiles are built since 1987 by new production as well as conversion of existing AIM-7Ms. The AIM-7P features improved guidance electronics and on-board computer, has a new radar fuze, and has an uplink to the autopilot for mid-course guidance updates.

Интересно, не знал, спасибо. То есть возможность РК в последнюю версию Спарроу добавили, но обратная совместимость осталась полная

The AIM/RIM-7P retrofit program began deliveries in November 1993. Because the upgrade from AIM/RIM-7M to AIM/RIM-7P did not impact Carrier Air Group (CAG) operation and maintenance procedures, a unique Fleet introduction was not required. All AIM/RIM-7P upgraded elements are contained in the guidance section to reduce technical risk. The AIM-7P modifications are incorporated in blocks.

Вообще не очень понятно как новая возможность могла использоваться. Сигнал РК могла передавать AWG-9, (совместимость другой вопрос) остальные БРЛС получили такую возможность только после доработок под AIM-120. Про доработки Mk 115 или Mk 95 я ничего не нашел. Да и не нужна РК в ЗРК с дальностью стрельбы в от силы 25км который уже имел РЛС подсвета достаточной мощности. Пишут что РК может использоваться для стрельбы по мелким надводным целям. Но что именно передает сигналы РК? В целом - AIM-7 типичная УР с ПАРЛ ГСН которая в ЗРК нормально работает без РК.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (02.11.2023 04:39:38)
Дата	02.11.2023 10:13:21

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!

>>The AIM-7P is an improved AIM-7M, and AIM-7P missiles are built since 1987 by new production as well as conversion of existing AIM-7Ms. The AIM-7P features improved guidance electronics and on-board computer, has a new radar fuze, and has an uplink to the autopilot for mid-course guidance updates.
>
> Интересно, не знал, спасибо. То есть возможность РК в последнюю версию Спарроу добавили, но обратная совместимость осталась полная

> The AIM/RIM-7P retrofit program began deliveries in November 1993. Because the upgrade from AIM/RIM-7M to AIM/RIM-7P did not impact Carrier Air Group (CAG) operation and maintenance procedures, a unique Fleet introduction was not required. All AIM/RIM-7P upgraded elements are contained in the guidance section to reduce technical risk. The AIM-7P modifications are incorporated in blocks.

> Вообще не очень понятно как новая возможность могла использоваться. Сигнал РК могла передавать AWG-9, (совместимость другой вопрос) остальные БРЛС получили такую возможность только после доработок под AIM-120. Про доработки Mk 115 или Mk 95 я ничего не нашел. Да и не нужна РК в ЗРК с дальностью стрельбы в от силы 25км который уже имел РЛС подсвета достаточной мощности. Пишут что РК может использоваться для стрельбы по мелким надводным целям. Но что именно передает сигналы РК? В целом - AIM-7 типичная УР с ПАРЛ ГСН которая в ЗРК нормально работает без РК.

На APG 63 и 73 даунлинк внедрялся достаточно просто - сопровождение на проходе уже был в наличии, плюс управление мини-компьютером, добавить даунлинк - дело очень небольшой техники. Возможно оно застопорилось ввиду разрядки и сокращения бюджетов, как раз то самое время.

На Мк 95 даунлинк точно внедрили, вопрос "когда?" - опять же разрядка могла стопорнуть дела.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (02.11.2023 10:13:21)
Дата	02.11.2023 19:20:49

Re: Укрские гибриды...

>На APG 63 и 73 даунлинк внедрялся достаточно просто - сопровождение на проходе уже был в наличии, плюс управление мини-компьютером, добавить даунлинк - дело очень небольшой техники. Возможно оно застопорилось ввиду разрядки и сокращения бюджетов, как раз то самое время.

Оно не застопорилось. В ВВС РК внедрили во всех БРЛС по мере развертывания AIM-120. В 91м уже были строевые F-15 с такой доработкой. Судя по тому что удалось найти AIM-7P по факту была сугубо флотская. F-15 сертифицировали под них но не использовали. ВВС перешли сразу с AIM-7M на AIM-120. У флота еще и своя AIM-9R с растровой телевизионной ГСН была. Этакие почти AIM-120 и AIM-9X.

>На Мк 95 даунлинк точно внедрили, вопрос "когда?" - опять же разрядка могла стопорнуть дела.

Каким образом? В ней нет сканирования, только пеленгатор в приемной части и она сопровождает цель, а не ракету. Передать сигнал коррекции на ракету вне луча она не может. А если ракета в луче то ей коррекция не нужна. ЦУ в Си Спарроу приходит с двухкоординатной SPQ-9 по данным которой можно выработать сигнал РК только для надводной цели.

>С уважением, SSC
Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (02.11.2023 19:20:49)
Дата	03.11.2023 12:10:58

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!

>>На APG 63 и 73 даунлинк внедрялся достаточно просто - сопровождение на проходе уже был в наличии, плюс управление мини-компьютером, добавить даунлинк - дело очень небольшой техники. Возможно оно застопорилось ввиду разрядки и сокращения бюджетов, как раз то самое время.
>
> Оно не застопорилось. В ВВС РК внедрили во всех БРЛС по мере развертывания AIM-120. В 91м уже были строевые F-15 с такой доработкой. Судя по тому что удалось найти AIM-7P по факту была сугубо флотская. F-15 сертифицировали под них но не использовали. ВВС перешли сразу с AIM-7M на AIM-120. У флота еще и своя AIM-9R с растровой телевизионной ГСН была. Этакие почти AIM-120 и AIM-9X.

>>На Мк 95 даунлинк точно внедрили, вопрос "когда?" - опять же разрядка могла стопорнуть дела.
>
> Каким образом? В ней нет сканирования, только пеленгатор в приемной части и она сопровождает цель, а не ракету. Передать сигнал коррекции на ракету вне луча она не может. А если ракета в луче то ей коррекция не нужна. ЦУ в Си Спарроу приходит с двухкоординатной SPQ-9 по данным которой можно выработать сигнал РК только для надводной цели.

Если Вы где-то читали про РК от SPQ-9, то не буду спорить. Технически реализовать коррекцию от Мк 95 проблем нет - текущее положение ракеты в пространстве определять аналитически, а для передачи команд поставить доп.антенну с широкой ДН.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (03.11.2023 12:10:58)
Дата	03.11.2023 19:42:07

Re: Укрские гибриды...

>Если Вы где-то читали про РК от SPQ-9, то не буду спорить.

Я читал только чье-то предположение что РК может использоваться для стрельбы по малоразмерным надводным целям захват которых на больших дальностях стрельбы затруднен.

>Технически реализовать коррекцию от Мк 95 проблем нет - текущее положение ракеты в пространстве определять аналитически, а для передачи команд поставить доп.антенну с широкой ДН.

Технически да. Только не очень понятно зачем он это нужно. Мощности корабельной РЛС подсвета хватает на всю дальность стрельбы. По питанию и охлаждению на корабле гораздо лучше чем на самолете и самоходной пусковой.
Если РЛС подсвета находится ниже цели то запускать AIM-7 по баллистической траектории с большими углами нельзя. На терминальном участке приемник опорного сигнала на ракете должен принимать сигнал РЛС подсвета, а не слушать звезды. Поэтому угол наклона нисходящей ветви траектории не должен быть больше чем половина ширины ДН антенны приемника опорного сигнала минус угол вертикального визирования с корабля на цель.
В целом я полностью уверен что РК является дополнительной фичей на AIM-7P и стрельба ею возможна с тех самолетов и кораблей что могли стрелять более ранними AIM-7 без доработок носителя.

>С уважением, SSC
Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (03.11.2023 19:42:07)
Дата	03.11.2023 20:55:20

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!

>>Технически реализовать коррекцию от Мк 95 проблем нет - текущее положение ракеты в пространстве определять аналитически, а для передачи команд поставить доп.антенну с широкой ДН.
>
> Технически да. Только не очень понятно зачем он это нужно. Мощности корабельной РЛС подсвета хватает на всю дальность стрельбы. По питанию и охлаждению на корабле гораздо лучше чем на самолете и самоходной пусковой.

Это даёт ОЧЕНЬ существенное увеличение зоны поражения при той же ЗУР и РЛС подсвета. Можете сравнить зоны поражения стреляющих одинаковой 9М38 Бук-М1 и морского Урагана, на котором также РК коррекция не использовалась. Для поражения надводных целей РК как таковая не нужна.

>В целом я полностью уверен что РК является дополнительной фичей на AIM-7P и стрельба ею возможна с тех самолетов и кораблей что могли стрелять более ранними AIM-7 без доработок носителя.

Понятно, что там совместимость.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (03.11.2023 20:55:20)
Дата	06.11.2023 00:46:56

Re: Укрские гибриды...

>Это даёт ОЧЕНЬ существенное увеличение зоны поражения при той же ЗУР и РЛС подсвета.

Не обязательно если дальность ограничена по энергетике ракеты, а не по системе наведения. С передатчиком подсвета непрерывного излучения в 200 Вт работающим на антенну БРЛС дальность захвата цели с ЭПР 2м^2 у AIM-7F 40км. При запуске с 150м при М=0.9 максимальная дальность 34км. При использовании этой ракеты с борта корабля РК не улучшает характеристики. А если ракету использовать с самолета то РК конечно поможет. Запущенная с 12км высоты AIM-7F пролетает 100км.

>Можете сравнить зоны поражения стреляющих одинаковой 9М38 Бук-М1 и морского Урагана, на котором также РК коррекция не использовалась.

Как это нет РК если РЛС та же? Если у Урагана дальность 25км, а не 35км то это Бук-1 он же Куб-М4, а не Бук-М1.

>Для поражения надводных целей РК как таковая не нужна.

РК нужна если дальность захвата цели с ПУ меньше дальности полета ЗУР. А что за цель надувная лодка или самолет не важно.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (06.11.2023 00:46:56)
Дата	06.11.2023 13:33:59

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!

>>Это даёт ОЧЕНЬ существенное увеличение зоны поражения при той же ЗУР и РЛС подсвета.
>
> Не обязательно если дальность ограничена по энергетике ракеты, а не по системе наведения.

Вот как раз энергетика и ограничивает очень сильно зону по параметру (=высота). Поэтому у Бук-М1 зона поражения по высоте 22км, а Ураган - 12км. С одинаковой ракетой. Наведение с РК позволяет запускать ЗУР по оптимальной траектории в упреждённую точку, а наведение ЗУР по отражённому сигналу прямо с ПУ очень энергетически затратно.

>>Можете сравнить зоны поражения стреляющих одинаковой 9М38 Бук-М1 и морского Урагана, на котором также РК коррекция не использовалась.
>
> Как это нет РК если РЛС та же? Если у Урагана дальность 25км, а не 35км то это Бук-1 он же Куб-М4, а не Бук-М1.

РЛС Орех (ССЦ Урагана) - оригинальная морская.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (06.11.2023 13:33:59)
Дата	07.11.2023 01:37:15

Re: Укрские гибриды...

>Вот как раз энергетика и ограничивает очень сильно зону по параметру (=высота). Поэтому у Бук-М1 зона поражения по высоте 22км, а Ураган - 12км. С одинаковой ракетой. Наведение с РК позволяет запускать ЗУР по оптимальной траектории в упреждённую точку, а наведение ЗУР по отражённому сигналу прямо с ПУ очень энергетически затратно.

Не спорю, но это уже почти ИДЖИС получается с раздельными РЛС управляющими ракетой на разных участках полета. Придется переделывать все и РЛС и ракету. В отличии от 9М38 Спарроу может принимать опорный сигнал и РК только в достаточно узком секторе сзади. С Mk 95 и так все понятно. С другой стороны Си Спарроу по назначению это ЗРК самообороны. Стрельба с большим параметром цели для них не основной режим, а полезная фича. Как я понимаю это поправили в ESSM и ракета теперь универсальная по борту и может эффективно использоваться и с кораблей ПВО.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (07.11.2023 01:37:15)
Дата	07.11.2023 09:21:06

Re: Укрские гибриды...

Здравствуйте!

>>Вот как раз энергетика и ограничивает очень сильно зону по параметру (=высота). Поэтому у Бук-М1 зона поражения по высоте 22км, а Ураган - 12км. С одинаковой ракетой. Наведение с РК позволяет запускать ЗУР по оптимальной траектории в упреждённую точку, а наведение ЗУР по отражённому сигналу прямо с ПУ очень энергетически затратно.
>
> Не спорю, но это уже почти ИДЖИС получается с раздельными РЛС управляющими ракетой на разных участках полета.

Обычное решение, например у Осы три антенны ССЦ с разной шириной ДН.

>Придется переделывать все и РЛС и ракету.

Ракеты уже есть - 7P, ССЦ переделывать не надо, надо в Мк 95 добавить блок выработки команд и для него отдельный маломощный передатчик и антеннку. В 90е уже можно сделать компактно на п/п СВЧ.

>С другой стороны Си Спарроу по назначению это ЗРК самообороны.

Если можно дешёво увеличить зону поражения - ничего плохого в этом нет.

С уважением, SSC

От	NV
К	SSC (01.11.2023 10:24:05)
Дата	01.11.2023 10:33:42

Можно и все выбросить. Оставить только ходовую часть. (-)

От	SSC
К	NV (01.11.2023 10:33:42)
Дата	01.11.2023 10:36:49

Можно, но это дольше и дороже (-)

От	NV
К	SSC (01.11.2023 10:36:49)
Дата	01.11.2023 14:14:02

Как знать. Зато формально поставки меньше. (-)

От	Cоbа70
К	Nagel (29.10.2023 19:34:46)
Дата	30.10.2023 08:49:55

Украинским жилым домам стало уж совсем грустно :)

Опять сову на глобус и пулять ею по возд. целям.

От	writer123
К	Nagel (29.10.2023 19:34:46)
Дата	30.10.2023 06:56:34