От Alexeich
К damdor
Дата 10.11.2023 13:08:18
Рубрики Память;

Re: при чем тут Claus?

>Нормального научного анализа снижения численности скота так и нет.

Тут Вы не правы.

Вообще объективные "долгоиграющие" причины падения поголовья скота вполне понятны и известны. Коллективизация (которая привела к слому традиционного хозяйства, чтобы "в каждом дворе лошадка и коровка и овечки), урбанизация (в заводском общежитии корову не разместишь), механизация и укрупнение хозяйств (рабочие лошади больше не нужны в таком количестве), улучшение пород (в молочном и мясном животноводстве, меньшее количество голов дает сравнимое количество продукта). Но вместе с тем на коротком временном интервале сыграли и субъективные факторы, катастрофические последствия кризиса с/х начала тридцатых, приведшие к голоду, не могли не привести и к падению поголовья скота.
От ttt2
К Alexeich (10.11.2023 13:08:18)
Дата 10.11.2023 21:26:59

Re: при чем...

>>Нормального научного анализа снижения численности скота так и нет.

>Тут Вы не правы.
>Вообще объективные "долгоиграющие" причины падения поголовья скота вполне понятны и известны. Коллективизация (которая привела к слому традиционного хозяйства, чтобы "в каждом дворе лошадка и коровка и овечки), урбанизация (в заводском общежитии корову не разместишь), механизация и укрупнение хозяйств (рабочие лошади больше не нужны в таком количестве), улучшение пород (в молочном и мясном животноводстве, меньшее количество голов дает сравнимое количество продукта). Но вместе с тем на коротком временном интервале сыграли и субъективные факторы, катастрофические последствия кризиса с/х начала тридцатых, приведшие к голоду, не могли не привести и к падению поголовья скота.

Это вот это вот "нормальный научный анализ"? :) Это перечисление возможных причин, с добавкой политоты. Не было никакого "катастрофического кризиса с/х начала тридцатых" в целом по стране. Был почему то в отдельных регионах. В остальных голода не было.

С уважением
От Claus
К ttt2 (10.11.2023 21:26:59)
Дата 10.11.2023 21:43:39

В пострадавших регионах жило 60% населения СССР. Это "отдельные регионы"?

>Это вот это вот "нормальный научный анализ"? :) Это перечисление возможных причин, с добавкой политоты. Не было никакого "катастрофического кризиса с/х начала тридцатых" в целом по стране. Был почему то в отдельных регионах. В остальных голода не было.
В "отдельных регионах" в которых за 1926-1937 год население сократилось или выросло менее чем на 10% (меньше чем в среднем по СССР) в 1926 году жило 88млн. чел. Это 60% населения СССР того времени.
У Вас очень оригинальное определение "отдельных регионов".
От ttt2
К Claus (10.11.2023 21:43:39)
Дата 10.11.2023 22:34:48

Вы с какого присвоили этим регионам статус "пострадавших"?

>>Это вот это вот "нормальный научный анализ"? :) Это перечисление возможных причин, с добавкой политоты. Не было никакого "катастрофического кризиса с/х начала тридцатых" в целом по стране. Был почему то в отдельных регионах. В остальных голода не было.
>В "отдельных регионах" в которых за 1926-1937 год население сократилось или выросло менее чем на 10% (меньше чем в среднем по СССР) в 1926 году жило 88млн. чел. Это 60% населения СССР того времени.

Вы не знаете что такое трудовая миграция? Так изучайте. Из этих регионов люди просто уехали в районы индустриализации. Где жизнь обещала быть лучше. Я вижу кончено как вы изворачиваетесь что бы выдумать несуществовавшую катастрофу в СССР. Но могли бы чего и лучше придумать.

С уважением
От Claus
К ttt2 (10.11.2023 22:34:48)
Дата 11.11.2023 00:35:41

Re: Вы с...

>Вы не знаете что такое трудовая миграция? Так изучайте. Из этих регионов люди просто уехали в районы индустриализации.
Это с Украины, Азово-Черноморского края, Татарской АССР, Курской и Воронежской областей народ вдруг решил резко уехать, чтобы индустриализацией заниматься? Какое однако сознательное население в СССР было.

Кстати, а в Калининской, Западной, Кировской, Ярославской, Саратовской , сталинградской областях индустриализацию не производили?
С чего это народ оттуда побежал в другие край заводы поднимать?

>Где жизнь обещала быть лучше.
Выдумка хорошая, но боюсь не очень реалистичная.
Вы хоть посмотрите в каких областях население сократилось, перед тем как про бегство в "лучшую жизнь" рассказывать.
Хотя на фоне перспективы помереть от голода бегство в любую малопострадавшую область будет бегством в лучшую жизнь.

>Я вижу кончено как вы изворачиваетесь что бы выдумать несуществовавшую катастрофу в СССР. Но могли бы чего и лучше придумать.
Боюсь это Вы очевидное отрицать пытаетесь, не убедительно.
От ttt2
К Claus (11.11.2023 00:35:41)
Дата 13.11.2023 00:20:59

Re: Вы с...

>>Вы не знаете что такое трудовая миграция? Так изучайте. Из этих регионов люди просто уехали в районы индустриализации.
>Это с Украины, Азово-Черноморского края, Татарской АССР, Курской и Воронежской областей народ вдруг решил резко уехать, чтобы индустриализацией заниматься?

Я вам ничего не говорил про Украину, и конкретно про Азово-Черноморский край тоже. Это вы отчаянно высасываете из пальца.

Я еще раз для лжецов повторяю то что я говорил - в целом по СССР катастрофы НЕ БЫЛО. По РСФСР например население выросло и значительно.

Вы можете изворачиваться как угодно - это вы не опровергнете никак.

>Кстати, а в Калининской, Западной, Кировской, Ярославской, Саратовской , сталинградской областях индустриализацию не производили?
>С чего это народ оттуда побежал в другие край заводы поднимать?

С того что там жизнь можно было лучше устроить. У меня покойная тетя кстати из Калининской уехала в Ленинград на ткацкую фабрику где и блокаду пережила. Если вы скажете что она уехала от голода вы лжец в квадрате. Жаль попросить ее рассказать уже поздно. Просто жизнь в большом городе перспектив давала больше. И мать тоже оттуда, просто уехала позже после войны когда повзрослела. И она ничего про голод там не говорила. И вдруг появляетесь вы со своей ложью меня учить. До какой низости и мерзости может довести антисоветизм.

С уважением
От Claus
К ttt2 (13.11.2023 00:20:59)
Дата 13.11.2023 01:06:23

Re: Вы с...

>Если вы скажете что она уехала от голода вы лжец в квадрате. Жаль попросить ее рассказать уже поздно.

Всегда кто то уезжал, но не настолько чтобы в регионах где жило 60% населения СССР население сократилось или за 10 лет почти не выросло, причем именно в тот период когда в стране голод был.
Придумайте уж более реалистичное объяснение.
От dap
К Claus (13.11.2023 01:06:23)
Дата 13.11.2023 07:01:07

Г-н Клаус, вы видимо не в курсе сколько народу отъехало из деревень в города.(+)

>Всегда кто то уезжал, но не настолько чтобы в регионах где жило 60% населения СССР население сократилось или за 10 лет почти не выросло, причем именно в тот период когда в стране голод был.
>Придумайте уж более реалистичное объяснение.

Я по статистике переписей прикидывал, что если предположить, что рождаемость в городах была такой же как в деревнях (что скорее всего не верно), то из деревень в города за 1926-37 года перебралось 20+ млн человек. За 10 лет, ага.
Если же в деревнях рождаемость была выше - перебралось еще больше.
От Claus
К dap (13.11.2023 07:01:07)
Дата 13.11.2023 12:15:39

Они из деревень на Марс уезжали?

>Я по статистике переписей прикидывал, что если предположить, что рождаемость в городах была такой же как в деревнях (что скорее всего не верно), то из деревень в города за 1926-37 года перебралось 20+ млн человек. За 10 лет, ага.
>Если же в деревнях рождаемость была выше - перебралось еще больше.
Люди перебирающиеся из деревень сталинградской области непосредственно в Сталинград, все равно должны были оставаться в Сталинградской области.
Точно также как и в других регионах СССР.
И уж явно лишена логики идея, что они из Сталинграда, в котором хватало заводов, уезжали на Марс растить сады индустриализацию проводить.
От dap
К Claus (13.11.2023 12:15:39)
Дата 13.11.2023 14:39:38

В города. В разные.(+)

Вы опять занимаетесь своим любимым делом. Пытаетесь своей "логикой" (кухонной) опровергнуть факты.
Миграция в города это факт. 20 млн это оценка СНИЗУ.
Вот исходя из этих данных и стройте теорию.
А вы пытаетесь опровергнуть факты, как не укладывающиеся в вашу теорию. Получается естественно фигня.

>Люди перебирающиеся из деревень сталинградской области непосредственно в Сталинград, все равно должны были оставаться в Сталинградской области.

Вовсе нет. Куда завербовались туда и ехали.

>И уж явно лишена логики идея, что они из Сталинграда, в котором хватало заводов, уезжали на Марс растить сады индустриализацию проводить.

Вот у вас и поперли фантазии. Крестьяне ехали в города не на отлюбись.
В деревнях ездили вербовщики и подписывали контракты. Откуда вербовщики приехали, туда крестьяне и вербовались.
От Claus
К dap (13.11.2023 14:39:38)
Дата 16.11.2023 22:17:28

Угу. На Марс, сады растить.

>Миграция в города это факт. 20 млн это оценка СНИЗУ.
В областях с сократившимся населением, тоже были города, причем и промышленные.

>В деревнях ездили вербовщики и подписывали контракты. Откуда вербовщики приехали, туда крестьяне и вербовались.
Вы откровенно пытаетесь сову на глобус натянуть.
В 1928-34 практически по всей стране советская власть проводила совершенно неподготовленную и неорганизованную реформу сельского хозяйства.
По итогам этой реформы по все стране массово дохла скотина - так что поголовье в СССР сократилось вдвое.
На Украине и в Казахстане голод однозначно был, сильнейший и с множеством жертв, это отрицать никак не получится, слишком много свидетельств.
По итогам этого голода на Украине и в Казахстане сократилось население, что зафиксировано в переписи 1937г.
В той же переписи зафиксировано, что и в множестве областей РСФСР, в тех самых, где проводилась та же самая реформа, также наблюдалось такое же, а местами и более сильное чем на Украине сокращение населения или незначительный рост его, не характерный для аграрной страны.
Теперь вопрос - какова вероятность того, что сокращение населения в РСФСР связано не с теми же самыми причинам, что и сокращение населения на Украине и в Казахстане?
И какова вообще вероятность того, что население наиболее населенных регионов СССР, тех в которых 60% населения жило, вдруг ни с того, ни с сего решило куда то мигрировать?
Особенно если известно, что на Украине и в Казахстане изрядная часть этого населения мигрировала в "лучший мир"?

Я конечно понимаю, что признавать дурость советской власти многим неприятно, но зачем откровенно нереалистичную фигню то выдумывать?
От Alex Medvedev
К Alexeich (10.11.2023 13:08:18)
Дата 10.11.2023 15:40:04

Re: при чем...

>Вообще объективные "долгоиграющие" причины падения поголовья скота вполне понятны и известны. Коллективизация (которая привела к слому традиционного хозяйства, чтобы "в каждом дворе лошадка и коровка и овечки), урбанизация (в заводском общежитии корову не разместишь), механизация и укрупнение хозяйств (рабочие лошади больше не нужны в таком количестве), улучшение пород (в молочном и мясном животноводстве, меньшее количество голов дает сравнимое количество продукта).

"Рыжеволосый вполне освоился с обстановкой и довольно толково, хотя и монотонно, рассказал содержание массовой брошюры «Мятеж на „Очакове“»"

Внимание вопрос - а если нет коллективизации,урбанизации, улучшение пород, а есть падение численности КРС в десятки процентов, то что бы это значило? Значило бы это, например, что ваша "теория" ошибочная?
От Claus
К Alexeich (10.11.2023 13:08:18)
Дата 10.11.2023 13:20:09

Re: при чем...

>Вообще объективные "долгоиграющие" причины падения поголовья скота вполне понятны и известны. Коллективизация (которая привела к слому традиционного хозяйства, чтобы "в каждом дворе лошадка и коровка и овечки), урбанизация(в заводском общежитии корову не разместишь), механизация и укрупнение хозяйств (рабочие лошади больше не нужны в таком количестве), улучшение пород (в молочном и мясном животноводстве, меньшее количество голов дает сравнимое количество продукта).
Дело явно не в урбанизации, механизации и улучшении пород, потому что после 1934го поголовье стало восстанавливаться, несмотря на растущую урбанизацию, механизацию и т.д.
Т.е. никаких объективны факторов для падения численности поголовья не было.
и причина там одна - феерическая организация коллективизации, уровня "Полный П", отраженная кстати в советских документах.
И когда эти документы читаешь, реально складывается впечатление что страной тогда слабоумные руководили или дети младшего школьного возраста, которые о последствиях своих действий вообще не задумываются.

>Но вместе с тем на коротком временном интервале сыграли и субъективные факторы, катастрофические последствия кризиса с/х начала тридцатых, приведшие к голоду, не могли не привести и к падению поголовья скота.
Там строго наоборот - не голод привел к падению численности поголовья, а именно падение численности поголовья привело к голоду.
По статистике это четко видно - в 1928 начинается коллективизация и численность поголовья начинает падать, причем это падение продолжалось 6 лет подряд, до 1934.
И когда численность поголовья в 2 раза сократилась. голод и начался.
Что вполне логично, т.к. тракторов в тот период мало было, а численность тягловой скотинки резко сократилась, соответственно и обрабатываемые площади уменьшились.