ВИФ2 NE : Ветка : Re: Остается только...

От	Alex Medvedev
К	Alexeich
Дата	09.11.2023 14:10:35
Рубрики	Память;

Re: Остается только...

>>Давайте посмотрим еще раз советский статсборник и вы пальцем ткнете где перед коллективизацией, которая началась в 1928/29 уполовинился КРС.
>
>И правда, уполвинился уже в ходе коллективизации. :)

Ну так ткните пальцем - в каком году уполовинилось, это же просто. А то вы как и он только пыхтеть можете, а конкретики ноль.

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (09.11.2023 14:10:35)
Дата	09.11.2023 22:34:26

Re: Остается только...

>Ну так ткните пальцем - в каком году уполовинилось, это же просто. А то вы как и он только пыхтеть можете, а конкретики ноль.

??? Шутить изволите? По КРС: 1928 - 66.8 млн. голов, 1933/34 - 33.5. Почти ровно половина. По остальным цифири кислее. Кроме коров, там - до 57% в 1934 от-но 1928.

От	Dimka
К	Alexeich (09.11.2023 22:34:26)
Дата	10.11.2023 23:23:23

Re: Остается только...

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (09.11.2023 22:34:26)
Дата	10.11.2023 15:35:16

Re: Остается только...

>>Ну так ткните пальцем - в каком году уполовинилось, это же просто. А то вы как и он только пыхтеть можете, а конкретики ноль.
>
>??? Шутить изволите? По КРС: 1928 - 66.8 млн. голов, 1933/34 - 33.5. Почти ровно половина. По остальным цифири кислее. Кроме коров, там - до 57% в 1934 от-но 1928.

Т.е. никакого уполовинивания ДО коллективизации мы не видим.

Внимание второй вопрос - всегда ли снижение численности КРС в десятки процентов можно отнести к последствия действий власти или есть какие-то другие причины который вам неизвестны?

От	damdor
К	Alexeich (09.11.2023 22:34:26)
Дата	09.11.2023 23:50:00

И охота вам поддакивать пропагандисту Claus?

>??? Шутить изволите? По КРС: 1928 - 66.8 млн. голов, 1933/34 - 33.5. Почти ровно половина. По остальным цифири кислее. Кроме коров, там - до 57% в 1934 от-но 1928.

Нормального научного анализа снижения численности скота так и нет.

К, примеру, как Вам такой факт из современности. 21-й век, техника, технологии, а немного не так погода и такой результат.

https://bratsk.org/news/show/11917.html

По предварительному переучёту поголовья скота, в этом году Монголия потеряла 12 миллионов голов скота из-за из-за природной стихии и инфекционных заболеваний животных.

По закону "О статистике Монголии" и правительственному постановлению в конце каждого года проходит по традиции кампания по переучёту национального богатства, к которому относится и поголовье скота в стране. На днях Национальный статистический комитет представил цифры предварительного переучёта этого года, охватившего все девять столичных дистриктов и 21 провинцию страны.

Так, к концу 2010 года по всей стране насчитаны 31 млн 828 тыс. 900 голов скота. По сравнению с прошлым годом это на 27.7 процентов, или на 12 млн. 191 тыс. голов меньше. Колосальные потери понесли провинции Завхан, Дундговь и Архангай

От	Alexeich
К	damdor (09.11.2023 23:50:00)
Дата	10.11.2023 13:08:18

Re: при чем тут Claus?

>Нормального научного анализа снижения численности скота так и нет.

Тут Вы не правы.

Вообще объективные "долгоиграющие" причины падения поголовья скота вполне понятны и известны. Коллективизация (которая привела к слому традиционного хозяйства, чтобы "в каждом дворе лошадка и коровка и овечки), урбанизация (в заводском общежитии корову не разместишь), механизация и укрупнение хозяйств (рабочие лошади больше не нужны в таком количестве), улучшение пород (в молочном и мясном животноводстве, меньшее количество голов дает сравнимое количество продукта). Но вместе с тем на коротком временном интервале сыграли и субъективные факторы, катастрофические последствия кризиса с/х начала тридцатых, приведшие к голоду, не могли не привести и к падению поголовья скота.

От	ttt2
К	Alexeich (10.11.2023 13:08:18)
Дата	10.11.2023 21:26:59

Re: при чем...

>>Нормального научного анализа снижения численности скота так и нет.

>Тут Вы не правы.
>Вообще объективные "долгоиграющие" причины падения поголовья скота вполне понятны и известны. Коллективизация (которая привела к слому традиционного хозяйства, чтобы "в каждом дворе лошадка и коровка и овечки), урбанизация (в заводском общежитии корову не разместишь), механизация и укрупнение хозяйств (рабочие лошади больше не нужны в таком количестве), улучшение пород (в молочном и мясном животноводстве, меньшее количество голов дает сравнимое количество продукта). Но вместе с тем на коротком временном интервале сыграли и субъективные факторы, катастрофические последствия кризиса с/х начала тридцатых, приведшие к голоду, не могли не привести и к падению поголовья скота.

Это вот это вот "нормальный научный анализ"? :) Это перечисление возможных причин, с добавкой политоты. Не было никакого "катастрофического кризиса с/х начала тридцатых" в целом по стране. Был почему то в отдельных регионах. В остальных голода не было.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (10.11.2023 21:26:59)
Дата	10.11.2023 21:43:39

В пострадавших регионах жило 60% населения СССР. Это "отдельные регионы"?

>Это вот это вот "нормальный научный анализ"? :) Это перечисление возможных причин, с добавкой политоты. Не было никакого "катастрофического кризиса с/х начала тридцатых" в целом по стране. Был почему то в отдельных регионах. В остальных голода не было.
В "отдельных регионах" в которых за 1926-1937 год население сократилось или выросло менее чем на 10% (меньше чем в среднем по СССР) в 1926 году жило 88млн. чел. Это 60% населения СССР того времени.
У Вас очень оригинальное определение "отдельных регионов".

От	ttt2
К	Claus (10.11.2023 21:43:39)
Дата	10.11.2023 22:34:48

Вы с какого присвоили этим регионам статус "пострадавших"?

>>Это вот это вот "нормальный научный анализ"? :) Это перечисление возможных причин, с добавкой политоты. Не было никакого "катастрофического кризиса с/х начала тридцатых" в целом по стране. Был почему то в отдельных регионах. В остальных голода не было.
>В "отдельных регионах" в которых за 1926-1937 год население сократилось или выросло менее чем на 10% (меньше чем в среднем по СССР) в 1926 году жило 88млн. чел. Это 60% населения СССР того времени.

Вы не знаете что такое трудовая миграция? Так изучайте. Из этих регионов люди просто уехали в районы индустриализации. Где жизнь обещала быть лучше. Я вижу кончено как вы изворачиваетесь что бы выдумать несуществовавшую катастрофу в СССР. Но могли бы чего и лучше придумать.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (10.11.2023 22:34:48)
Дата	11.11.2023 00:35:41

Re: Вы с...

>Вы не знаете что такое трудовая миграция? Так изучайте. Из этих регионов люди просто уехали в районы индустриализации.
Это с Украины, Азово-Черноморского края, Татарской АССР, Курской и Воронежской областей народ вдруг решил резко уехать, чтобы индустриализацией заниматься? Какое однако сознательное население в СССР было.

Кстати, а в Калининской, Западной, Кировской, Ярославской, Саратовской , сталинградской областях индустриализацию не производили?
С чего это народ оттуда побежал в другие край заводы поднимать?

>Где жизнь обещала быть лучше.
Выдумка хорошая, но боюсь не очень реалистичная.
Вы хоть посмотрите в каких областях население сократилось, перед тем как про бегство в "лучшую жизнь" рассказывать.
Хотя на фоне перспективы помереть от голода бегство в любую малопострадавшую область будет бегством в лучшую жизнь.

>Я вижу кончено как вы изворачиваетесь что бы выдумать несуществовавшую катастрофу в СССР. Но могли бы чего и лучше придумать.
Боюсь это Вы очевидное отрицать пытаетесь, не убедительно.

От	ttt2
К	Claus (11.11.2023 00:35:41)
Дата	13.11.2023 00:20:59

Re: Вы с...

>>Вы не знаете что такое трудовая миграция? Так изучайте. Из этих регионов люди просто уехали в районы индустриализации.
>Это с Украины, Азово-Черноморского края, Татарской АССР, Курской и Воронежской областей народ вдруг решил резко уехать, чтобы индустриализацией заниматься?

Я вам ничего не говорил про Украину, и конкретно про Азово-Черноморский край тоже. Это вы отчаянно высасываете из пальца.

Я еще раз для лжецов повторяю то что я говорил - в целом по СССР катастрофы НЕ БЫЛО. По РСФСР например население выросло и значительно.

Вы можете изворачиваться как угодно - это вы не опровергнете никак.

>Кстати, а в Калининской, Западной, Кировской, Ярославской, Саратовской , сталинградской областях индустриализацию не производили?
>С чего это народ оттуда побежал в другие край заводы поднимать?

С того что там жизнь можно было лучше устроить. У меня покойная тетя кстати из Калининской уехала в Ленинград на ткацкую фабрику где и блокаду пережила. Если вы скажете что она уехала от голода вы лжец в квадрате. Жаль попросить ее рассказать уже поздно. Просто жизнь в большом городе перспектив давала больше. И мать тоже оттуда, просто уехала позже после войны когда повзрослела. И она ничего про голод там не говорила. И вдруг появляетесь вы со своей ложью меня учить. До какой низости и мерзости может довести антисоветизм.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (13.11.2023 00:20:59)
Дата	13.11.2023 01:06:23

Re: Вы с...

>Если вы скажете что она уехала от голода вы лжец в квадрате. Жаль попросить ее рассказать уже поздно.

Всегда кто то уезжал, но не настолько чтобы в регионах где жило 60% населения СССР население сократилось или за 10 лет почти не выросло, причем именно в тот период когда в стране голод был.
Придумайте уж более реалистичное объяснение.

От	dap
К	Claus (13.11.2023 01:06:23)
Дата	13.11.2023 07:01:07

Г-н Клаус, вы видимо не в курсе сколько народу отъехало из деревень в города.(+)

>Всегда кто то уезжал, но не настолько чтобы в регионах где жило 60% населения СССР население сократилось или за 10 лет почти не выросло, причем именно в тот период когда в стране голод был.
>Придумайте уж более реалистичное объяснение.

Я по статистике переписей прикидывал, что если предположить, что рождаемость в городах была такой же как в деревнях (что скорее всего не верно), то из деревень в города за 1926-37 года перебралось 20+ млн человек. За 10 лет, ага.
Если же в деревнях рождаемость была выше - перебралось еще больше.

От	Claus
К	dap (13.11.2023 07:01:07)
Дата	13.11.2023 12:15:39

Они из деревень на Марс уезжали?

>Я по статистике переписей прикидывал, что если предположить, что рождаемость в городах была такой же как в деревнях (что скорее всего не верно), то из деревень в города за 1926-37 года перебралось 20+ млн человек. За 10 лет, ага.
>Если же в деревнях рождаемость была выше - перебралось еще больше.
Люди перебирающиеся из деревень сталинградской области непосредственно в Сталинград, все равно должны были оставаться в Сталинградской области.
Точно также как и в других регионах СССР.
И уж явно лишена логики идея, что они из Сталинграда, в котором хватало заводов, уезжали на Марс ~~растить сады~~ индустриализацию проводить.

От	dap
К	Claus (13.11.2023 12:15:39)
Дата	13.11.2023 14:39:38

В города. В разные.(+)

Вы опять занимаетесь своим любимым делом. Пытаетесь своей "логикой" (кухонной) опровергнуть факты.
Миграция в города это факт. 20 млн это оценка СНИЗУ.
Вот исходя из этих данных и стройте теорию.
А вы пытаетесь опровергнуть факты, как не укладывающиеся в вашу теорию. Получается естественно фигня.

>Люди перебирающиеся из деревень сталинградской области непосредственно в Сталинград, все равно должны были оставаться в Сталинградской области.

Вовсе нет. Куда завербовались туда и ехали.

>И уж явно лишена логики идея, что они из Сталинграда, в котором хватало заводов, уезжали на Марс ~~растить сады~~ индустриализацию проводить.

Вот у вас и поперли фантазии. Крестьяне ехали в города не на отлюбись.
В деревнях ездили вербовщики и подписывали контракты. Откуда вербовщики приехали, туда крестьяне и вербовались.

От	Claus
К	dap (13.11.2023 14:39:38)
Дата	16.11.2023 22:17:28

Угу. На Марс, сады растить.

>Миграция в города это факт. 20 млн это оценка СНИЗУ.
В областях с сократившимся населением, тоже были города, причем и промышленные.

>В деревнях ездили вербовщики и подписывали контракты. Откуда вербовщики приехали, туда крестьяне и вербовались.
Вы откровенно пытаетесь сову на глобус натянуть.
В 1928-34 практически по всей стране советская власть проводила совершенно неподготовленную и неорганизованную реформу сельского хозяйства.
По итогам этой реформы по все стране массово дохла скотина - так что поголовье в СССР сократилось вдвое.
На Украине и в Казахстане голод однозначно был, сильнейший и с множеством жертв, это отрицать никак не получится, слишком много свидетельств.
По итогам этого голода на Украине и в Казахстане сократилось население, что зафиксировано в переписи 1937г.
В той же переписи зафиксировано, что и в множестве областей РСФСР, в тех самых, где проводилась та же самая реформа, также наблюдалось такое же, а местами и более сильное чем на Украине сокращение населения или незначительный рост его, не характерный для аграрной страны.
Теперь вопрос - какова вероятность того, что сокращение населения в РСФСР связано не с теми же самыми причинам, что и сокращение населения на Украине и в Казахстане?
И какова вообще вероятность того, что население наиболее населенных регионов СССР, тех в которых 60% населения жило, вдруг ни с того, ни с сего решило куда то мигрировать?
Особенно если известно, что на Украине и в Казахстане изрядная часть этого населения мигрировала в "лучший мир"?

Я конечно понимаю, что признавать дурость советской власти многим неприятно, но зачем откровенно нереалистичную фигню то выдумывать?

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (10.11.2023 13:08:18)
Дата	10.11.2023 15:40:04

Re: при чем...

От	Claus
К	Alexeich (10.11.2023 13:08:18)
Дата	10.11.2023 13:20:09

Re: при чем...

>Вообще объективные "долгоиграющие" причины падения поголовья скота вполне понятны и известны. Коллективизация (которая привела к слому традиционного хозяйства, чтобы "в каждом дворе лошадка и коровка и овечки), урбанизация(в заводском общежитии корову не разместишь), механизация и укрупнение хозяйств (рабочие лошади больше не нужны в таком количестве), улучшение пород (в молочном и мясном животноводстве, меньшее количество голов дает сравнимое количество продукта).
Дело явно не в урбанизации, механизации и улучшении пород, потому что после 1934го поголовье стало восстанавливаться, несмотря на растущую урбанизацию, механизацию и т.д.
Т.е. никаких объективны факторов для падения численности поголовья не было.
и причина там одна - феерическая организация коллективизации, уровня "Полный П", отраженная кстати в советских документах.
И когда эти документы читаешь, реально складывается впечатление что страной тогда слабоумные руководили или дети младшего школьного возраста, которые о последствиях своих действий вообще не задумываются.

>Но вместе с тем на коротком временном интервале сыграли и субъективные факторы, катастрофические последствия кризиса с/х начала тридцатых, приведшие к голоду, не могли не привести и к падению поголовья скота.
Там строго наоборот - не голод привел к падению численности поголовья, а именно падение численности поголовья привело к голоду.
По статистике это четко видно - в 1928 начинается коллективизация и численность поголовья начинает падать, причем это падение продолжалось 6 лет подряд, до 1934.
И когда численность поголовья в 2 раза сократилась. голод и начался.
Что вполне логично, т.к. тракторов в тот период мало было, а численность тягловой скотинки резко сократилась, соответственно и обрабатываемые площади уменьшились.

От	Claus
К	damdor (09.11.2023 23:50:00)
Дата	10.11.2023 02:18:07

Разве я советские статистические сборники составлял?

>>??? Шутить изволите? По КРС: 1928 - 66.8 млн. голов, 1933/34 - 33.5. Почти ровно половина. По остальным цифири кислее. Кроме коров, там - до 57% в 1934 от-но 1928.

>Нормального научного анализа снижения численности скота так и нет.
Чтобы провести этот анализ достаточно советские документы почитать, давно опубликованные кстати.
В них прямо писалось, что кулацкое имущество, в т.ч. и скотина "разбазаривается", и что часть скотины крестьяне зарезали (какая неожиданность однако!).
И в этих же документах масса примеров приводится о том, как коллективизация была "организована" и какой "северный пушной зверек" там творился.
Одна "гениальная" идея власть на местах люмпенам отдать, чего стоила.

А итог - здравая в принципе идея, была организована так, что лучше бы не начинали.

От	Alexeich
К	Claus (10.11.2023 02:18:07)
Дата	10.11.2023 13:15:52

Re: Разве я...

>В них прямо писалось, что кулацкое имущество, в т.ч. и скотина "разбазаривается", и что часть скотины крестьяне зарезали (какая неожиданность однако!).
>И в этих же документах масса примеров приводится о том, как коллективизация была "организована" и какой "северный пушной зверек" там творился.
>Одна "гениальная" идея власть на местах люмпенам отдать, чего стоила.

Не все так банально, кризис в сельском хозяйстве продолжался примерно с 1926 по 1934/35 (окончание коллективизации). Вызван он был более глубокими причинами и форсированная коллективизация, по сути, была попыткой из этого кризиса выйти. Вышло что вышло. Вообще есть расхожее мнение, что причиной острой фазы кризиса и голода 1932/33 была коллективизация, что неверно.

От	Claus
К	Alexeich (10.11.2023 13:15:52)
Дата	10.11.2023 13:25:27

Re: Разве я...

>Не все так банально, кризис в сельском хозяйстве продолжался примерно с 1926 по 1934/35 (окончание коллективизации).
Вот только по статистике этого кризиса с 1926 не видно, наоборот заметно восстановление после Гражданской.
И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян). Только скачок закономерно был кратковременным, после чего экспорт обрушился.
Так что причина именно в коллективизации, точнее в том как она проводилась.

При вменяемом подходе она естественно была нужна. Но то что у нас в 1928м устроили, вменяемым подходом назвать невозможно.

От	Alex Medvedev
К	Claus (10.11.2023 13:25:27)
Дата	10.11.2023 15:47:23

Re: Разве я...

>И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян).

Я гляжу в с/х вы разбираетесь еще меньше, чем в бензине...

[316K]

Очень плохо, когда люди вместо изучение реальности начинают транслировать свои фантазии...

От	Claus
К	Alex Medvedev (10.11.2023 15:47:23)
Дата	10.11.2023 21:19:05

Вы и здесь сканы статсборников публикуете не читая их?

>>И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян).
>
>Я гляжу в с/х вы разбираетесь еще меньше, чем в бензине...
Вам походе бесполезно доказывать даже что 2*2=4.
Но в приведенном вами скане цифры экспорта зерна в тыс.т. за 1932-37 меньше чем за доколлективизационные 1925/26 и 1926/27.

От	Alex Medvedev
К	Claus (10.11.2023 21:19:05)
Дата	11.11.2023 08:20:37

Вы опять отрицаете реальность. Это не здорово.

"И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше"

Это ваши слова? Ваши. Смотрим в табличку за эти года и что видим? Мы видим ваше невежество и глупые фантазии. Нету большого экспорта в эти года и как несложно догадаться, большой экспорт начала 30-х связан с тем, что в военную тревогу экспорта не было. Но вам такое простое объяснение не нравится, потому что рушит ваш пещерный антисоветизм.

От	Dimka
К	Claus (10.11.2023 21:19:05)
Дата	10.11.2023 23:50:12

Re: Вы и...

>>>И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян).
>>
>>Я гляжу в с/х вы разбираетесь еще меньше, чем в бензине...
>Вам походе бесполезно доказывать даже что 2*2=4.
>Но в приведенном вами скане цифры экспорта зерна в тыс.т. за 1932-37 меньше чем за доколлективизационные 1925/26 и 1926/27.
НЭП привел страну к жесточайшему зерновому кризису, ну знаете хлебная стачка и все такое. В ответ на что и пошла коллективизация.
Скачек был вызван прежде всего хорошим урожаем и инерцией, а последующий спад мировым кризисом, приведшем к падению цен и спроса на зерно.

От	Claus
К	Dimka (10.11.2023 23:50:12)
Дата	11.11.2023 00:46:34

Re: Вы и...

>НЭП привел страну к жесточайшему зерновому кризису, ну знаете хлебная стачка и все такое. В ответ на что и пошла коллективизация.
Вы тоже пишете не посмотрев приведенные данные?
Во времена НЭПа, "жесточайшего кризиса" и хлебной стачки, экспорт был выше чем по итогам коллективизации.

>Скачек был вызван прежде всего хорошим урожаем и инерцией, а последующий спад мировым кризисом, приведшем к падению цен и спроса на зерно.
Нет, просто можно хапнуть на грабеже, но нельзя хапнуть второй раз грабя ранее ограбленного.
Ну и если бы экспорт упал по причине мирового кризиса, тогда население СССР больше бы ело, а оно по потреблению продуктов питания к уровню 1928 только в 1950е вернулось.

От	Dimka
К	Claus (11.11.2023 00:46:34)
Дата	13.11.2023 18:15:02

Re: Вы и...

От	Claus
К	Dimka (13.11.2023 18:15:02)
Дата	13.11.2023 18:51:59

Re: Вы и...

>А в каком году у вас была хлебная стачка и когда началась коллективизация? И какой экспорт был в эти годы?
Данные же буквально парой сообщений выше были:

[316K]

Ну и несколько лет назад я сводку из справочника "Внешняя торговля СССР делал".
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg

От	Dimka
К	Claus (13.11.2023 18:51:59)
Дата	14.11.2023 19:08:49

Re: Вы и...

>>А в каком году у вас была хлебная стачка и когда началась коллективизация? И какой экспорт был в эти годы?
>Данные же буквально парой сообщений выше были:
>
Те вы там не видите, что экспорт обвалился после начала хлебной стачки и до начала коллективизации?

От	Claus
К	Dimka (14.11.2023 19:08:49)
Дата	17.11.2023 02:07:12

Re: Вы и...

>Те вы там не видите, что экспорт обвалился после начала хлебной стачки и до начала коллективизации?
Я там вижу, что до попытки изымать хлеб у крестьян по заниженным ценам, экспорт продукции сельского хозяйства был выше, чем по итогам коллективизации. А экспортировали тогда не только хлеб, а еще и продукцию животноводства которая стоила дороже зерна. А ее экспорт в 1930е вообще в ноль сошел, при одновременном снижении потребления такой продукции населением СССР.

Собственно это прекрасный пример, что на грабеже своего населения экономику строить нельзя.

От	Alex Medvedev
К	Claus (17.11.2023 02:07:12)
Дата	17.11.2023 06:33:43

Re: Вы и...

>>Те вы там не видите, что экспорт обвалился после начала хлебной стачки и до начала коллективизации?
>Я там вижу, что до попытки изымать хлеб у крестьян по заниженным ценам, экспорт продукции сельского хозяйства был выше, чем по итогам коллективизации.

И еще раз документ покажу.

[316K]

От	Claus
К	Alex Medvedev (17.11.2023 06:33:43)
Дата	17.11.2023 19:38:43

Не парьтесь, если Вы не способны понять содержание документа, на который ссылает

Не парьтесь, если Вы не способны понять содержание документа, на который ссылаетесь, многократные ссылки ничего не изменят.

От	марат
К	Claus (11.11.2023 00:46:34)
Дата	11.11.2023 19:45:31

Re: Вы и...

>>НЭП привел страну к жесточайшему зерновому кризису, ну знаете хлебная стачка и все такое. В ответ на что и пошла коллективизация.
>Вы тоже пишете не посмотрев приведенные данные?
>Во времена НЭПа, "жесточайшего кризиса" и хлебной стачки, экспорт был выше чем по итогам коллективизации.
Некоторым не дано понять, что структура экспорта может меняться со временем. Как начали потреблять больше, так и потребность в импорте в мире могла уменьшиться.
Как писал т. Сталин в одном из писем - вывозите больше зерна и быстрее, заключайте договора на поставку, потому как только придет август и на западе появится новый урожай, зерно наше нафиг никому не будет нужно.
То есть даже в течение года экспорт мог вполне себе колебаться.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (11.11.2023 19:45:31)
Дата	11.11.2023 21:38:30

Re: Вы и...

>Некоторым не дано понять, что структура экспорта может меняться со временем. Как начали потреблять больше, так и потребность в импорте в мире могла уменьшиться.
Некоторым очень сложно перед тем как писать, посмотреть давно опубликованные статистические данные за длительный период.
Повторю еще раз, у СССР по итогам коллективизации и экспорт упал и внутреннее потребление, а несколько миллионов человек вообще от голода померли.