ВИФ2 NE : Ветка : Re: Остается только...

От	Alex Medvedev
К	Claus
Дата	08.11.2023 22:16:44
Рубрики	Память;

Re: Остается только...

>>Голод в РИ был регулярным, как регулярными были засухи.
>Приведите пример голода в РИ, перед которым в стране передохла половина имещейся скотины.

чё сказать то хотели? что опять соврали по незнанию?

От	Claus
К	Alex Medvedev (08.11.2023 22:16:44)
Дата	09.11.2023 01:36:36

Re: Остается только...

>чё сказать то хотели? что опять соврали по незнанию?
Вам несколько раз приводились данные из официальных советских статсборников.
Но учитывая вашу "забывчивость" доказывать что либо вам смысла не вижу.

От	Alex Medvedev
К	Claus (09.11.2023 01:36:36)
Дата	09.11.2023 08:04:19

Re: Остается только...

>>чё сказать то хотели? что опять соврали по незнанию?
>Вам несколько раз приводились данные из официальных советских статсборников.

Давайте посмотрим еще раз советский статсборник и вы пальцем ткнете где перед коллективизацией, которая началась в 1928/29 уполовинился КРС.

[60K]

>Но учитывая вашу "забывчивость" доказывать что либо вам смысла не вижу.
Вы ничего доказать не можете, потому что материалом не владеете от слова совсем, но вместо изучения материала вы выдумаете бред, который вам нравится и пытаетесь его выдать за реальность

От	Claus
К	Alex Medvedev (09.11.2023 08:04:19)
Дата	10.11.2023 02:19:19

То что вы неспособны понять данные, которые сами же приводите, даже не удивляет. (-)

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (09.11.2023 08:04:19)
Дата	09.11.2023 13:16:48

Re: Остается только...

>Давайте посмотрим еще раз советский статсборник и вы пальцем ткнете где перед коллективизацией, которая началась в 1928/29 уполовинился КРС.

И правда, уполвинился уже в ходе коллективизации. :)

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (09.11.2023 13:16:48)
Дата	09.11.2023 14:10:35

Re: Остается только...

>>Давайте посмотрим еще раз советский статсборник и вы пальцем ткнете где перед коллективизацией, которая началась в 1928/29 уполовинился КРС.
>
>И правда, уполвинился уже в ходе коллективизации. :)

Ну так ткните пальцем - в каком году уполовинилось, это же просто. А то вы как и он только пыхтеть можете, а конкретики ноль.

От	Alexeich
К	Alex Medvedev (09.11.2023 14:10:35)
Дата	09.11.2023 22:34:26

Re: Остается только...

>Ну так ткните пальцем - в каком году уполовинилось, это же просто. А то вы как и он только пыхтеть можете, а конкретики ноль.

??? Шутить изволите? По КРС: 1928 - 66.8 млн. голов, 1933/34 - 33.5. Почти ровно половина. По остальным цифири кислее. Кроме коров, там - до 57% в 1934 от-но 1928.

От	Dimka
К	Alexeich (09.11.2023 22:34:26)
Дата	10.11.2023 23:23:23

Re: Остается только...

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (09.11.2023 22:34:26)
Дата	10.11.2023 15:35:16

Re: Остается только...

>>Ну так ткните пальцем - в каком году уполовинилось, это же просто. А то вы как и он только пыхтеть можете, а конкретики ноль.
>
>??? Шутить изволите? По КРС: 1928 - 66.8 млн. голов, 1933/34 - 33.5. Почти ровно половина. По остальным цифири кислее. Кроме коров, там - до 57% в 1934 от-но 1928.

Т.е. никакого уполовинивания ДО коллективизации мы не видим.

Внимание второй вопрос - всегда ли снижение численности КРС в десятки процентов можно отнести к последствия действий власти или есть какие-то другие причины который вам неизвестны?

От	damdor
К	Alexeich (09.11.2023 22:34:26)
Дата	09.11.2023 23:50:00

И охота вам поддакивать пропагандисту Claus?

>??? Шутить изволите? По КРС: 1928 - 66.8 млн. голов, 1933/34 - 33.5. Почти ровно половина. По остальным цифири кислее. Кроме коров, там - до 57% в 1934 от-но 1928.

Нормального научного анализа снижения численности скота так и нет.

К, примеру, как Вам такой факт из современности. 21-й век, техника, технологии, а немного не так погода и такой результат.

https://bratsk.org/news/show/11917.html

По предварительному переучёту поголовья скота, в этом году Монголия потеряла 12 миллионов голов скота из-за из-за природной стихии и инфекционных заболеваний животных.

По закону "О статистике Монголии" и правительственному постановлению в конце каждого года проходит по традиции кампания по переучёту национального богатства, к которому относится и поголовье скота в стране. На днях Национальный статистический комитет представил цифры предварительного переучёта этого года, охватившего все девять столичных дистриктов и 21 провинцию страны.

Так, к концу 2010 года по всей стране насчитаны 31 млн 828 тыс. 900 голов скота. По сравнению с прошлым годом это на 27.7 процентов, или на 12 млн. 191 тыс. голов меньше. Колосальные потери понесли провинции Завхан, Дундговь и Архангай

От	Alexeich
К	damdor (09.11.2023 23:50:00)
Дата	10.11.2023 13:08:18

Re: при чем тут Claus?

>Нормального научного анализа снижения численности скота так и нет.

Тут Вы не правы.

Вообще объективные "долгоиграющие" причины падения поголовья скота вполне понятны и известны. Коллективизация (которая привела к слому традиционного хозяйства, чтобы "в каждом дворе лошадка и коровка и овечки), урбанизация (в заводском общежитии корову не разместишь), механизация и укрупнение хозяйств (рабочие лошади больше не нужны в таком количестве), улучшение пород (в молочном и мясном животноводстве, меньшее количество голов дает сравнимое количество продукта). Но вместе с тем на коротком временном интервале сыграли и субъективные факторы, катастрофические последствия кризиса с/х начала тридцатых, приведшие к голоду, не могли не привести и к падению поголовья скота.

От	ttt2
К	Alexeich (10.11.2023 13:08:18)
Дата	10.11.2023 21:26:59

Re: при чем...

>>Нормального научного анализа снижения численности скота так и нет.

>Тут Вы не правы.
>Вообще объективные "долгоиграющие" причины падения поголовья скота вполне понятны и известны. Коллективизация (которая привела к слому традиционного хозяйства, чтобы "в каждом дворе лошадка и коровка и овечки), урбанизация (в заводском общежитии корову не разместишь), механизация и укрупнение хозяйств (рабочие лошади больше не нужны в таком количестве), улучшение пород (в молочном и мясном животноводстве, меньшее количество голов дает сравнимое количество продукта). Но вместе с тем на коротком временном интервале сыграли и субъективные факторы, катастрофические последствия кризиса с/х начала тридцатых, приведшие к голоду, не могли не привести и к падению поголовья скота.

Это вот это вот "нормальный научный анализ"? :) Это перечисление возможных причин, с добавкой политоты. Не было никакого "катастрофического кризиса с/х начала тридцатых" в целом по стране. Был почему то в отдельных регионах. В остальных голода не было.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (10.11.2023 21:26:59)
Дата	10.11.2023 21:43:39

В пострадавших регионах жило 60% населения СССР. Это "отдельные регионы"?

>Это вот это вот "нормальный научный анализ"? :) Это перечисление возможных причин, с добавкой политоты. Не было никакого "катастрофического кризиса с/х начала тридцатых" в целом по стране. Был почему то в отдельных регионах. В остальных голода не было.
В "отдельных регионах" в которых за 1926-1937 год население сократилось или выросло менее чем на 10% (меньше чем в среднем по СССР) в 1926 году жило 88млн. чел. Это 60% населения СССР того времени.
У Вас очень оригинальное определение "отдельных регионов".

От	ttt2
К	Claus (10.11.2023 21:43:39)
Дата	10.11.2023 22:34:48

Вы с какого присвоили этим регионам статус "пострадавших"?

>>Это вот это вот "нормальный научный анализ"? :) Это перечисление возможных причин, с добавкой политоты. Не было никакого "катастрофического кризиса с/х начала тридцатых" в целом по стране. Был почему то в отдельных регионах. В остальных голода не было.
>В "отдельных регионах" в которых за 1926-1937 год население сократилось или выросло менее чем на 10% (меньше чем в среднем по СССР) в 1926 году жило 88млн. чел. Это 60% населения СССР того времени.

Вы не знаете что такое трудовая миграция? Так изучайте. Из этих регионов люди просто уехали в районы индустриализации. Где жизнь обещала быть лучше. Я вижу кончено как вы изворачиваетесь что бы выдумать несуществовавшую катастрофу в СССР. Но могли бы чего и лучше придумать.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (10.11.2023 22:34:48)
Дата	11.11.2023 00:35:41

Re: Вы с...

>Вы не знаете что такое трудовая миграция? Так изучайте. Из этих регионов люди просто уехали в районы индустриализации.
Это с Украины, Азово-Черноморского края, Татарской АССР, Курской и Воронежской областей народ вдруг решил резко уехать, чтобы индустриализацией заниматься? Какое однако сознательное население в СССР было.

Кстати, а в Калининской, Западной, Кировской, Ярославской, Саратовской , сталинградской областях индустриализацию не производили?
С чего это народ оттуда побежал в другие край заводы поднимать?

>Где жизнь обещала быть лучше.
Выдумка хорошая, но боюсь не очень реалистичная.
Вы хоть посмотрите в каких областях население сократилось, перед тем как про бегство в "лучшую жизнь" рассказывать.
Хотя на фоне перспективы помереть от голода бегство в любую малопострадавшую область будет бегством в лучшую жизнь.

>Я вижу кончено как вы изворачиваетесь что бы выдумать несуществовавшую катастрофу в СССР. Но могли бы чего и лучше придумать.
Боюсь это Вы очевидное отрицать пытаетесь, не убедительно.

От	ttt2
К	Claus (11.11.2023 00:35:41)
Дата	13.11.2023 00:20:59

Re: Вы с...

>>Вы не знаете что такое трудовая миграция? Так изучайте. Из этих регионов люди просто уехали в районы индустриализации.
>Это с Украины, Азово-Черноморского края, Татарской АССР, Курской и Воронежской областей народ вдруг решил резко уехать, чтобы индустриализацией заниматься?

Я вам ничего не говорил про Украину, и конкретно про Азово-Черноморский край тоже. Это вы отчаянно высасываете из пальца.

Я еще раз для лжецов повторяю то что я говорил - в целом по СССР катастрофы НЕ БЫЛО. По РСФСР например население выросло и значительно.

Вы можете изворачиваться как угодно - это вы не опровергнете никак.

>Кстати, а в Калининской, Западной, Кировской, Ярославской, Саратовской , сталинградской областях индустриализацию не производили?
>С чего это народ оттуда побежал в другие край заводы поднимать?

С того что там жизнь можно было лучше устроить. У меня покойная тетя кстати из Калининской уехала в Ленинград на ткацкую фабрику где и блокаду пережила. Если вы скажете что она уехала от голода вы лжец в квадрате. Жаль попросить ее рассказать уже поздно. Просто жизнь в большом городе перспектив давала больше. И мать тоже оттуда, просто уехала позже после войны когда повзрослела. И она ничего про голод там не говорила. И вдруг появляетесь вы со своей ложью меня учить. До какой низости и мерзости может довести антисоветизм.

С уважением

От	Claus
К	ttt2 (13.11.2023 00:20:59)
Дата	13.11.2023 01:06:23

Re: Вы с...

>Если вы скажете что она уехала от голода вы лжец в квадрате. Жаль попросить ее рассказать уже поздно.

Всегда кто то уезжал, но не настолько чтобы в регионах где жило 60% населения СССР население сократилось или за 10 лет почти не выросло, причем именно в тот период когда в стране голод был.
Придумайте уж более реалистичное объяснение.

От	dap
К	Claus (13.11.2023 01:06:23)
Дата	13.11.2023 07:01:07

Г-н Клаус, вы видимо не в курсе сколько народу отъехало из деревень в города.(+)

>Всегда кто то уезжал, но не настолько чтобы в регионах где жило 60% населения СССР население сократилось или за 10 лет почти не выросло, причем именно в тот период когда в стране голод был.
>Придумайте уж более реалистичное объяснение.

Я по статистике переписей прикидывал, что если предположить, что рождаемость в городах была такой же как в деревнях (что скорее всего не верно), то из деревень в города за 1926-37 года перебралось 20+ млн человек. За 10 лет, ага.
Если же в деревнях рождаемость была выше - перебралось еще больше.

От	Claus
К	dap (13.11.2023 07:01:07)
Дата	13.11.2023 12:15:39

Они из деревень на Марс уезжали?

>Я по статистике переписей прикидывал, что если предположить, что рождаемость в городах была такой же как в деревнях (что скорее всего не верно), то из деревень в города за 1926-37 года перебралось 20+ млн человек. За 10 лет, ага.
>Если же в деревнях рождаемость была выше - перебралось еще больше.
Люди перебирающиеся из деревень сталинградской области непосредственно в Сталинград, все равно должны были оставаться в Сталинградской области.
Точно также как и в других регионах СССР.
И уж явно лишена логики идея, что они из Сталинграда, в котором хватало заводов, уезжали на Марс ~~растить сады~~ индустриализацию проводить.

От	dap
К	Claus (13.11.2023 12:15:39)
Дата	13.11.2023 14:39:38

В города. В разные.(+)

Вы опять занимаетесь своим любимым делом. Пытаетесь своей "логикой" (кухонной) опровергнуть факты.
Миграция в города это факт. 20 млн это оценка СНИЗУ.
Вот исходя из этих данных и стройте теорию.
А вы пытаетесь опровергнуть факты, как не укладывающиеся в вашу теорию. Получается естественно фигня.

>Люди перебирающиеся из деревень сталинградской области непосредственно в Сталинград, все равно должны были оставаться в Сталинградской области.

Вовсе нет. Куда завербовались туда и ехали.

>И уж явно лишена логики идея, что они из Сталинграда, в котором хватало заводов, уезжали на Марс ~~растить сады~~ индустриализацию проводить.

Вот у вас и поперли фантазии. Крестьяне ехали в города не на отлюбись.
В деревнях ездили вербовщики и подписывали контракты. Откуда вербовщики приехали, туда крестьяне и вербовались.

От	Claus
К	dap (13.11.2023 14:39:38)
Дата	16.11.2023 22:17:28

Угу. На Марс, сады растить.

>Миграция в города это факт. 20 млн это оценка СНИЗУ.
В областях с сократившимся населением, тоже были города, причем и промышленные.

>В деревнях ездили вербовщики и подписывали контракты. Откуда вербовщики приехали, туда крестьяне и вербовались.
Вы откровенно пытаетесь сову на глобус натянуть.
В 1928-34 практически по всей стране советская власть проводила совершенно неподготовленную и неорганизованную реформу сельского хозяйства.
По итогам этой реформы по все стране массово дохла скотина - так что поголовье в СССР сократилось вдвое.
На Украине и в Казахстане голод однозначно был, сильнейший и с множеством жертв, это отрицать никак не получится, слишком много свидетельств.
По итогам этого голода на Украине и в Казахстане сократилось население, что зафиксировано в переписи 1937г.
В той же переписи зафиксировано, что и в множестве областей РСФСР, в тех самых, где проводилась та же самая реформа, также наблюдалось такое же, а местами и более сильное чем на Украине сокращение населения или незначительный рост его, не характерный для аграрной страны.
Теперь вопрос - какова вероятность того, что сокращение населения в РСФСР связано не с теми же самыми причинам, что и сокращение населения на Украине и в Казахстане?
И какова вообще вероятность того, что население наиболее населенных регионов СССР, тех в которых 60% населения жило, вдруг ни с того, ни с сего решило куда то мигрировать?
Особенно если известно, что на Украине и в Казахстане изрядная часть этого населения мигрировала в "лучший мир"?

Я конечно понимаю, что признавать дурость советской власти многим неприятно, но зачем откровенно нереалистичную фигню то выдумывать?

От	Alex Medvedev
К	Alexeich (10.11.2023 13:08:18)
Дата	10.11.2023 15:40:04

Re: при чем...

От	Claus
К	Alexeich (10.11.2023 13:08:18)
Дата	10.11.2023 13:20:09

Re: при чем...

>Вообще объективные "долгоиграющие" причины падения поголовья скота вполне понятны и известны. Коллективизация (которая привела к слому традиционного хозяйства, чтобы "в каждом дворе лошадка и коровка и овечки), урбанизация(в заводском общежитии корову не разместишь), механизация и укрупнение хозяйств (рабочие лошади больше не нужны в таком количестве), улучшение пород (в молочном и мясном животноводстве, меньшее количество голов дает сравнимое количество продукта).
Дело явно не в урбанизации, механизации и улучшении пород, потому что после 1934го поголовье стало восстанавливаться, несмотря на растущую урбанизацию, механизацию и т.д.
Т.е. никаких объективны факторов для падения численности поголовья не было.
и причина там одна - феерическая организация коллективизации, уровня "Полный П", отраженная кстати в советских документах.
И когда эти документы читаешь, реально складывается впечатление что страной тогда слабоумные руководили или дети младшего школьного возраста, которые о последствиях своих действий вообще не задумываются.

>Но вместе с тем на коротком временном интервале сыграли и субъективные факторы, катастрофические последствия кризиса с/х начала тридцатых, приведшие к голоду, не могли не привести и к падению поголовья скота.
Там строго наоборот - не голод привел к падению численности поголовья, а именно падение численности поголовья привело к голоду.
По статистике это четко видно - в 1928 начинается коллективизация и численность поголовья начинает падать, причем это падение продолжалось 6 лет подряд, до 1934.
И когда численность поголовья в 2 раза сократилась. голод и начался.
Что вполне логично, т.к. тракторов в тот период мало было, а численность тягловой скотинки резко сократилась, соответственно и обрабатываемые площади уменьшились.

От	Claus
К	damdor (09.11.2023 23:50:00)
Дата	10.11.2023 02:18:07

Разве я советские статистические сборники составлял?

>>??? Шутить изволите? По КРС: 1928 - 66.8 млн. голов, 1933/34 - 33.5. Почти ровно половина. По остальным цифири кислее. Кроме коров, там - до 57% в 1934 от-но 1928.

>Нормального научного анализа снижения численности скота так и нет.
Чтобы провести этот анализ достаточно советские документы почитать, давно опубликованные кстати.
В них прямо писалось, что кулацкое имущество, в т.ч. и скотина "разбазаривается", и что часть скотины крестьяне зарезали (какая неожиданность однако!).
И в этих же документах масса примеров приводится о том, как коллективизация была "организована" и какой "северный пушной зверек" там творился.
Одна "гениальная" идея власть на местах люмпенам отдать, чего стоила.

А итог - здравая в принципе идея, была организована так, что лучше бы не начинали.

От	Alexeich
К	Claus (10.11.2023 02:18:07)
Дата	10.11.2023 13:15:52

Re: Разве я...

>В них прямо писалось, что кулацкое имущество, в т.ч. и скотина "разбазаривается", и что часть скотины крестьяне зарезали (какая неожиданность однако!).
>И в этих же документах масса примеров приводится о том, как коллективизация была "организована" и какой "северный пушной зверек" там творился.
>Одна "гениальная" идея власть на местах люмпенам отдать, чего стоила.

Не все так банально, кризис в сельском хозяйстве продолжался примерно с 1926 по 1934/35 (окончание коллективизации). Вызван он был более глубокими причинами и форсированная коллективизация, по сути, была попыткой из этого кризиса выйти. Вышло что вышло. Вообще есть расхожее мнение, что причиной острой фазы кризиса и голода 1932/33 была коллективизация, что неверно.

От	Claus
К	Alexeich (10.11.2023 13:15:52)
Дата	10.11.2023 13:25:27

Re: Разве я...

>Не все так банально, кризис в сельском хозяйстве продолжался примерно с 1926 по 1934/35 (окончание коллективизации).
Вот только по статистике этого кризиса с 1926 не видно, наоборот заметно восстановление после Гражданской.
И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян). Только скачок закономерно был кратковременным, после чего экспорт обрушился.
Так что причина именно в коллективизации, точнее в том как она проводилась.

При вменяемом подходе она естественно была нужна. Но то что у нас в 1928м устроили, вменяемым подходом назвать невозможно.

От	Alex Medvedev
К	Claus (10.11.2023 13:25:27)
Дата	10.11.2023 15:47:23

Re: Разве я...

>И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян).

Я гляжу в с/х вы разбираетесь еще меньше, чем в бензине...

[316K]

Очень плохо, когда люди вместо изучение реальности начинают транслировать свои фантазии...

От	Claus
К	Alex Medvedev (10.11.2023 15:47:23)
Дата	10.11.2023 21:19:05

Вы и здесь сканы статсборников публикуете не читая их?

>>И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян).
>
>Я гляжу в с/х вы разбираетесь еще меньше, чем в бензине...
Вам походе бесполезно доказывать даже что 2*2=4.
Но в приведенном вами скане цифры экспорта зерна в тыс.т. за 1932-37 меньше чем за доколлективизационные 1925/26 и 1926/27.

От	Alex Medvedev
К	Claus (10.11.2023 21:19:05)
Дата	11.11.2023 08:20:37

Вы опять отрицаете реальность. Это не здорово.

"И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше"

Это ваши слова? Ваши. Смотрим в табличку за эти года и что видим? Мы видим ваше невежество и глупые фантазии. Нету большого экспорта в эти года и как несложно догадаться, большой экспорт начала 30-х связан с тем, что в военную тревогу экспорта не было. Но вам такое простое объяснение не нравится, потому что рушит ваш пещерный антисоветизм.

От	Dimka
К	Claus (10.11.2023 21:19:05)
Дата	10.11.2023 23:50:12

Re: Вы и...

>>>И статистика экспорта говорит что 1926-28 годах зерна экспортировалось больше, чем все 1930е, за исключением 1930-31, когда был скачек экспорта (фактически за счет ограбления крестьян).
>>
>>Я гляжу в с/х вы разбираетесь еще меньше, чем в бензине...
>Вам походе бесполезно доказывать даже что 2*2=4.
>Но в приведенном вами скане цифры экспорта зерна в тыс.т. за 1932-37 меньше чем за доколлективизационные 1925/26 и 1926/27.
НЭП привел страну к жесточайшему зерновому кризису, ну знаете хлебная стачка и все такое. В ответ на что и пошла коллективизация.
Скачек был вызван прежде всего хорошим урожаем и инерцией, а последующий спад мировым кризисом, приведшем к падению цен и спроса на зерно.

От	Claus
К	Dimka (10.11.2023 23:50:12)
Дата	11.11.2023 00:46:34

Re: Вы и...

>НЭП привел страну к жесточайшему зерновому кризису, ну знаете хлебная стачка и все такое. В ответ на что и пошла коллективизация.
Вы тоже пишете не посмотрев приведенные данные?
Во времена НЭПа, "жесточайшего кризиса" и хлебной стачки, экспорт был выше чем по итогам коллективизации.

>Скачек был вызван прежде всего хорошим урожаем и инерцией, а последующий спад мировым кризисом, приведшем к падению цен и спроса на зерно.
Нет, просто можно хапнуть на грабеже, но нельзя хапнуть второй раз грабя ранее ограбленного.
Ну и если бы экспорт упал по причине мирового кризиса, тогда население СССР больше бы ело, а оно по потреблению продуктов питания к уровню 1928 только в 1950е вернулось.

От	Dimka
К	Claus (11.11.2023 00:46:34)
Дата	13.11.2023 18:15:02

Re: Вы и...

От	Claus
К	Dimka (13.11.2023 18:15:02)
Дата	13.11.2023 18:51:59

Re: Вы и...

>А в каком году у вас была хлебная стачка и когда началась коллективизация? И какой экспорт был в эти годы?
Данные же буквально парой сообщений выше были:

[316K]

Ну и несколько лет назад я сводку из справочника "Внешняя торговля СССР делал".
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-229.jpg

От	Dimka
К	Claus (13.11.2023 18:51:59)
Дата	14.11.2023 19:08:49

Re: Вы и...

>>А в каком году у вас была хлебная стачка и когда началась коллективизация? И какой экспорт был в эти годы?
>Данные же буквально парой сообщений выше были:
>
Те вы там не видите, что экспорт обвалился после начала хлебной стачки и до начала коллективизации?

От	Claus
К	Dimka (14.11.2023 19:08:49)
Дата	17.11.2023 02:07:12

Re: Вы и...

>Те вы там не видите, что экспорт обвалился после начала хлебной стачки и до начала коллективизации?
Я там вижу, что до попытки изымать хлеб у крестьян по заниженным ценам, экспорт продукции сельского хозяйства был выше, чем по итогам коллективизации. А экспортировали тогда не только хлеб, а еще и продукцию животноводства которая стоила дороже зерна. А ее экспорт в 1930е вообще в ноль сошел, при одновременном снижении потребления такой продукции населением СССР.

Собственно это прекрасный пример, что на грабеже своего населения экономику строить нельзя.

От	Alex Medvedev
К	Claus (17.11.2023 02:07:12)
Дата	17.11.2023 06:33:43

Re: Вы и...

>>Те вы там не видите, что экспорт обвалился после начала хлебной стачки и до начала коллективизации?
>Я там вижу, что до попытки изымать хлеб у крестьян по заниженным ценам, экспорт продукции сельского хозяйства был выше, чем по итогам коллективизации.

И еще раз документ покажу.

[316K]

От	Claus
К	Alex Medvedev (17.11.2023 06:33:43)
Дата	17.11.2023 19:38:43

Не парьтесь, если Вы не способны понять содержание документа, на который ссылает

Не парьтесь, если Вы не способны понять содержание документа, на который ссылаетесь, многократные ссылки ничего не изменят.

От	марат
К	Claus (11.11.2023 00:46:34)
Дата	11.11.2023 19:45:31

Re: Вы и...

>>НЭП привел страну к жесточайшему зерновому кризису, ну знаете хлебная стачка и все такое. В ответ на что и пошла коллективизация.
>Вы тоже пишете не посмотрев приведенные данные?
>Во времена НЭПа, "жесточайшего кризиса" и хлебной стачки, экспорт был выше чем по итогам коллективизации.
Некоторым не дано понять, что структура экспорта может меняться со временем. Как начали потреблять больше, так и потребность в импорте в мире могла уменьшиться.
Как писал т. Сталин в одном из писем - вывозите больше зерна и быстрее, заключайте договора на поставку, потому как только придет август и на западе появится новый урожай, зерно наше нафиг никому не будет нужно.
То есть даже в течение года экспорт мог вполне себе колебаться.
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (11.11.2023 19:45:31)
Дата	11.11.2023 21:38:30

Re: Вы и...

>Некоторым не дано понять, что структура экспорта может меняться со временем. Как начали потреблять больше, так и потребность в импорте в мире могла уменьшиться.
Некоторым очень сложно перед тем как писать, посмотреть давно опубликованные статистические данные за длительный период.
Повторю еще раз, у СССР по итогам коллективизации и экспорт упал и внутреннее потребление, а несколько миллионов человек вообще от голода померли.