От Anvar
К Claus
Дата 08.11.2023 11:04:05
Рубрики Память;

Re: Остается только...

>> Кого-то революция вывела в люди от сохи и курной избы или сапожной мастерской, а у кого-то отняла свечной заводик, в действительности или по семейной легенде оба варианта.
>Там вообще то миллионы простых крестьян и рабочих полегли в войнах, померли от голода, отправились в лагеря, районы крайнего севера, а то в расстрельный подвал.
>Плюс разруха отбросившая страну лет на 10, рукожопая коллективизация с аналогичным эффектом и т.д.
>Плюсы у большевиков конечно были, но минусов куда как больше, по крайней мере у ранних большевиков.
>И эволюционный путь явно был бы эффективнее революционного.
Это как вы определили?
От Claus
К Anvar (08.11.2023 11:04:05)
Дата 08.11.2023 13:57:07

Re: Остается только...

>>И эволюционный путь явно был бы эффективнее революционного.
>Это как вы определили?
По аналогии с другими странами. Банально не было бы потерянных десятилетий, потраченных на гражданскую, разруху и коллективизацию.
От Alex Medvedev
К Claus (08.11.2023 13:57:07)
Дата 08.11.2023 15:26:11

Т.е. посасали палец, посмотрели в потолок и вам захотелось

это как-то ненаучно.
Те кто научно занимаются дают расчет - не выше уровня Аргентины. Смогла бы Аргентина выстоять против вермахта - вопрос даже не дискуссионный.
От john1973
К Alex Medvedev (08.11.2023 15:26:11)
Дата 08.11.2023 23:27:33

Re: Т.е. посасали...

>Те кто научно занимаются дают расчет - не выше уровня Аргентины. Смогла бы Аргентина выстоять против вермахта - вопрос даже не дискуссионный.
Совершенно верно
Для николашкиной РКМП не было абсолютно никаких предпосылок для коллективизации и интенсификации сельского хозяйства (вывоз хлеба южнорусскими помещиками был их частным делом), и уж тем более для небывалого промышленного строительства в рамках 2 и 3 пятилеток. Частных заводов хватало для казенных заказов (даже было множество грязнейших интриг за эти заказы)
От Claus
К john1973 (08.11.2023 23:27:33)
Дата 09.11.2023 01:53:41

Re: Т.е. посасали...

>Для николашкиной РКМП не было абсолютно никаких предпосылок для коллективизации и интенсификации сельского хозяйства
Эволюционный путь многие страны проходили.
А уж как при т.Сталине коллективизацию провели - лучше не упоминать. Там все настолько через задницу было, что уж точно лучше бы не начинали.
То что страна начала хлеб импортировать это как раз великого вождя заслуга, тенденция при нем началась.
Про падание доходов от экспорта и как следствие не получившую денег индустриализацию, уже много ра говорилось.



(вывоз хлеба южнорусскими помещиками был их частным делом), и уж тем более для небывалого промышленного строительства в рамках 2 и 3 пятилеток. Частных заводов хватало для казенных заказов (даже было множество грязнейших интриг за эти заказы)
От Anvar
К Claus (08.11.2023 13:57:07)
Дата 08.11.2023 14:19:17

Re: Остается только...

>>>И эволюционный путь явно был бы эффективнее революционного.
>>Это как вы определили?
>По аналогии с другими странами. Банально не было бы потерянных десятилетий, потраченных на гражданскую, разруху и коллективизацию.
С какими другими?
Подходят для сравнения только Австро-Венгерская и Османская империя, Германская уже на голову выше
И каков результат у австрияков и венгров с турками?
От digger
К Anvar (08.11.2023 11:04:05)
Дата 08.11.2023 12:27:29

Re: Остается только...

>>И эволюционный путь явно был бы эффективнее революционного.
>Это как вы определили?

Индия? Никаких революций, кроме войн с Пакистаном.
От Nagel
К digger (08.11.2023 12:27:29)
Дата 08.11.2023 15:10:12

Re: Остается только...

>>>И эволюционный путь явно был бы эффективнее революционного.
>>Это как вы определили?
>
> Индия? Никаких революций, кроме войн с Пакистаном.
Партизаны коммунисты там есть. Воюют с 1970х против "буржуазной клики неру-ганди". Гуглить по слову наксалиты.
От Claus
К digger (08.11.2023 12:27:29)
Дата 08.11.2023 13:58:22

Re: Остается только...

> Индия? Никаких революций, кроме войн с Пакистаном.
А с какой стати за аналог берется Индия?
РИ была европейской страной, с ними ии надо сравнивать. Кстати 5я по промпроизводству в мире была.
От Anvar
К digger (08.11.2023 12:27:29)
Дата 08.11.2023 12:50:52

Re: Остается только...

>>>И эволюционный путь явно был бы эффективнее революционного.
>>Это как вы определили?
>
> Индия? Никаких революций, кроме войн с Пакистаном.

В какой период?
И в чем большая эффективность?

Вроде как у них производительность в разы ниже
От digger
К Anvar (08.11.2023 12:50:52)
Дата 08.11.2023 12:56:28

Re: Остается только...

>В какой период?
>И в чем большая эффективность?
>Вроде как у них производительность в разы ниже

Шутка. Бешеный рост населения, нищета, дикое неравенство и всё в дерьме. При этом население Индии в 1917 году было только чуть больше, чем в РИ. Китай без революции ждало бы то же самое + варлорды и бесконечная гражданская война.
От Udaff
К digger (08.11.2023 12:27:29)
Дата 08.11.2023 12:38:43

Re: Остается только...

> Индия?

Не имея пример революции в РИ, и китайских коммунистов, также невозможных без революции в РИ, не отпустили бы так просто Индию.
От john1973
К Udaff (08.11.2023 12:38:43)
Дата 08.11.2023 23:20:03

Re: Остается только...

>Не имея пример революции в РИ, и китайских коммунистов, также невозможных без революции в РИ, не отпустили бы так просто Индию.
Именно. Развал британской империи никак невозможен без примера ВОСР. Иначе было бы такое невообразимое, что опиумные войны и ост-индийская кампания с геноцидом индусов показались бы милыми шалостями в песочнице. Это же для истеблишмента означало потерять ВСЕ, прежде всего огромные по масштабу бизнесы