От Василий Фофанов
К Дмитрий Журко
Дата 17.06.2002 16:39:22
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Дмитрий, а где же конструктив?

Вот Вы, как житель Калининграда, как смотрите на будущее области? Какие видите решения? Не считаете же Вы, что если Калининград окажется в полной изоляции, то это благотворно скажется на "проститутках, бомжах и токсикоманах"? Да и вообще, не уверен я, что есть прямая связь между уровнем жизни и количеством токсикоманов. После войны Калининградская область была сплошные руины, но клей вроде не нюхали.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Владимир Несамарский
К Василий Фофанов (17.06.2002 16:39:22)
Дата 17.06.2002 19:36:52

Я присоединяюсь к вопросу Василия. В самом деле, хочется выхода за рамки

Приветствую

Я присоединяюсь к вопросу Василия. В самом деле, хочется выхода за рамки достаточно банальной сентенции, что все не совсем так, как написал журналист, а кое в чем и вовсе наоборот. Ну не могут они иначе написать, мы читатели все равно будем несогласные:-)) А взгляд "рядового из калининградского окопа" весьма ценно бы прозвучал. Хотя нам все равно всегда виднее:-))

>Вот Вы, как житель Калининграда, как смотрите на будущее области? Какие видите решения? Не считаете же Вы, что если Калининград окажется в полной изоляции, то это благотворно скажется на "проститутках, бомжах и токсикоманах"? Да и вообще, не уверен я, что есть прямая связь между уровнем жизни и количеством токсикоманов. После войны Калининградская область была сплошные руины, но клей вроде не нюхали.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Дмитрий Журко
К Владимир Несамарский (17.06.2002 19:36:52)
Дата 18.06.2002 00:03:06

Я, коль простите, обоим и многословно очень

Здравствуйте, уважаемый Василий.

>Вот Вы, как житель Калининграда, как смотрите на будущее области? Какие видите решения?

Да ничего нового не скажу. Всё нам надо:
+ И шенгенские визы быстро и дёшево (мне и таким как я), тут, видимо всем и так ясно, а многие завидуют. Помню, приехали к нам студенты из Новосибирска. Вожу по городу, рассказываю байки, а они мне: «Ты нам самое важное скажи! Польша где!!!» — я, мол, Польша на юг, но далеко и рукой эдак. А они смотрят туда куда показал на цыпочки привстают, чтобы разглядеть. Я охолаживаю, мол, Польша за 20 км, они же мне: «20!!! Да у нас до ближайшей менее 2000 не выходит!» Предложили мне пойти в городе на юг, куда ближе.
+ И безвизовый коридор (беспаспортным, не гражданам, детям, маргиналам, это важно), насколько знаю, Литовцы только за, они построят быстро, качественно, дёшево.
+ И пломбированные вагоны. А что удивительного? Ныне так, по сути, и происходит. В Литве пассажиры не сходят, но досмотр идёт всё равно. Главные таможни для нас, тем не менее, белорусская и НАША (это надо почувствовать). В Литве с поездами без инцидентов, в Польше было пару раз, там и уровень преступности выше существенно.
+ И паромы надо, причём давно, и то, что флот не смог разрешить эту проблему в рабочем порядке, хотя бы для своих нужд, характеризует их стиль и энергичность.
+ И авиасообщения, которым тот же флот препятствует первый. Ведь все аэродромы принадлежат ему, а система «взячи дачек» запутана. В черте города есть крупная авиабаза до которой троллейбусом, а до аэровокзала 20 км, только автобусами авиакомпании, дорого. К расположенной недалеко (в автомасштабе) площадке для иностранных рейсов нет вовсе! Зарубежным авиакомпаниям не разрешают летать, не дают полосы, нигде.

Зато флот любит блеснуть перехватом заблудившихся авиаспортсменов с выдачей счёта в фунтах стерлинговых за перехват. И, ещё, угрозами в адрес всех соседей, без разбору, даже мирных и симпатичных литовцев. Выражаясь журналистки, они не желают даже добрососедски на диване посидеть. Захотелось ОТР испытать, шмаляют на 120 км по полигону в 15 км от литовской границы.

Можете представить, что было бы, если б литовцы попробовали бы Lans, скажем, в сторону границы? Долетит или не долетит, получится — не получится, разучились или всё-таки могём? Суверенное право!

Кстати, сейчас распространяется «деза», мол, у нас полтора млн. жителей! «По другим данным» миллион. Правда, никто не знает сколько военных.

Анекдот. (Перестроечная былина).
Первый (новоиспечённый) губернатор области не может ответить на вопрос о численности населения, отвечает телеведущей искренно: «не знаю!». Однако, через пару недель ещё передача с губернатором. Вопрос о долгожданном голоде, он успокаивает, загибая пальцы: «Хватит ли хлеба? Смотрите, гражданское население миллион, военные… ну, ещё миллион — должно хватить.»

>Не считаете же Вы, что если Калининград окажется в полной изоляции,…

Так я не считаю, то есть не окажется, проще и конструктивнее всего исходить именно из этого. Раздражает именно желание вести такие разговоры, «переговоры». «А если NATO оккупирует Краснодарский край и объявит казаков излишним звеном эволюции между Sapiens sapiens и Erectus, послав их в газовые резервуары?» Технически, возможность есть.

>…то это благотворно скажется на "проститутках, бомжах и токсикоманах"?

А они уже, то есть Россия им не светит, их не греет. Это наша внутренняя проблема, которую из посторонних дядь, эффективнее всего помогают решить именно европейцы. Не немцы часто, не поляки тем более, не литовцы, не французы, не бельгийцы, а датчане, шведы, англичане и (о ужас!) американцы. Хотя, как многие, я уже знаю, вроде, одного «ЦРУшника», мерзкий.

Говорю о гуманитарной помощи ответственно, так как моя жена — социолог, занималась этим последовательно в местном университете, Центре медпрофилактики (ВИЧ, проституция, безнадзорность, девиантность, реабилитация), в еврофондах и собственном маркетингово-социологическом предприятии.

>Да и вообще, не уверен я, что есть прямая связь между уровнем жизни и количеством токсикоманов.

Связь есть, но «прочие равные» подводят.

>После войны Калининградская область была сплошные руины, но клей вроде не нюхали.

Бывали дела не менее страшные, наша жутковщина показалась бы им баловством с перебором. Рекомендую «Жену керосинщика» Кайдановского, угадано, мне кажется. Жизнь как непрерывное мародёрство, кажущееся бесконечным. Люди глубинок наших, хорошо помня об этом, проецируют те времена на эти. Но я с Вами, разумеется, согласен, надо конструктивнее, с верой. А как ещё?

-----------------------------------------------------
>Приветствую

Здравствуйте, уважаемый.

>Я присоединяюсь к вопросу Василия. В самом деле, хочется выхода за рамки достаточно банальной сентенции, что все не совсем так, как написал журналист, а кое в чем и вовсе наоборот.

Забавно, что враньё такое безобидное и не трогающее нас, что даже возражать лень. Оно (враньё) направлено не на жителей «экс-анклава», а на невротичных сибиряков.

>Ну не могут они иначе написать, мы читатели все равно будем несогласные:-))

Это профессия такая, в романтичные времена звалась «провокатор».

>А взгляд "рядового из калининградского окопа" весьма ценно бы прозвучал.

Мой преподаватель, профессор благообразный, сказал году в 86, что он только что вышел из окопа и перестал воспринимать немцев только как врагов подлежащих изоляции с кайлом. Событие это совпало с отказом от партбилета. Сколько символов! Мелодраматично, правда? Я в окопе и не был, худшее: «самый западный гарнизон», так нас называли всё советское время.

>Хотя нам все равно всегда виднее:-))

Разумеется.

---------------------

Субъективное будущее области видится так. Оно, очевидно, связанно с окружающей Европой. Домысливаю, что дедушка Джугашвили это и мыслил, по-своему, разумеется. Именно совместные с Европой проекты мы способны совершать и с Россией, и без (став частью «русскоязычной Прибалтики»). Соответственно, России надо найти «свой интерес» и вперёд, на правах собственника, которые никто не оспаривает. Только не надо нас, в очередной раз, «с маслом есть». Всё, чем мы обладаем, по сути, географическое положение и уникальный политический статус, части огромной страны с историей, вызывающей сильные чувства у всех европейцев.

Лично мне такой статус по душе сейчас, больше чем раньше. Подавляющее большинство населения (много девяток) верит в Россию, большАя часть населения (около 50% только!) лояльна Европе. Обоим множествам принадлежу я. Если обстоятельства вынудят переехать, то поеду в Питер, а не в Прагу или Клайпеду. Главное, что объединяет, по-моему, культура, а не государственность.

У нас традиционно много иммигрантов и мигрантов. В 70-ые, 80-ые сюда приезжали «с северов», из Владивостока, с Сахалина (любили люди крайности). Сейчас из Средней Азии, не только русские. Даже вьетнамцы, кубинцы в ощутимом числе! Иммигранты ассимилируются хорошо, по-моему. Это нас правильно характеризует.

Дмитрий Журко, с уважением и желанием добра.
От Владимир Несамарский
К Дмитрий Журко (18.06.2002 00:03:06)
Дата 18.06.2002 05:59:04

Спасибо, и Вы вполне лаконичны и содержательны

Приветствую

Поясню насчет "окопа" - это просто тут на Форуме что-то вроде идиомы сложилось, что, мол, картина войны складывается из свидетельств и маршалов, и рядовых из окопа, при этом окопная правда ближе к жизни, но и обманчивее, дает меньше оснований для обобщений.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru