От Iva
К dap
Дата 01.11.2023 18:32:26
Рубрики Прочее; Спецслужбы; Память; 1917-1939;

Re: Ага. Логика,...

Привет!

>Вы еще на Зенона сошлитесь. Движения нет, ага.

так вы еще и физику не знаете.

вы напишите рядом
1. принцип неопределённости Шредингера-Гейзенберга
2. апорию Зенона о стреле.

и подумайте.

Владимир
От dap
К Iva (01.11.2023 18:32:26)
Дата 01.11.2023 19:21:46

Re: Ага. Логика,...

>так вы еще и физику не знаете.
Ха-ха-ха. Не вам про физику говорить. Не вам.


>вы напишите рядом
>1. принцип неопределённости Шредингера-Гейзенберга
>2. апорию Зенона о стреле.
>и подумайте.
Продолжаете веселить публику. Проблема Зенона была не в принципе квантовой неопределенности. Он и слова то такого не знал.
Зенон не говорил о реальных объектах. Он оперировал математическими моделями.
Проблема Зенона (и греков в целом), что они не понимали сущности предела.
Поэтому и пришлось опровергать Зенона прямым экспериментом.
Движенья нет, сказал мудрец брадатый. Другой смолчал и стал пред ним ходить. Сильнее бы не мог он возразить.(С)

Я бы опроверг Зенона без проблем. Это конечно не в упрек Зенону, он в принципе не знал про пределы и это не его вина.
А вот у современных людей такого оправдания уже нет.

Впрочем тут вас упрекать было бы слишком жестоко.
Один математик сказал что сущность предела и в современном мире понимает один из тысячи.
И этот один очевидно не вы.
От Iva
К dap (01.11.2023 19:21:46)
Дата 01.11.2023 19:31:37

Re: Ага. Логика,...

Привет!

>Я бы опроверг Зенона без проблем. Это конечно не в упрек Зенону, он в принципе не знал про пределы и это не его вина.
>А вот у современных людей такого оправдания уже нет.

Т.е. исходя из знания предела - вы легко опровергнете принцип неопределённости?

>Впрочем тут вас упрекать было бы слишком жестоко.
>Один математик сказал что сущность предела и в современном мире понимает один из тысячи.
>И этот один очевидно не вы.

ну и как вам предел поможет в случае ПН ШГ? :)
или это другое? :)

Владимир
От dap
К Iva (01.11.2023 19:31:37)
Дата 01.11.2023 23:54:16

Re: Ага. Логика,...

>Т.е. исходя из знания предела - вы легко опровергнете принцип неопределённости?
Принцип неопределенности тут не причем. Зенон рассматривал математическую модель, а не реальную стрелу. Для этой модели ПН не применим.
В апории же есть прямое указание на это. Зенон говорит что стрела занимает точку в пространстве, а физическая стрела не точечный объект.
Чем вы апории читаете? Точно не глазами.

Мало того, положения апории вообще теряют смысл, если добавить в рассуждения ПН.
У Зенона стрела покоится. Но ПН запрещает состояние абсолютного покоя, т.к. в этом случае неопределенность положения устремляется в бесконечность.
Также бессмысленным является утверждение апории, что стрела занимает определенную точку в пространстве. Это устремляет неопределенность скорости в бесконечность.

Так что выбирайте. Или эта апория или ПН.
От Iva
К dap (01.11.2023 23:54:16)
Дата 02.11.2023 01:27:07

Re: Ага. Логика,...

Привет!

>У Зенона стрела покоится.

это вы загнули.


Владимир
От dap
К Iva (02.11.2023 01:27:07)
Дата 02.11.2023 13:35:31

Re: Ага. Логика,...

>это вы загнули.
Это не я загнул а Зенон.
Он говорит, что в каждой точке стрела покоится.

Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение.
От Iva
К dap (02.11.2023 13:35:31)
Дата 02.11.2023 14:06:30

Re: Ага. Логика,...

Привет!

>Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение.

видите проблема невозможности определения с любой точностью положения в пространстве и скорости (параметров перемещения) осознана была очень давно.

она покоится, так как движение невозможно. Это уже вывод.

Владимир
От dap
К Iva (02.11.2023 14:06:30)
Дата 02.11.2023 14:10:49

Re: Ага. Логика,...

>видите проблема невозможности определения с любой точностью положения в пространстве и скорости (параметров перемещения) осознана была очень давно.

Процитируйте места апории, в которых говорится про неопределенность положения и скорости. Там этого нет.
В ней содержатся утверждения несовместимые с ПН.

>она покоится, так как движение невозможно. Это уже вывод.
Она не покоится. Экспериментально проверенный факт.
Зенон критикует математические модели существовавшие ТОГДА. Они были неполны.
Сейчас эта проблема преодолена.
От Iva
К dap (02.11.2023 14:10:49)
Дата 02.11.2023 14:22:04

Re: Ага. Логика,...

Привет!

>Зенон критикует математические модели существовавшие ТОГДА. Они были неполны.
>Сейчас эта проблема преодолена.

тут есть еще один момент - именно апории о стреле и черепахе - интерес к ним опять поднялся именно из-за попыток понять правомочность перехода к пределу.
т.е. опять (как и теорема Геделя) о пределах математической модели.

но для вас это буря в стакане воды :) Вот помру, увижу бога, тогда начну думать.

Владимир
От dap
К Iva (02.11.2023 14:22:04)
Дата 03.11.2023 07:23:14

Re: Ага. Логика,...

>тут есть еще один момент - именно апории о стреле и черепахе - интерес к ним опять поднялся именно из-за попыток понять правомочность перехода к пределу.

В рамках математической модели со стрелой

>т.е. опять (как и теорема Геделя) о пределах математической модели.
Теорема Геделя не про это.

>но для вас это буря в стакане воды :)
Для ньютоновской физики (которая актуальна для движения физической стрелы) никакой бури нет.

>Вот помру, увижу бога, тогда начну думать.
Или не увижу.
От Iva
К dap (02.11.2023 14:10:49)
Дата 02.11.2023 14:19:38

Re: Ага. Логика,...

Привет!

>Зенон критикует математические модели существовавшие ТОГДА. Они были неполны.
>Сейчас эта проблема преодолена.

те принцип неопределнности признан ложным?

Владимир
От dap
К Iva (02.11.2023 14:19:38)
Дата 03.11.2023 06:56:09

Re: Ага. Логика,...

>те принцип неопределнности признан ложным?
Для физической стрелы он неактуален.
Для рассматриваемой математической модели он тем более не актуален.
От Iva
К dap (03.11.2023 06:56:09)
Дата 03.11.2023 10:00:42

Re: Ага. Логика,...

Привет!

>>те принцип неопределнности признан ложным?
>Для физической стрелы он неактуален.
>Для рассматриваемой математической модели он тем более не актуален.

Даже если неактуален, то ваша логика очень символична - не видим = нет.
позитивисты честнее, в отличие от прочих атеистов. Или умнее.

Владимир
От dap
К Iva (03.11.2023 10:00:42)
Дата 07.11.2023 15:14:16

Re: Ага. Логика,...

>Даже если неактуален, то ваша логика очень символична - не видим = нет.
>позитивисты честнее, в отличие от прочих атеистов. Или умнее.

Да, очень символично. Некоторые склонны придумывать всякие небылицы и требуют от других их опровергать.
Другие говорят - предъявите доказательства, тогда обсудим. А если нет, то и говорить не о чем.
Вы из первых, я из вторых.
От Iva
К dap (07.11.2023 15:14:16)
Дата 07.11.2023 18:45:53

Re: Ага. Логика,...

Привет!

>Другие говорят - предъявите доказательства, тогда обсудим. А если нет, то и говорить не о чем.
>Вы из первых, я из вторых.

так вы, батенька, позитивист на самом деле. оказывается.
к позитивиста и тем, кто 2предъявите, обсудим" - вопросов нет.

вопросы есть к тем, кто говорит - не видим, не предъявляете - значит ДОКАЗАНО, что его нет!.

этих третьих вы почему-то не упомянули. Или пытаетесь вместо третьих подпихнуть вторых?

Владимир
От dap
К Iva (07.11.2023 18:45:53)
Дата 07.11.2023 20:17:03

Re: Ага. Логика,...

>этих третьих вы почему-то не упомянули.
Кроме этих третьих есть еще 100500 разных других. Я не обязан их всех упоминать.
Я свою позицию заявил с самого начала. Т.к. нет доказательств того что бог есть, я не вижу причин верить в его существование. Появятся значимые доказательства - посмотрю их весомость и пересмотрю позицию.