От Alex Medvedev
К All
Дата 26.10.2023 04:49:01
Рубрики Танки;

Арена-М

Министерство обороны РФ запатентовало образец танка Т-72Б3 с установленным на нем комплексом активной защиты (КАЗ) "Арена-М", следует из описания изобретения к патенту, которое имеется в распоряжении ТАСС. "Танк выполнен с возможностью установки комплекса активной защиты, включающего: 12 шахт с защитными боеприпасами, размещенных на кронштейнах башни, причем шахты с защитными боеприпасами распределены для обеспечения круговой защиты танка с учетом коррекции положения защитных боеприпасов по азимуту в полете после отстрела", - говорится в документе. Из представленных чертежей и материалов следует, что речь идет о танке Т-72Б3М и КАЗ "Арена-М". Уточняется, что техническим результатом изобретения является высокая степень защиты боевой гусеничной машины от наиболее массово применяемых противотанковых средств - гранат, управляемых ракет и артиллерийских кумулятивных снарядов. "В основу действия комплекса активной защиты заложен принцип прицельного поражения подлетающих противотанковых средств направленным потоком готовых поражающих элементов, содержащихся в защитном боеприпасе, управляемом радиолокационной управляющей системой комплекса активной защиты, осуществляющей в процессе боевой работы обзор пространства во всем секторе защиты", - говорится в описании. 5 апреля 2023 года в холдинге "Высокоточные комплексы" госкорпорации "Ростех" сообщали, что КАЗ "Арена-М" в составе танка Т-72 подтвердил эффективность при испытаниях как с российскими противотанковыми ракетными комплексами, так и с зарубежными трофейными. Там подчеркивали, что принятие комплекса на вооружение находится в завершающей стадии. Комплекс активной защиты "Арена-М" разработки Конструкторского бюро машиностроения (КБМ) представляет собой установленную на боевой машине систему, которая предназначена для защиты от противотанковых гранат и противотанковых управляемых ракет.
От Begletz
К Alex Medvedev (26.10.2023 04:49:01)
Дата 27.10.2023 03:29:11

У патентов обычно есть авторы с именем, фамилией и пр. (-)
От AMX
К Begletz (27.10.2023 03:29:11)
Дата 27.10.2023 16:44:03

Re: У патентов...

У патентов есть галочка при регистрации - выполнено по найму или чистая самодеятельность.
В первом случае это просто имя, можно распечатать и туалете повесить. Ну или в резюме написать.
У меня таких коллекция.
От zero1975
К AMX (27.10.2023 16:44:03)
Дата 27.10.2023 18:38:02

Re: У патентов...

>У патентов есть галочка при регистрации - выполнено по найму или чистая самодеятельность.
>В первом случае это просто имя, можно распечатать и туалете повесить. Ну или в резюме написать.
>У меня таких коллекция.

Это если соответствующий пункт есть в договоре, заключенным между работником и работодателем. А если в трудовом договоре или приложениях к нему этот вопрос не прописан? Назовёте нормативно-законодательную базу, превращающую патент в фикцию?
От park~er
К zero1975 (27.10.2023 18:38:02)
Дата 27.10.2023 18:41:20

Re: У патентов...

>>У патентов есть галочка при регистрации - выполнено по найму или чистая самодеятельность.
>>В первом случае это просто имя, можно распечатать и туалете повесить. Ну или в резюме написать.
>>У меня таких коллекция.
>
>Это если соответствующий пункт есть в договоре, заключенным между работником и работодателем. А если в трудовом договоре или приложениях к нему этот вопрос не прописан?

Суд решает. Если решение разработано в рамках выполнения производственного задания, то владеть патентом будет работодатель.

Назовёте нормативно-законодательную базу, превращающую патент в фикцию?
От zero1975
К park~er (27.10.2023 18:41:20)
Дата 27.10.2023 19:05:16

Re: У патентов...

>>Это если соответствующий пункт есть в договоре, заключенным между работником и работодателем. А если в трудовом договоре или приложениях к нему этот вопрос не прописан?

>Суд решает. Если решение разработано в рамках выполнения производственного задания, то владеть патентом будет работодатель.

Так речь не о том, кто "владеет" патентом, а о выплате авторских вознаграждений работникам. Суд решать может только в соответствии с нормативно-законодательной базой. Я про неё и спросил. Где этот вопрос прописан?
От Iva
К zero1975 (27.10.2023 19:05:16)
Дата 27.10.2023 21:02:35

Re: У патентов...

Привет!

>>Суд решает. Если решение разработано в рамках выполнения производственного задания, то владеть патентом будет работодатель.
>
>Так речь не о том, кто "владеет" патентом, а о выплате авторских вознаграждений работникам. Суд решать может только в соответствии с нормативно-законодательной базой. Я про неё и спросил. Где этот вопрос прописан?

судебные решения на тему были. именно в таком ключе - Если решение разработано в рамках выполнения производственного задания, то владеть патентом будет работодатель
соответственно работники получили свою зарплату и ни на что больше права не имеют.
работодатель может выдать премию на свое усмотрение или не выдать.

Владимир
От zero1975
К Iva (27.10.2023 21:02:35)
Дата 27.10.2023 21:59:05

Re: У патентов...

>судебные решения на тему были. именно в таком ключе - Если решение разработано в рамках выполнения производственного задания, то владеть патентом будет работодатель
>соответственно работники получили свою зарплату и ни на что больше права не имеют.
>работодатель может выдать премию на свое усмотрение или не выдать.

Судебные решения должны основываться на какой-то нормативно-законодательной базе. Вопрос о ней.
От AMX
К zero1975 (27.10.2023 21:59:05)
Дата 27.10.2023 23:22:00

Re: У патентов...

>Судебные решения должны основываться на какой-то нормативно-законодательной базе. Вопрос о ней.

Сразу видно, что вы не "автор". Есть право на имя или авторское право, которое принадлежит тому кто создал.
Это частное лицо, человек или группа людей. Это никто не может отнять, продать или передать.
Деньги же, это смежные права и они у автора возникают, если он создал объект авторского права в частном порядке.
Иначе они ему автоматически не принадлежат.

ГК РФ Статьи 1295, 1296, 1297
От park~er
К AMX (27.10.2023 23:22:00)
Дата 28.10.2023 11:39:36

Re: У патентов...

>>Судебные решения должны основываться на какой-то нормативно-законодательной базе. Вопрос о ней.
>
>Сразу видно, что вы не "автор". Есть право на имя или авторское право, которое принадлежит тому кто создал.
>Это частное лицо, человек или группа людей. Это никто не может отнять, продать или передать.
>Деньги же, это смежные права и они у автора возникают, если он создал объект авторского права в частном порядке.
>Иначе они ему автоматически не принадлежат.

>ГК РФ Статьи 1295, 1296, 1297


Строго говоря можно и авторские права продать, только неофициально. Сам так делал.
Причем, для меня, это было не только выгодно, но и полезно. Нt хотел светится автором патентов, которые созданы для выполнения KPI. А заказчику приятно
От AMX
К park~er (28.10.2023 11:39:36)
Дата 29.10.2023 01:00:47

Re: У патентов...

>Строго говоря можно и авторские права продать, только неофициально. Сам так делал.
>Причем, для меня, это было не только выгодно, но и полезно. Нt хотел светится автором патентов, которые созданы для выполнения KPI. А заказчику приятно

Вы говорите о подлоге до регистрации прав. Будучи зарегистрированным, право на имя не передается и передаться не может. Что касается авторства, то те же программы могут быть зарегистрированы и без указания авторов.
От park~er
К AMX (29.10.2023 01:00:47)
Дата 29.10.2023 01:50:15

Re: У патентов...

>>Строго говоря можно и авторские права продать, только неофициально. Сам так делал.
>>Причем, для меня, это было не только выгодно, но и полезно. Нt хотел светится автором патентов, которые созданы для выполнения KPI. А заказчику приятно
>
>Вы говорите о подлоге до регистрации прав. Будучи зарегистрированным, право на имя не передается и передаться не может. Что касается авторства, то те же программы могут быть зарегистрированы и без указания авторов.

Вот только не надо этой высопарщины: "подлог". Право это не только документированные законы и нормы. В тех же США и авторские права нормально продаются. Реалии, несоответствующие текущим нормам, не преюцидально аморальны
От zero1975
К AMX (27.10.2023 23:22:00)
Дата 28.10.2023 02:51:29

Re: У патентов...

>Сразу видно, что вы не "автор".

Предлагаю не обсуждать, кем я или вы являемся, а кем нет. Это к обсуждаемому вопросу отношения не имеет.


>Есть право на имя или авторское право, которое принадлежит тому кто создал.
>Это частное лицо, человек или группа людей. Это никто не может отнять, продать или передать.

Это понятно.
Но речь вовсе не о правах на изобретение, полезную модель или образец. Речь о регулировании порядка и размеров выплат вознаграждения за них (работодателем - работнику).


>Деньги же, это смежные права и они у автора возникают, если он создал объект авторского права в частном порядке.
>Иначе они ему автоматически не принадлежат.

На основании чего вы это утверждаете?

Смотрим ст.1246 ГК РФ. Государственное регулирование отношений в сфере интеллектуальной собственности
Там в частности в п.5 сказано следующее:
5. Правительство Российской Федерации вправе устанавливать ставки, порядок и сроки выплаты вознаграждения за служебные изобретения, служебные полезные модели, служебные промышленные образцы. Данные ставки, порядок и сроки применяются в случае, если работодатель и работник не заключили договор, устанавливающий размер, условия и порядок выплаты вознаграждения за служебное изобретение, служебную полезную модель, служебный промышленный образец.

А дальше смотрим соответствующее постановление правительства:
И там есть такие пункты:
2. За создание служебного изобретения работодатель выплачивает работнику, являющемуся автором такого изобретения, вознаграждение в размере 30 процентов его средней заработной платы, а за создание служебной полезной модели, служебного промышленного образца работодатель выплачивает работнику, являющемуся автором таких промышленного образца, полезной модели, вознаграждение в размере 20 процентов его средней заработной платы...
<...>
3. За использование работодателем служебного изобретения работнику, являющемуся его автором, выплачивается вознаграждение в размере 3 средних заработных плат работника за последние 12 календарных месяцев, в которых такое изобретение было использовано.
За использование работодателем служебной полезной модели, служебного промышленного образца работнику, являющемуся автором таких полезной модели, промышленного образца, выплачивается вознаграждение в размере 2 средних заработных плат работника за последние 12 календарных месяцев, в которых такие полезная модель, промышленный образец были использованы.
Ну, и дальше там много любопытного.


>ГК РФ Статьи 1295, 1296, 1297

Кажется, вы неверно поняли мой вопрос или эти статьи ГК не прочитали. Т.к. в статье 1295 прямо сказано:
Если работодатель в срок, предусмотренный в абзаце втором настоящего пункта, начнет использование служебного произведения или передаст исключительное право другому лицу, автор имеет право на вознаграждение. Автор приобретает указанное право на вознаграждение и в случае, когда работодатель принял решение о сохранении служебного произведения в тайне и по этой причине не начал использование этого произведения в указанный срок. Размер вознаграждения, условия и порядок его выплаты работодателем определяются договором между ним и работником, а в случае спора - судом.
И ссылка на этот пункт ст. 1295 есть и в ст. 1296, и в ст. 1297.

Так вот, вопрос: если трудовой договор (или другие соглашения медлу работодателем и работником) не содержат особых соглашений об интеллектуальной собственности - какими нормативно-правовыми актами в этом случае будет руководствоваться суд, о ктором говориться в указанных вами статьях?
От AMX
К zero1975 (28.10.2023 02:51:29)
Дата 29.10.2023 00:52:25

Re: У патентов...

>А дальше смотрим соответствующее постановление правительства:
>И там есть такие пункты:

Эти пункты КС уже изничтожил, как противоречащие Конституции РФ. Работодатель сам определяет сколько платить и за что.

>Так вот, вопрос: если трудовой договор (или другие соглашения медлу работодателем и работником) не содержат особых соглашений об интеллектуальной собственности - какими нормативно-правовыми актами в этом случае будет руководствоваться суд, о ктором говориться в указанных вами статьях?

Если вы реально работаете в сфере, где возникает авторское право, то у вас будет соответствующий договор.
Даже в обычном договоре будет, что всё определяет работодатель.
Если вы заняты творчеством, например вы программист, то у вас нет другой работы в принципе. Вы именно за создание объекта авторского права получаете ЗП. И что-то там урвать не получится при всем желании.

Если вы работаете водителем и создали программу ЭВМ, то тут наоборот работодатель хрен к себе привяжет.
От zero1975
К AMX (29.10.2023 00:52:25)
Дата 29.10.2023 15:03:32

Вот постановление КС РФ от 24 марта 2023 года:

Прочтите, пожалуйста:
https://rulaws.ru/acts/Postanovlenie-Konstitutsionnogo-Suda-RF-ot-24.03.2023-N-10-P/
Там и речи нет про "Эти пункты КС уже изничтожил, как противоречащие Конституции РФ". И тем более, про "Работодатель сам определяет сколько платить и за что".
Как раз напротив: уточняется порядок выплат вознаграждений в некоторых специфических случаях - когда работодатель не использует патент по некоторым причинам, а также когда распределение вознаграждения между соавторами пропорционально их з/п не соответствует их личному вкладу в изобретение.

Если вам известно более позднее постановление Конституционного суда, которым "эти пункты" таки "изничтожаются" - пожалуйста, сообщите.
От Iva
К AMX (29.10.2023 00:52:25)
Дата 29.10.2023 09:54:06

Re: У патентов...

Привет!

>Если вы заняты творчеством, например вы программист, то у вас нет другой работы в принципе. Вы именно за создание объекта авторского права получаете ЗП. И что-то там урвать не получится при всем желании.

были разборки по поводу одного продукта, который создал сотрудник Рамблера. Цена вопроса млн сот млн. долларов.
сотрудник по согласованию с руководством Рамблера создавал вне своих обязанностей. Потом руководство и владельцы сменились, его стартап стал стоить около млрд - и новое руководство решило откусить кусок.
Игорь Ашманов (технический директор и руководитель разработок Рамблера в то время) подтверждал позицию автора.

Так как в прессе было только про начало наезда, а результаты скрылись в тумане - то наезд не удался.
Название продукта и автора забыл.

Владимир
От Iva
К Iva (29.10.2023 09:54:06)
Дата 29.10.2023 09:55:23

Re: У патентов...

Привет!

автор не создавал продукт все время работая в Рамблере, а только начал и через год-два свалил в свободное плавание.

Владимир
От zero1975
К AMX (29.10.2023 00:52:25)
Дата 29.10.2023 03:12:17

Re: У патентов...

>>А дальше смотрим соответствующее постановление правительства:
>>И там есть такие пункты:

>Эти пункты КС уже изничтожил, как противоречащие Конституции РФ. Работодатель сам определяет сколько платить и за что.

Вы не могли бы хоть как-то подтвердить свои слова? У решения Конституционного суда есть реквизиты? Статья 1246 ГК РФ отменена? Постановление правительства (последние изменения в которое внесены в июне текущего года) - уже не действует?
Разумеется, ваше мнение очень ценно, тут сомнений нет. Но не могли бы вы привести соответствующие правовые нормы?

>Если вы реально работаете в сфере, где возникает авторское право, то у вас будет соответствующий договор.

Да что вы говорите?
А я вот инженер, имею патенты (которые на серийно выпускаемой технике используются), и представьте себе - нет в моем трудовом договоре пункта о порядке моего вознаграждения за эти патенты. И я выше рассказал, какой казус из-за этого случился (не со мной - мне с конторой ссориться не с руки). Но если вам удобно считать это "сказкой" - дело ваше.

>Даже в обычном договоре будет, что всё определяет работодатель.

Вы мне сейчас про мой трудовой договор рассказываете? Серьёзно?

>Если вы заняты творчеством, например вы программист, то у вас нет другой работы в принципе. Вы именно за создание объекта авторского права получаете ЗП. И что-то там урвать не получится при всем желании.

У вас, вероятно, есть договор с работодателем, регулирующий ваши отношения в части вознаграждения за патенты. Но представьте на минутку, что ситуации не ограничиваются вашим личным опытом. Я понимаю, что это трудно, но вы попробуйте.


>Если вы работаете водителем и создали программу ЭВМ, то тут наоборот работодатель хрен к себе привяжет.

Ну да, интеллектуальная собственность - она же только в ИТ создаётся. Понимать надо!
А если водитель сделал рацпредложение и они вдвоём с инженером предприятия, в рамках выполнения своих трудовых обязанностей соорудили некую установку, а потом оформили на неё патент от имени предприятия и с указанием своего авторства? И ни у водителя, ни у инженера - ничего в трудовом договоре о порядке вознаграждения за патенты не написано. Тогда как?
От AMX
К zero1975 (29.10.2023 03:12:17)
Дата 29.10.2023 22:56:58

Re: У патентов...

>Ну да, интеллектуальная собственность - она же только в ИТ создаётся. Понимать надо!

Нет, но с IT проще объяснить.

>А если водитель сделал рацпредложение и они вдвоём с инженером предприятия, в рамках выполнения своих трудовых обязанностей соорудили некую установку, а потом оформили на неё патент от имени предприятия и с указанием своего авторства? И ни у водителя, ни у инженера - ничего в трудовом договоре о порядке вознаграждения за патенты не написано. Тогда как?

У водителя нет "рамок" в которых он мог бы это делать. Использование оборудования работодателя в его пользу не применяется, если конечно работник по факту имел право им пользоваться в рамках своих, других обязанностей, не связанных с произведением. И это личное автора со всеми правами.

Если водитель сделал рацпредложение, которое потом доводила группа авторов, то сформировано некоторое задание, в которое вошел водитель, которое регулирует и оплату. Если водитель просто что-то брякнул и отошел в сторону, это его проблемы. И т.д. и т.п.

Я понял, что вы не понимаете, что такое "по найму" или "по договору". Это когда автор создает то, зачем его собственно наняли. А не открыл закон тяготения, моя яблоки в столовой. Столовая в этом случае идет в известном направлении.
От zero1975
К AMX (29.10.2023 22:56:58)
Дата 29.10.2023 23:17:22

Re: У патентов...

>Я понял, что вы не понимаете, что такое "по найму" или "по договору". Это когда автор создает то, зачем его собственно наняли. А не открыл закон тяготения, моя яблоки в столовой. Столовая в этом случае идет в известном направлении.

Я вам привел правовые нормы касательно выплаты вознаграждения именно за "служебное изобретение" или за "служебную модель", за "служебный промышленный образец". А вы мне предлагаете в ответ какой-то сок мозга. Вы ни одной правовой нормы не привели, подтверждающей ваше "Работодатель платит, что хочет". Простите, но вести разговор в таком ключе попросту не интересно.
От AMX
К zero1975 (29.10.2023 23:17:22)
Дата 29.10.2023 23:29:53

Re: У патентов...

>Я вам привел правовые нормы касательно выплаты вознаграждения именно за "служебное изобретение" или за "служебную модель", за "служебный промышленный образец". А вы мне предлагаете в ответ какой-то сок мозга. Вы ни одной правовой нормы не привели, подтверждающей ваше "Работодатель платит, что хочет". Простите, но вести разговор в таком ключе попросту не интересно.

Служебное произведение подразумевает:
1. Наличие трудовых отношений между автором произведения как работником и компанией.
2. Такая деятельность, т.е. создание служебного произведения должна входить в трудовые обязанности работника.

Не выполнение этих 2-х пунктов одновременно и это не служебное произведение. Это авторское произведение, к которому компания не имеет отношения, если на это не будет доброй воли автора. И доказать компанией обратное очень сложно, т.к. использование оборудования компании четко в законе исключается как признак принадлежности к служебному произведению.

В этом случае порядок вознаграждения определен трудовым договором.

А вы всё блуждаете в "случайных изобретениях". Это не служебные произведения по факту.
От zero1975
К AMX (29.10.2023 23:29:53)
Дата 30.10.2023 04:15:04

Re: У патентов...

Простите, но мне этот цирк надоел.
Счастья вам.
От KSN
К Alex Medvedev (26.10.2023 04:49:01)
Дата 26.10.2023 16:24:38

Re: Арена-М

На высокоскоростные оно реагирует. А fpv дроны? Они подлетать могут чуть ли не шагом.
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (26.10.2023 04:49:01)
Дата 26.10.2023 08:28:47

А в чем смысл патентования? (-)
От KGI
К Дмитрий Козырев (26.10.2023 08:28:47)
Дата 26.10.2023 21:48:41

В выполнении плана по патентованию(-)
От Slick
К KGI (26.10.2023 21:48:41)
Дата 27.10.2023 08:21:58

Re: В выполнении...

Их можно в НМА включить. Сделать основанием для премии и т.д. Сплошной Профит для бухгалтера.
От AMX
К Slick (27.10.2023 08:21:58)
Дата 27.10.2023 16:58:56

Re: В выполнении...

>Их можно в НМА включить. Сделать основанием для премии и т.д. Сплошной Профит для бухгалтера.

За это надо платить. Регистрация патента или полезной модели не бесплатна как сама, так и охрана их.
При этом ничего не проверяется. Если вам что-то зарегистрировали это не значит, что такого же не зарегистрировано еще 100 раз, но другими словами. Это не проблема Роспатента как вы будете потом этими патентами мерятся в гражданском суде.
Ценность этого околонулевая. Знаю реальный случай, когда чистое копирование вышло из воды, потому что радиус гиба был не R3, как в оригинале, а R4.

Реальное колесо изобрести сейчас крайне сложно.

Набивают этим, пардон, мусором обычно стартапы, при продаже инвестору будет выглядеть солиднее. Эффективные менеджеры пришли на богатую госполяну и тянут свои любимые KPI.
От tarasv
К AMX (27.10.2023 16:58:56)
Дата 27.10.2023 19:54:26

Re: В выполнении...

>Набивают этим, пардон, мусором обычно стартапы, при продаже инвестору будет выглядеть солиднее.

Стартапы имеющие реально работающее просто вынуждены это патентовать. Так дешевле чем судиться с конкурентами и тем более патентными троллями. Система конечно изрядно больна, но как ее лечить никто вроде как не придумал.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От park~er
К AMX (27.10.2023 16:58:56)
Дата 27.10.2023 18:38:45

Re: В выполнении...

>>Их можно в НМА включить. Сделать основанием для премии и т.д. Сплошной Профит для бухгалтера.
>
>За это надо платить. Регистрация патента или полезной модели не бесплатна как сама, так и охрана их.

Для получения российского патента — копейки. Изобретение чуть больше 4 тыс. Если РСТ-заявки, то это уже деньги. Дорого стоит работа патентного поверенного

>При этом ничего не проверяется. Если вам что-то зарегистрировали это не значит, что такого же не зарегистрировано еще 100 раз, но другими словами.

Проверяется. Ещё несколько лет назад эксперты ФИПС-а лютовали. И было обидно, что западные эксперты пропускали, а наши — нет. Уже лет шесть они резко понизили степень придирчивости и пропускают если сравнение идёт с импортным решением.

Но, повторы есть. Причём особенно их много на мировом уровне. У меня стойкое убеждение, что в Китае есть государственная программа по перепатентованию чужих решений. Как какое-нибудь интересное (европейское или американское) решение, так под ним очень похожее китайское.

>Ценность этого околонулевая.
Главная ценность патента не запрет на производство другим. А возможность безнаказанного производства самому.

>Реальное колесо изобрести сейчас крайне сложно.

Не соглашусь. В техночатах постоянно появляются решения из серии "как до этого не додумались раньше?"
От Alexeich
К park~er (27.10.2023 18:38:45)
Дата 31.10.2023 10:43:50

Re: В выполнении...

>Но, повторы есть. Причём особенно их много на мировом уровне. У меня стойкое убеждение, что в Китае есть государственная программа по перепатентованию чужих решений. Как какое-нибудь интересное (европейское или американское) решение, так под ним очень похожее китайское.

>>Ценность этого околонулевая.
>Главная ценность патента не запрет на производство другим. А возможность безнаказанного производства самому.

Мне пришлось заниматься одним патентом (в околокосмической областит), как я уже упоминал в соседней ветке. Каково же было мое изумление, когда я обнаружил целцую "связку" патентов на эту тему, более и менее повторяющих друг друга, американских, японских и китайских, начиная с 1969 (!) года. И все они (как известно мне как узкому специалисту в этой области) практически бесполезны, ибо "защищают", в общем-то, общедоступный (многократно опубликованный в своей основе) и легковоспроизвводимый алгоритм. Особенно меня поразила дюжина патентов от какой-то научно-исследовательской конторы при US NAVY. Этим-то нафига, но им, видать, тоже нужна была отчетность по "инновациям" :)
От AMX
К park~er (27.10.2023 18:38:45)
Дата 27.10.2023 23:38:56

Re: В выполнении...

>Проверяется. Ещё несколько лет назад эксперты ФИПС-а лютовали. И было обидно, что западные эксперты пропускали, а наши — нет. Уже лет шесть они резко понизили степень придирчивости и пропускают если сравнение идёт с импортным решением.

У меня другой опыт. Один перец на работе додумался писать в каментах к процедуре базы свой копирайт. При регистрации в США увидели и пришлось объясняться. В РФ не увидели, да и не могли увидеть, они количество предоставляемого материала ограничили по самое не могу. Проблема найти такое, чтобы потом "кражу" доказать.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (26.10.2023 08:28:47)
Дата 26.10.2023 10:36:54

премируют по кол-ву патентов, публикаций и т.п. (-)
От Slick
К Дмитрий Козырев (26.10.2023 08:28:47)
Дата 26.10.2023 09:04:38

Re: А в...

Наличие изобретения - хорошо для научной карьеры.
От Alexeich
К Slick (26.10.2023 09:04:38)
Дата 26.10.2023 09:55:21

Re: А в...

>Наличие изобретения - хорошо для научной карьеры.

Патент и изобретение - две большие разницы.
От Evg
К Alexeich (26.10.2023 09:55:21)
Дата 26.10.2023 22:11:15

Re: А в...

>>Наличие изобретения - хорошо для научной карьеры.
>
> Патент и изобретение - две большие разницы.

Не такие уж и большие.
Патент на полезную модель - для научной карьеры тоже хорошо.
От Alex Medvedev
К Дмитрий Козырев (26.10.2023 08:28:47)
Дата 26.10.2023 09:01:34

Думаю чисто денежная

Те кто патентуют - получают роялти.
От park~er
К Alex Medvedev (26.10.2023 09:01:34)
Дата 26.10.2023 09:30:47

Re: Думаю чисто...

>Те кто патентуют - получают роялти.

1. Есть план по патентам
2. Если патентуют по PCT, то патент можно распространить на другие страны
3. Авторы патента получают деньги. Не знаю как в Ростехе или УВЗ (у них могут быть внутриведомственные положения о премировании), а по постановлению Правительства, по получении патента - 30% ЗП и потом по 3 ЗП за каждый использования.
От zero1975
К park~er (26.10.2023 09:30:47)
Дата 26.10.2023 12:32:07

А что за постановление правительства?

>3. Авторы патента получают деньги. Не знаю как в Ростехе или УВЗ (у них могут быть внутриведомственные положения о премировании), а по постановлению Правительства, по получении патента - 30% ЗП и потом по 3 ЗП за каждый использования.

Прочитать бы текст...

Наблюдал случай, когда при выполнении госконтракта КБ результаты работы "защитило" кучей патентов. Потом руководителя команды "ушли", а он через несколько лет после увольнения подал в суд насчет выплаты накопившихся авторских. Визгу было...
От AMX
К zero1975 (26.10.2023 12:32:07)
Дата 27.10.2023 16:28:34

Re: А что...

>Наблюдал случай, когда при выполнении госконтракта КБ результаты работы "защитило" кучей патентов. Потом руководителя команды "ушли", а он через несколько лет после увольнения подал в суд насчет выплаты накопившихся авторских. Визгу было...

Сказки.

При работе по найму, выполнения работ по договору, заказу и т.д., смежных прав не возникает. При этом регистрироваться всё должно на компанию, для которой выполняется заказ, а не на выполняющего этот заказ юрлицо или физлицо.
Есть только право на имя, которое никаких прав на получение вознаграждения не дает. Всё оплачено договором и ЗП.

Если патент или полезная модель были зарегистрированы украдкой в одно физлицо или не на ту компанию, то это оспаривается простым предоставлением договора. Зарегистрировавшие при этом попадают под уголовное преследование.

Если компания покажет, что она применяла то, что было запатентовано другими, ранее подачи заявления на патент, то последним можно подтереться и ничего с этой компании стребовать нельзя.
От zero1975
К AMX (27.10.2023 16:28:34)
Дата 27.10.2023 18:29:11

Re: А что...

>>Наблюдал случай, когда при выполнении госконтракта КБ результаты работы "защитило" кучей патентов. Потом руководителя команды "ушли", а он через несколько лет после увольнения подал в суд насчет выплаты накопившихся авторских. Визгу было...

>Сказки.

Ничего, что эта "сказка" на моих глазах происходила?
От Alexeich
К zero1975 (27.10.2023 18:29:11)
Дата 28.10.2023 02:34:54

Re: А что...

>>Сказки.
>
>Ничего, что эта "сказка" на моих глазах происходила?

Если б только на Ваших :) Подобные споры - дело обычное, в 00-х особенно, когда люди уже начали судиться, но не наработалась еще практика по прикрытию ж... в вопросах патентного права. Я был участником подобного действа, причем патент не то чтобы какой-то там а, с моей точки зрения, совершенно бесполезный, типичный "для оправдания работы", полученный международной командой, успешно проевшей грант. Но кто-то "умный", разругавшись и отойдя "в отрез" решил, что к теме будет проявлен государственный интерес, "и закрути..."
От zero1975
К Alexeich (28.10.2023 02:34:54)
Дата 28.10.2023 02:57:46

Re: А что...

>>Ничего, что эта "сказка" на моих глазах происходила?

>Если б только на Ваших :) Подобные споры - дело обычное, в 00-х особенно, когда люди уже начали судиться, но не наработалась еще практика по прикрытию ж... в вопросах патентного права.

"Наработалась практика?" - да вы оптимист. Сдаётся мне, что непуганных идиотов среди работодателей - пруд пруди. Спасает их скорее отсутствие в народе склонности к сутяжничеству.
От Alexeich
К zero1975 (28.10.2023 02:57:46)
Дата 30.10.2023 09:30:32

Re: А что...

>"Наработалась практика?" - да вы оптимист. Сдаётся мне, что непуганных идиотов среди работодателей - пруд пруди. Спасает их скорее отсутствие в народе склонности к сутяжничеству.

В нашей областти прикрыть оппу со всех сторон довольно сложно. Особенно сложно прикрыть то, что внутри головы у исполнителя. Ушел человек в другую команду и голову с собой унес. Все эти корпоративные средства борьбы с "перетоком знаний" и в США не очень работают, что уж говорить о родных палестинах. Хорошо хоть область все-таки фундаментальная. Патент - штука у нас довольно редкая.
От park~er
К AMX (27.10.2023 16:28:34)
Дата 27.10.2023 18:20:05

Re: А что...

>>Наблюдал случай, когда при выполнении госконтракта КБ результаты работы "защитило" кучей патентов. Потом руководителя команды "ушли", а он через несколько лет после увольнения подал в суд насчет выплаты накопившихся авторских. Визгу было...
>
>Сказки.

>При работе по найму, выполнения работ по договору, заказу и т.д., смежных прав не возникает. При этом регистрироваться всё должно на компанию, для которой выполняется заказ, а не на выполняющего этот заказ юрлицо или физлицо.
>Есть только право на имя, которое никаких прав на получение вознаграждения не дает. Всё оплачено договором и ЗП.

1. В научных учреждениях собственниками патентов, которые появляются в результате работы по государственным грантам, являются авторы.
2. Постановление правительства регулирует размер вознаграждения если это не обусловлено договорными отношениями. Или работы производятся на государственном предприятии
От AMX
К park~er (27.10.2023 18:20:05)
Дата 27.10.2023 23:28:18

Re: А что...

>1. В научных учреждениях собственниками патентов, которые появляются в результате работы по государственным грантам, являются авторы.

Да, но это не касается патентов и полезных моделей. Автору принадлежат, или могут принадлежать, в этом случае произведения науки, литературы и искусства и в отдельных случаях программ ЭВМ.
Т.е. статьи, книги, и т.д.
От park~er
К AMX (27.10.2023 23:28:18)
Дата 28.10.2023 11:24:12

Читайте закон

>>1. В научных учреждениях собственниками патентов, которые появляются в результате работы по государственным грантам, являются авторы.
>
>Да, но это не касается патентов и полезных моделей. Автору принадлежат, или могут принадлежать, в этом случае произведения науки, литературы и искусства и в отдельных случаях программ ЭВМ.
>Т.е. статьи, книги, и т.д.

Не так всё однозначно

1. В силу п. 5 ст. 1370 ГК РФ изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником с использованием денежных, технических или иных материальных средств работодателя, но не в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, не являются служебными. Право на получение патента и исключительное право на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец принадлежат работнику.
2. В силу п. 4 ст. 1370 ГК РФ при отсутствии в договоре между работодателем и работником соглашения об ином работник должен письменно уведомить работодателя о создании в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя такого результата, в отношении которого возможна правовая охрана.

Если работодатель в течение четырех месяцев со дня уведомления его работником не подаст заявку на выдачу патента на соответствующие служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности, не передаст право на получение патента на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец другому лицу или не сообщит работнику о сохранении информации о соответствующем результате интеллектуальной деятельности в тайне, право на получение патента на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец возвращается работнику.

3. Есть ПП РФ о передаче прав на патенты учёным.
От AMX
К park~er (28.10.2023 11:24:12)
Дата 29.10.2023 01:05:57

Re: Читайте закон

>1. В силу п. 5 ст. 1370 ГК РФ изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником с использованием денежных, технических или иных материальных средств работодателя, но не в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, не являются служебными. Право на получение патента и исключительное право на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец принадлежат работнику.

И что тут такого? Вы водитель и написали на ноутбуке компании программу. Она принадлежит автору и отбить её на компанию, без желания автора не получится.

>2. В силу п. 4 ст. 1370 ГК РФ при отсутствии в договоре между работодателем и работником соглашения об ином работник должен письменно уведомить работодателя о создании в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя такого результата, в отношении которого возможна правовая охрана.

>Если работодатель в течение четырех месяцев со дня уведомления его работником не подаст заявку на выдачу патента на соответствующие служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец в федеральный орган исполнительной власти по интеллектуальной собственности, не передаст право на получение патента на служебное изобретение, служебную полезную модель или служебный промышленный образец другому лицу или не сообщит работнику о сохранении информации о соответствующем результате интеллектуальной деятельности в тайне, право на получение патента на такие изобретение, полезную модель или промышленный образец возвращается работнику.

Это всё снова про "случайные" изобретения не по профилю служебной деятельности. Если вы тот же программист, то вас наняли для создания произведения. О каком нафиг "уведомлении" тогда идет речь?
От park~er
К AMX (29.10.2023 01:05:57)
Дата 29.10.2023 01:41:35

Напомню



>Это всё снова про "случайные" изобретения не по профилю служебной деятельности. Если вы тот же программист, то вас наняли для создания произведения. О каком нафиг "уведомлении" тогда идет речь?

Ваш пост:
"При работе по найму, выполнения работ по договору, заказу и т.д., смежных прав не возникает. При этом регистрироваться всё должно на компанию, для которой выполняется заказ, а не на выполняющего этот заказ юрлицо или физлицо.
Есть только право на имя, которое никаких прав на получение вознаграждения не дает. Всё оплачено договором и ЗП."

Т.е. даже при работе по найму, имущественные права на патент не возникают у работодателя автоматически.
От AMX
К park~er (29.10.2023 01:41:35)
Дата 29.10.2023 22:59:01

Re: Напомню

>Т.е. даже при работе по найму, имущественные права на патент не возникают у работодателя автоматически.

У вас такие же проблемы как у zero1975. По найму это означает, что наемный работник трудился над той темой, по которой возникло авторское право и это входило в его прямые обязанности. В остальных случаях закон на стороне автора.
От zero1975
К AMX (29.10.2023 22:59:01)
Дата 29.10.2023 23:31:03

Re: Напомню

>>Т.е. даже при работе по найму, имущественные права на патент не возникают у работодателя автоматически.

>У вас такие же проблемы как у zero1975. По найму это означает, что наемный работник трудился над той темой, по которой возникло авторское право и это входило в его прямые обязанности. В остальных случаях закон на стороне автора.

ГК РФ, статья 1370 Служебное изобретение, служебная полезная модель, служебный промышленный образец

Впрочем, зачем читать законы, если есть стойкие убеждения?
От AMX
К zero1975 (29.10.2023 23:31:03)
Дата 29.10.2023 23:39:59

Re: Напомню

>>>Т.е. даже при работе по найму, имущественные права на патент не возникают у работодателя автоматически.
>
>>У вас такие же проблемы как у zero1975. По найму это означает, что наемный работник трудился над той темой, по которой возникло авторское право и это входило в его прямые обязанности. В остальных случаях закон на стороне автора.
>
>ГК РФ, статья 1370 Служебное изобретение, служебная полезная модель, служебный промышленный образец

>Впрочем, зачем читать законы, если есть стойкие убеждения?

Ну а вы то её читали и статью 1295 заодно?

Статья 1295:
ГК РФ Статья 1295. Служебное произведение

1. Авторские права на произведение науки, литературы или искусства, созданное в пределах установленных для работника (автора) трудовых обязанностей (служебное произведение), принадлежат автору.


Статья 1370:
1. Изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, признаются соответственно служебным изобретением, служебной полезной моделью или служебным промышленным образцом.
От park~er
К AMX (29.10.2023 23:39:59)
Дата 30.10.2023 22:59:26

Попробуйте понять разницу



>Статья 1370:
>1. Изобретение, полезная модель или промышленный образец, созданные работником в связи с выполнением своих трудовых обязанностей или конкретного задания работодателя, признаются соответственно служебным изобретением, служебной полезной моделью или служебным промышленным образцом.

Между наличием трудового контракта и "конкретным заданием".
Если я создал конструкцию реактора, работая в историческом институте, то это не как не может быть собственностью института, даже, при условии, что были использованы ресурсы института
От zero1975
К zero1975 (26.10.2023 12:32:07)
Дата 26.10.2023 13:04:43

Нашел:

https://rospatent.gov.ru/ru/documents/postanovlenie-pravitelstva-1848-16112020#pravila