От ZLO
К john1973
Дата 30.10.2023 09:56:28
Рубрики ВВС;

Re: ловко вывели...

> Считать на шар, то примерно 18 мм диаметром. Вполне взрослая шрапнель. Если такой осколок влетит в цель, то 12.7-мм пуля покажется детской шалостью

Ого.
50 г. пуля - шалость по сравнению с 23 г. осколком ?
От john1973
К ZLO (30.10.2023 09:56:28)
Дата 31.10.2023 19:22:59

Re: ловко вывели...

>> Считать на шар, то примерно 18 мм диаметром. Вполне взрослая шрапнель. Если такой осколок влетит в цель, то 12.7-мм пуля покажется детской шалостью
>50 г. пуля - шалость по сравнению с 23 г. осколком ?
Вот заговорили про кинетическую энергию. Посчитаемо - все просто
1. 12,7-мм пуля с начальной скоростью 800 м/с и массой 50 грамм, пусть на дистанции 500 метров ее скорость 700 м/с, тогда Е=12250 джоулей
2. готовый осколок, стальной шарик 18 мм диаметром и массой примерно 24 грамма, пусть на дистанции 10 метров его скорость 1500 м/с (типичное значение для осколка 152-155 мм снаряда, в реальности для крупных бч ракет наверное будет выше), тогда Е=27000 джоулей, т.е. в 2.2 раза выше
От Ibuki
К john1973 (31.10.2023 19:22:59)
Дата 04.11.2023 20:20:57

чего молчим?

john1973, чего молчим? Посмотрели сколько реально весят осколки БЧ как-бы могучих советских ЗРК? Где расчеты?
От ZLO
К john1973 (31.10.2023 19:22:59)
Дата 31.10.2023 21:03:14

Re: ловко вывели...

>Вот заговорили про кинетическую энергию. Посчитаемо - все просто
>1. 12,7-мм пуля с начальной скоростью 800 м/с и массой 50 грамм, пусть на дистанции 500 метров ее скорость 700 м/с, тогда Е=12250 джоулей
>2. готовый осколок, стальной шарик 18 мм диаметром и массой примерно 24 грамма, пусть на дистанции 10 метров его скорость 1500 м/с (типичное значение для осколка 152-155 мм снаряда, в реальности для крупных бч ракет наверное будет выше), тогда Е=27000 джоулей, т.е. в 2.2 раза выше

Ага, то есть "детская шалость" - это разница енергии в пару раз ?
Ок, понял. Я про порядки думал.
Но еще за пулю играет бронебойный сердечник, зажигательный состав и аэродинамическая форма.
А при скорости осколка 1010 м/с и джоули те самые.
От john1973
К ZLO (31.10.2023 21:03:14)
Дата 31.10.2023 23:56:19

Re: ловко вывели...

>Но еще за пулю играет бронебойный сердечник, зажигательный состав и аэродинамическая форма.
>А при скорости осколка 1010 м/с и джоули те самые.
Надо рассматривать количество пуль и осколков, влетающих в цель при атаке. Если при подрыве бч в 10-20 метрах от цели в нее влетит даже 1-2-3% осколков от содержащихся в бч, то это уже десятки, а то и сотни попаданий осколка с высокой энергией и скоростью (что вообще важно для пробития препятствия). Дать же 100-200 попаданий пуль маловероятно, разве что звено Ф-86 будет поливать бомбер из пулеметов
От Ibuki
К john1973 (31.10.2023 19:22:59)
Дата 31.10.2023 20:17:50

Re: ловко вывели...

>2. готовый осколок, стальной шарик 18 мм диаметром и массой примерно 24 грамма, пусть на дистанции 10 метров его скорость 1500 м/с (типичное значение для осколка 152-155 мм снаряда, в реальности для крупных бч ракет наверное будет выше), тогда Е=27000 джоулей, т.е. в 2.2 раза выше
А теперь сходите на сайт https://historykpvo-2.ucoz.ru/ и пересчитайте на реальность.
От john1973
К ZLO (30.10.2023 09:56:28)
Дата 30.10.2023 10:53:57

Re: ловко вывели...

>50 г. пуля - шалость по сравнению с 23 г. осколком ?
Как понимаю важна скорость и энергия пули и осколка
От Varvar
К john1973 (30.10.2023 10:53:57)
Дата 31.10.2023 10:53:10

Re: ловко вывели...

>Как понимаю важна скорость и энергия пули и осколка

В кинетическую энергию скорость уже входит. Типичный ВиФ.
От john1973
К Varvar (31.10.2023 10:53:10)
Дата 31.10.2023 19:07:06

Re: ловко вывели...

>>Как понимаю важна скорость и энергия пули и осколка
>В кинетическую энергию скорость уже входит. Типичный ВиФ.
Никакой ошибки. Чем выше скорость тем больше энергия при той же массе. Если скорость намного выше то и энергия больше при меньшей массе. Я же не пишу - "скорость или энергия")))
От Alexeich
К Varvar (31.10.2023 10:53:10)
Дата 31.10.2023 13:14:35

Re: ловко вывели...

>>Как понимаю важна скорость и энергия пули и осколка
>
>В кинетическую энергию скорость уже входит. Типичный ВиФ.

Если подумать, то сказано вплне корректно. Ибо при одинаковой энергии может быть совсем разная скорость. И наоборот. И характер повреждений, наносимый такими разными объектами, будет различаться.