От john1973
К Ibuki
Дата 29.10.2023 21:52:22
Рубрики ВВС;

Re: ловко вывели...

>> Вот пушка 23-мм даже с бронебойным снарядом явно неспособна пробить толстенную обшивку крыла Б-47 в корневой части.
>Как тогда советские ЗРК собирался бороться с Б-47 потешными осколочками массой по 1-3 грамма? Как вы ловко вывели на чистую воду глупых советских конструкторов ракетной «мафии» продвигавших бесполезное оружие!
Да окститесь, какие осколки по 1-3 грамма?! Хотя бы материалы по МН-17 можно посмотреть, там диаметры входных отверстий есть. Это 9М38, там бч 62 кг и осколки вовсе не мелкая шрапнель. Например вполне открытые данные по бч ракеты 5В21, где осколки бч это шарики из подшипникового брака и диаметры шаров порядка 10 мм. Такой высокоэнергетичный осколок запросто пробивает несколько своих диаметров
От Ibuki
К john1973 (29.10.2023 21:52:22)
Дата 29.10.2023 22:57:43

Re: ловко вывели...

>Да окститесь, какие осколки по 1-3 грамма?! Хотя бы материалы по МН-17 можно посмотреть, там диаметры входных отверстий есть. Это 9М38, там бч 62 кг и осколки вовсе не мелкая шрапнель. Например вполне открытые данные по бч ракеты 5В21, где осколки бч это шарики из подшипникового брака и диаметры шаров порядка 10 мм. Такой высокоэнергетичный осколок запросто пробивает несколько своих диаметров
Вы может матчасть поучите? Чтобы вот так не позориться как сейчас?
От john1973
К Ibuki (29.10.2023 22:57:43)
Дата 30.10.2023 02:18:24

Re: ловко вывели...

>Вы может матчасть поучите? Чтобы вот так не позориться как сейчас?
Вес стального шарика 10 мм примерно 4.1 грамма вообще-то)), можно справочник по общемашу посмотреть
В более мелкие верится слабо, разве что в бч ракет пзрк они возможны, в силу ограничения калибра и массы ракеты
Так-то стальной осколок 4 грамма получается довольно крупный, с ноготь большого пальца мужчины. Думается что снаряд 23-мм таких осколков дает или мало или 0
От Ibuki
К john1973 (30.10.2023 02:18:24)
Дата 31.10.2023 20:03:36

Re: ловко вывели...

>Так-то стальной осколок 4 грамма получается довольно крупный, с ноготь большого пальца мужчины. Думается что снаряд 23-мм таких осколков дает или мало или 0
Это вы так тонко намекаете что пулемет лучше пушки? И то верно.
Что пушка дает? Осколки меньше ноготка? Вздор! Чепуха! Что они самолету сделают? А вот пуля трехлинейная, это дааа, бранебой!
А уж легендарный Браунинг пятидесятого калибра это вообще лучи смерти! Недаром советские МиГ-15 имели потери против истребитель Сейбров 10:1 в пользу Сейбров. А все почему? Потому что пушка МиГ-15 стреляет смехотворными петардами осколок-с ноготок, а Сейбр - сверхмощными бронебоями по 10 золотников весу, так то. Куда тут ноготкам против бронебоев.
От jazzist
К Ibuki (29.10.2023 22:57:43)
Дата 30.10.2023 00:11:52

Re: ловко вывели...

>>Да окститесь, какие осколки по 1-3 грамма?! Хотя бы материалы по МН-17 можно посмотреть, там диаметры входных отверстий есть. Это 9М38, там бч 62 кг и осколки вовсе не мелкая шрапнель. Например вполне открытые данные по бч ракеты 5В21, где осколки бч это шарики из подшипникового брака и диаметры шаров порядка 10 мм. Такой высокоэнергетичный осколок запросто пробивает несколько своих диаметров
>Вы может матчасть поучите? Чтобы вот так не позориться как сейчас?

кстати, мы же про 50-е, я вот полез в свой жесткий диск посмотреть - когда-то на каком-то сайте (я не знаю, есть сейчас этот сайт или нет) повыкладывали кучу материалов из истории ПВО, всякие отчеты, то да сё. Я это скачал, но меня интересовали больше всего аэродинамические аспекты (ромбовидные крылья Красильщикова, всякое такое) и я не читал там 90% материалов. Сейчас вот нашел - БЧ ракеты 205 (В-300), БЧ имела индекс Е-600. Весила 231-234 кг, из них 63-65 кг ВВ, поражающие элементы готовые осколки, их 6336 штук. Не выходят осколки по 1-3 г, больше они явно весят.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Ibuki
К jazzist (30.10.2023 00:11:52)
Дата 31.10.2023 19:49:49

Re: ловко вывели...

>кстати, мы же про 50-е, я вот полез в свой жесткий диск посмотреть - когда-то на каком-то сайте (я не знаю, есть сейчас этот сайт или нет) повыкладывали кучу материалов из истории ПВО, всякие отчеты, то да сё.
Это вот этот сайт
https://historykpvo-2.ucoz.ru/



От john1973
К jazzist (30.10.2023 00:11:52)
Дата 30.10.2023 02:27:03

Re: ловко вывели...

>кстати, мы же про 50-е, я вот полез в свой жесткий диск посмотреть - когда-то на каком-то сайте (я не знаю, есть сейчас этот сайт или нет) повыкладывали кучу материалов из истории ПВО, всякие отчеты, то да сё. Я это скачал, но меня интересовали больше всего аэродинамические аспекты (ромбовидные крылья Красильщикова, всякое такое) и я не читал там 90% материалов. Сейчас вот нашел - БЧ ракеты 205 (В-300), БЧ имела индекс Е-600. Весила 231-234 кг, из них 63-65 кг ВВ, поражающие элементы готовые осколки, их 6336 штук. Не выходят осколки по 1-3 г, больше они явно весят.
Легко посчитать. Масса осколков и оболочки 234-65=169 кг, пусть на осколки примерно 150 кг, тогда масса осколка 150/6336=0,2367 кг, т.е. 23.67 грамма, это довольно крупная желязяка. Считать на шар, то примерно 18 мм диаметром. Вполне взрослая шрапнель. Если такой осколок влетит в цель, то 12.7-мм пуля покажется детской шалостью
От ZLO
К john1973 (30.10.2023 02:27:03)
Дата 30.10.2023 09:56:28

Re: ловко вывели...

> Считать на шар, то примерно 18 мм диаметром. Вполне взрослая шрапнель. Если такой осколок влетит в цель, то 12.7-мм пуля покажется детской шалостью

Ого.
50 г. пуля - шалость по сравнению с 23 г. осколком ?
От john1973
К ZLO (30.10.2023 09:56:28)
Дата 31.10.2023 19:22:59

Re: ловко вывели...

>> Считать на шар, то примерно 18 мм диаметром. Вполне взрослая шрапнель. Если такой осколок влетит в цель, то 12.7-мм пуля покажется детской шалостью
>50 г. пуля - шалость по сравнению с 23 г. осколком ?
Вот заговорили про кинетическую энергию. Посчитаемо - все просто
1. 12,7-мм пуля с начальной скоростью 800 м/с и массой 50 грамм, пусть на дистанции 500 метров ее скорость 700 м/с, тогда Е=12250 джоулей
2. готовый осколок, стальной шарик 18 мм диаметром и массой примерно 24 грамма, пусть на дистанции 10 метров его скорость 1500 м/с (типичное значение для осколка 152-155 мм снаряда, в реальности для крупных бч ракет наверное будет выше), тогда Е=27000 джоулей, т.е. в 2.2 раза выше
От Ibuki
К john1973 (31.10.2023 19:22:59)
Дата 04.11.2023 20:20:57

чего молчим?

john1973, чего молчим? Посмотрели сколько реально весят осколки БЧ как-бы могучих советских ЗРК? Где расчеты?
От ZLO
К john1973 (31.10.2023 19:22:59)
Дата 31.10.2023 21:03:14

Re: ловко вывели...

>Вот заговорили про кинетическую энергию. Посчитаемо - все просто
>1. 12,7-мм пуля с начальной скоростью 800 м/с и массой 50 грамм, пусть на дистанции 500 метров ее скорость 700 м/с, тогда Е=12250 джоулей
>2. готовый осколок, стальной шарик 18 мм диаметром и массой примерно 24 грамма, пусть на дистанции 10 метров его скорость 1500 м/с (типичное значение для осколка 152-155 мм снаряда, в реальности для крупных бч ракет наверное будет выше), тогда Е=27000 джоулей, т.е. в 2.2 раза выше

Ага, то есть "детская шалость" - это разница енергии в пару раз ?
Ок, понял. Я про порядки думал.
Но еще за пулю играет бронебойный сердечник, зажигательный состав и аэродинамическая форма.
А при скорости осколка 1010 м/с и джоули те самые.
От john1973
К ZLO (31.10.2023 21:03:14)
Дата 31.10.2023 23:56:19

Re: ловко вывели...

>Но еще за пулю играет бронебойный сердечник, зажигательный состав и аэродинамическая форма.
>А при скорости осколка 1010 м/с и джоули те самые.
Надо рассматривать количество пуль и осколков, влетающих в цель при атаке. Если при подрыве бч в 10-20 метрах от цели в нее влетит даже 1-2-3% осколков от содержащихся в бч, то это уже десятки, а то и сотни попаданий осколка с высокой энергией и скоростью (что вообще важно для пробития препятствия). Дать же 100-200 попаданий пуль маловероятно, разве что звено Ф-86 будет поливать бомбер из пулеметов
От Ibuki
К john1973 (31.10.2023 19:22:59)
Дата 31.10.2023 20:17:50

Re: ловко вывели...

>2. готовый осколок, стальной шарик 18 мм диаметром и массой примерно 24 грамма, пусть на дистанции 10 метров его скорость 1500 м/с (типичное значение для осколка 152-155 мм снаряда, в реальности для крупных бч ракет наверное будет выше), тогда Е=27000 джоулей, т.е. в 2.2 раза выше
А теперь сходите на сайт https://historykpvo-2.ucoz.ru/ и пересчитайте на реальность.
От john1973
К ZLO (30.10.2023 09:56:28)
Дата 30.10.2023 10:53:57

Re: ловко вывели...

>50 г. пуля - шалость по сравнению с 23 г. осколком ?
Как понимаю важна скорость и энергия пули и осколка
От Varvar
К john1973 (30.10.2023 10:53:57)
Дата 31.10.2023 10:53:10

Re: ловко вывели...

>Как понимаю важна скорость и энергия пули и осколка

В кинетическую энергию скорость уже входит. Типичный ВиФ.
От john1973
К Varvar (31.10.2023 10:53:10)
Дата 31.10.2023 19:07:06

Re: ловко вывели...

>>Как понимаю важна скорость и энергия пули и осколка
>В кинетическую энергию скорость уже входит. Типичный ВиФ.
Никакой ошибки. Чем выше скорость тем больше энергия при той же массе. Если скорость намного выше то и энергия больше при меньшей массе. Я же не пишу - "скорость или энергия")))
От Alexeich
К Varvar (31.10.2023 10:53:10)
Дата 31.10.2023 13:14:35

Re: ловко вывели...

>>Как понимаю важна скорость и энергия пули и осколка
>
>В кинетическую энергию скорость уже входит. Типичный ВиФ.

Если подумать, то сказано вплне корректно. Ибо при одинаковой энергии может быть совсем разная скорость. И наоборот. И характер повреждений, наносимый такими разными объектами, будет различаться.