От Begletz
К Prepod
Дата 25.10.2023 16:58:45
Рубрики 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Удивительный документ.

>>Вроде как стройка легла в долгострой, но какие причины, помимо отсутствия рвения лично у Кагановича и др? Может, чего-то не хватало? Ну там кирпича, цемента, экскаваторов?.
>В те славные времена общестрой был делом малоформализованным, строили «на глазок», а поэтому с запасом прочности, и с с рудиментарными на современный вкус сетями. ИМХО едва ли там дело было в общестрое, с 33 по 37 явно в основном корпуса вытянули. Монтаж и ПНР - вот корень зла.
>Ну и жаловаться на отсутствие кирпича и цемента можно на уровне прораба и директора.
>У наркома 30-х заведомо достаточно ресурсов, чтобы вытянуть любой объект. Вопрос в приоритетах. И в понимании приоритетов старших товарищей, которые меняются рандомно. Часто это не аналитика, а угадайка, в реалиях 30-х - русская рулетка.
>Когда был Наркомтяж и потом НКОП у наркома (пои таких масштабах - политической фигуры) и его замов физически не было возможности держать в уме всю систему приоритетов и балансировать её с наличными возможностями. Даже главки для такого великоваты, к тому же у начальник главка возможностей меньше чем у наркома. Поэтому разукрупнение наркоматов с системой кураторства отраслей членами ПБ были неизбежны.

Если я верно вас понял, вы как бы намекаете, что цемент, кирпич и прочие пиломатериалы, это задачи с нулевой суммой, которую распределял нарком. Почему тогда в документе прямо не названо, ради каких объектов тов Каганович пожертвовал стройкой порохового завода? Да и в любом случае тогда вина лежит на том, кто не объяснил тов Кагановичу, как следует приоритеты расставить.
От park~er
К Begletz (25.10.2023 16:58:45)
Дата 26.10.2023 01:00:32

Re: Удивительный документ.


>Если я верно вас понял, вы как бы намекаете, что цемент, кирпич и прочие пиломатериалы, это задачи с нулевой суммой, которую распределял нарком. Почему тогда в документе прямо не названо, ради каких объектов тов Каганович пожертвовал стройкой порохового завода? Да и в любом случае тогда вина лежит на том, кто не объяснил тов Кагановичу, как следует приоритеты расставить.

В далёкой далёкой галактике ...
Будучи членом штаба ССО большого региона присутствовал на совещании строительной отрасли. Экономисты с цифрами доказывали обеспеченность ресурсами (кирпич, цемент ... ), а по 7Х% номенклатуры был дефицит. По ключевым номенклатурным позициям дефицит был под 100%. Затоваренность складов + сверхнормативные запасы на отдельных предприятиях создавали дефицит.
Меня поразила цифра: затраты электроэнергии на подъём на 5-й этаж комплекта отделочных материалов (доски. плитка, трубы ...) краном в ВОСЕМЬ раз меньше лебёдки и 40 раз меньше по человеко-часам.

Т.е. ИМХО: если планировать производство ресурсов вровень с их расходом, то гарантировано получается дефицит
От Prepod
К Begletz (25.10.2023 16:58:45)
Дата 25.10.2023 19:13:58

Re: Удивительный документ.

>>>Вроде как стройка легла в долгострой, но какие причины, помимо отсутствия рвения лично у Кагановича и др? Может, чего-то не хватало? Ну там кирпича, цемента, экскаваторов?.
>>В те славные времена общестрой был делом малоформализованным, строили «на глазок», а поэтому с запасом прочности, и с с рудиментарными на современный вкус сетями. ИМХО едва ли там дело было в общестрое, с 33 по 37 явно в основном корпуса вытянули. Монтаж и ПНР - вот корень зла.
>>Ну и жаловаться на отсутствие кирпича и цемента можно на уровне прораба и директора.
>>У наркома 30-х заведомо достаточно ресурсов, чтобы вытянуть любой объект. Вопрос в приоритетах. И в понимании приоритетов старших товарищей, которые меняются рандомно. Часто это не аналитика, а угадайка, в реалиях 30-х - русская рулетка.
>>Когда был Наркомтяж и потом НКОП у наркома (пои таких масштабах - политической фигуры) и его замов физически не было возможности держать в уме всю систему приоритетов и балансировать её с наличными возможностями. Даже главки для такого великоваты, к тому же у начальник главка возможностей меньше чем у наркома. Поэтому разукрупнение наркоматов с системой кураторства отраслей членами ПБ были неизбежны.
>
>Если я верно вас понял, вы как бы намекаете, что цемент, кирпич и прочие пиломатериалы, это задачи с нулевой суммой, которую распределял нарком.
Правильно, с поправкой. Речь идёт не о МАТЕРИАЛЬНЫХ, а об ОРГАНИЗАЦИОННЫХ ресурсах. Чтобы на конкретной стройке всё было, для решения вопросов надо регулярно подключать организационный ресурс уровня начальник главка, замнаркома, нарком. И давить на всех от местного горкома до другого наркомата, и писать хоть лично тов.Сталину если что не так. И тогда всё появляется, от цемента до работяг по оргнабору. Это тоже не гарантия успеха, но весомая заявка на него. Поскольку так сопровождать каждую стройку невозможно, надо расставлять приоритеты.
> Почему тогда в документе прямо не названо, ради каких объектов тов Каганович пожертвовал стройкой порохового завода?
Вы як шпыгун мэрыкансткый. Если объект в плане, значит для его строительства всё есть. Если чего-то нет, то задача наркома или его подчинённых прореагировать на этот вопиющий факт. Если они не прореагировали, значит они халатно отнеслись к порученному делу, не оправдали доверие ленинского ЦК и лично тов.Сталина. Как вариант - они покрывают других не оправдавших доверие или там вообще саботажники и вредители свили гнездо.
> Да и в любом случае тогда вина лежит на том, кто не объяснил тов Кагановичу, как следует приоритеты расставить.
Объяснять тут нечего. Тов.Каганович должен все стройки завершать в срок. Или со всей пролетарской прямотой информировать Рабоче-Крестьянское Правительство. Как иначе-то? А если тов. Каганович этого не понимает, он напрасно занимает высокий пост наркома.
От Begletz
К Prepod (25.10.2023 19:13:58)
Дата 26.10.2023 04:43:05

Re: Удивительный документ.

>Вы як шпыгун мэрыкансткый.

Да вполне советский, еще в СССР планы приходилось писать :)

>Если объект в плане, значит для его строительства всё есть.

Не совсем так. Оно канешн есть, но пока только в планах. Другие ведь тоже пишут планы. Тот кирпич, который произвели в 1937 г, в планах на 1938 и 1939 гг не учитывается, потому что его в том же 1937 г израсходуют. В планах на 1938-9 гг будет фигурировать кирпич, который планируется произвести в 1938-9 гг. Но что, если что-то сорвется? На угольной шахте авария? Вагонов для подвозки не хватит, т к их куда-то перенаправят? Год будет необычно дождливый и глиняный карьер затопит? И т п.

>Если чего-то нет, то задача наркома или его подчинённых прореагировать на этот вопиющий факт. Если они не прореагировали, значит они халатно отнеслись к порученному делу, не оправдали доверие ленинского ЦК и лично тов.Сталина. Как вариант - они покрывают других не оправдавших доверие или там вообще саботажники и вредители свили гнездо.

Оно так, но повторяю: тов Сталин должен был сам четко расставить приоритеты. Раз в документе это никак не отражено, значит, он этого не сделал.
От Prepod
К Begletz (26.10.2023 04:43:05)
Дата 26.10.2023 11:13:33

Re: Удивительный документ.

>>Вы як шпыгун мэрыкансткый.
>
>Да вполне советский, еще в СССР планы приходилось писать :)
Значит нелинейная взаимосвязи плана и факта не должна быть сюрпризом. -)
>>Если объект в плане, значит для его строительства всё есть.
>
>Не совсем так. Оно канешн есть, но пока только в планах. Другие ведь тоже пишут планы. Тот кирпич, который произвели в 1937 г, в планах на 1938 и 1939 гг не учитывается, потому что его в том же 1937 г израсходуют. В планах на 1938-9 гг будет фигурировать кирпич, который планируется произвести в 1938-9 гг. Но что, если что-то сорвется? На угольной шахте авария? Вагонов для подвозки не хватит, т к их куда-то перенаправят? Год будет необычно дождливый и глиняный карьер затопит? И т п.
Применительно к СССР 30-х планы вообще строились на допущениях, граничащих с научной фантастикой. Так сказать «будьте реалистами - требуйте невозможного». Вопрос не в этом. Официально признать нереалистичность планов дело почти немыслимое. Для любой системы, не только для СССР времён кровавого террана.
>>Если чего-то нет, то задача наркома или его подчинённых прореагировать на этот вопиющий факт. Если они не прореагировали, значит они халатно отнеслись к порученному делу, не оправдали доверие ленинского ЦК и лично тов.Сталина. Как вариант - они покрывают других не оправдавших доверие или там вообще саботажники и вредители свили гнездо.
>
>Оно так, но повторяю: тов Сталин должен был сам четко расставить приоритеты. Раз в документе это никак не отражено, значит, он этого не сделал.
Ни тов.Сталин, ни Путин, ни дедушка Бидон, ни Алоизыч, с Макроном и Шольцем не могут сказать: вот этот объект важен, а на эти можно подзабить. Всё важно. Только высший руководитель, как и нарком, и начальник главка, не могут охватить пристальным вниманием вообще всё.
Пироксилиновый порох стал проблемой уровня Сталина когда выяснилось, что миномёты и не только есть, а боеприпасы нечем снаряжать.
Как он раньше мог узнать о проблеме, году в 36-м? Ему бы доложили, что миномёты разрабатываются, заводы строятся. Вроде как всё в порядке. Миномёты были не самой любимой игрушкой у взрослых детей с ромбами в петлицах, они не вопили «папа, купи!» и не сучили ножками. А если военным не очень надо, то и промышленность не шевелится. По-другому не бывает.
От Iva
К Begletz (25.10.2023 16:58:45)
Дата 25.10.2023 17:30:13

Re: Удивительный документ.

Привет!

>Если я верно вас понял, вы как бы намекаете, что цемент, кирпич и прочие пиломатериалы, это задачи с нулевой суммой, которую распределял нарком.

где-то так, так как они из воздуха по щучьему велению не берутся.

Владимир