От Вася Куролесов
К Iva
Дата 26.10.2023 22:17:02
Рубрики 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Разбор на...

>Привет!

>>Ничего подобного. Просто когда кого-то ненавидят, то любые его действия, сколько бы оправданными и разумными они ни были, трактуются как агрессия (в худшем случае) и наглые, необоснованные притязания в лучшем. "Для антисемитов антисемитизма не существует. Есть лишь оправданная реакция на наглые и агрессивные действия евреев." (с) не помню, кто сказал.
>
>практика показала, что до Крыма все было нормально.

Да-да - "Есть лишь оправданная реакция на наглые и агрессивные действия...", Практика - это Джексон-Веник, Магницкий и лорд Джадд, которые были до Крыма. Поддержка прибалтов и чеченцев - до Крыма. "Божья роса".
От Iva
К Вася Куролесов (26.10.2023 22:17:02)
Дата 26.10.2023 23:04:29

Re: Разбор на...

Привет!

>Да-да - "Есть лишь оправданная реакция на наглые и агрессивные действия...", Практика - это Джексон-Веник, Магницкий и лорд Джадд, которые были до Крыма. Поддержка прибалтов и чеченцев - до Крыма. "Божья роса".

Магницкий - это защита своих бизнесменов и граждан от нашей озверевшей правоохренительной системы. И сработало до дела Калве.
Со своими папуасами можете делать, что хотите, а наших не трожьте.

Наши чиновники украли у государства 5,6 млрд и попытались все это повесить на Магницкого и компанию.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (26.10.2023 23:04:29)
Дата 26.10.2023 23:50:38

Re: Разбор на...

>Привет!

>>Да-да - "Есть лишь оправданная реакция на наглые и агрессивные действия...", Практика - это Джексон-Веник, Магницкий и лорд Джадд, которые были до Крыма. Поддержка прибалтов и чеченцев - до Крыма. "Божья роса".
>
>Магницкий - это защита своих бизнесменов и граждан от нашей озверевшей правоохренительной системы.

Магницкий - гражданин РФ, и акт называется "Правосудие для Сергея Магницкого", а не "Защитим наших инвесторов". И при принятии этого акта тоже про бедных инвесторов не было слышно - зато было слышно про то, как разоблачившего коррупцию бухгалтера посадили и убили. Это потом уже наши западники стали рационализировать - и некоторые до сих пор продолжают искать божью росу.

>Со своими папуасами можете делать, что хотите, а наших не трожьте.

Магницкий - гражданин РФ, а на нашей территории мы имеем безусловное право трогать наших граждан за преступления. Всякий, кто выступает против, есть противник российского суверенитета. Акт Магницкого - атака на суверенитет РФ, отказ ей в праве называться суверенным государством.

>Наши чиновники украли у государства 5,6 млрд и попытались все это повесить на Магницкого и компанию.

Украл там Браудер - Магницкий сел, как подозреваемый исполнитель, и никто Магницкого не убивал. См. фильм антипутинского диссидента Некрасова:

"Закон Магнитского. За кулисами (2016)
The Magnitsky Act. Behind the Scenes

Год производства: 2016
Страна: Финляндия, Дания, Норвегия
Жанр:документальный
Режиссер: Андрей Некрасов
Сценарий: Торстейн Грюде, Андрей Некрасов
"
От Iva
К Вася Куролесов (26.10.2023 23:50:38)
Дата 27.10.2023 00:14:42

Re: Разбор на...

Привет!

>Магницкий - гражданин РФ, и акт называется "Правосудие для Сергея Магницкого", а не "Защитим наших инвесторов". И при принятии этого акта тоже про бедных инвесторов не было слышно - зато было слышно про то, как разоблачившего коррупцию бухгалтера посадили и убили. Это потом уже наши западники стали рационализировать - и некоторые до сих пор продолжают искать божью росу.

так наши доблестные следователи пытались повесить свое преступление - разворовывание госденег не только на Магницкого, но и на его британских нанимателей. На компанию, принадлежавшую британским бизнесменам.


>Магницкий - гражданин РФ, а на нашей территории мы имеем безусловное право трогать наших граждан за преступления. Всякий, кто выступает против, есть противник российского суверенитета. Акт Магницкого - атака на суверенитет РФ, отказ ей в праве называться суверенным государством.

да, это так. Но хотите инвестиций и технологий и не можете держать в руках правоохренительные органы - подписывайте (де юре или де факто) капитуляции, как в Османской империи о неподсудности иностранцев.
Либо порядок ибо капитуляции.

>Украл там Браудер - Магницкий сел, как подозреваемый исполнитель, и никто Магницкого не убивал. См. фильм антипутинского диссидента Некрасова:

не рассказывайте сказки.
Вернуть 5, 6 млрд НДС компании у которой идут обыски, да и любой компании без серии встречных проверок - это нереально.
Тем более в две недели.

Не даром в список попала и глава налоговой (без нее без проверок возврат не утвердить) и зам налоговой не помню Москвы или РФ - без него такой платеж не провести. И это все за две недели.
А есть и другие фильмы с документами на квартиры, машины и т.д.
Неприкасаемые(Untouchables) .

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (27.10.2023 00:14:42)
Дата 27.10.2023 00:27:45

Re: Разбор на...

>так наши доблестные следователи пытались повесить свое преступление - разворовывание госденег не только на Магницкого, но и на его британских нанимателей. На компанию, принадлежавшую британским бизнесменам.

Ещё раз - акт называется "Правосудие для Сергея Магницкого", а не "Защитим от наветов наших дорогих инвесторов, которые, кстати, ни дня в тюрьме не провели".

>>Магницкий - гражданин РФ, а на нашей территории мы имеем безусловное право трогать наших граждан за преступления. Всякий, кто выступает против, есть противник российского суверенитета. Акт Магницкого - атака на суверенитет РФ, отказ ей в праве называться суверенным государством.
>
>да, это так.

Ну вот и всё. А то развели - "до Крыма не было!", "Взяли на себя слишком много!". А всё было. И под "взяли на себя слишком много" скрывалось "вели себя, как любая другая суверенная страна".

>Но хотите инвестиций и технологий и не можете держать в руках правоохренительные органы - подписывайте (де юре или де факто) капитуляции, как в Османской империи о неподсудности иностранцев.
>Либо порядок ибо капитуляции.

Либо инвесторы идут на хрен с такими условиями, которые ни одна суверенная страна не примет - и мы не обязаны. И наш отказ от принятия этих условий не может быть причиной для санкций и грубого нарушения суверенитета. Если инвесторов нашим условия не нравятся - они вольны поискать себе другие места для инвестиций. И показательно, что ваша позиция предсказуемо сместилась с "да не было ничего" к "да, это атака на наш суверенитет - но так и надо!" Это ж просто генератор божьей росы какой-то.

>>Украл там Браудер - Магницкий сел, как подозреваемый исполнитель, и никто Магницкого не убивал. См. фильм антипутинского диссидента Некрасова:
>
>не рассказывайте сказки.

Вот вы и не рассказывайте.

>Вернуть 5, 6 млрд НДС компании у которой идут обыски, да и любой компании без серии встречных проверок - это нереально.
>Тем более в две недели.

Это всё спекуляции и предположения. Факты - в фильме, на который деньги давал Браудер, да только диссидент слишком честный попался и въедливый - получился обвинительный фильм, да только в другую сторону. Потом пришлось врубать "damage control" и срывать показ в том же Европарламенте. А вы всё долдоните давно опровергнутую версию.
От Iva
К Вася Куролесов (27.10.2023 00:27:45)
Дата 27.10.2023 01:29:27

Re: Разбор на...

Привет!

>Ещё раз - акт называется "Правосудие для Сергея Магницкого", а не "Защитим от наветов наших дорогих инвесторов, которые, кстати, ни дня в тюрьме не провели".

ну так человека ни за что ни прошт убили в тюрьме. сами подставились - получите.

>Ну вот и всё. А то развели - "до Крыма не было!", "Взяли на себя слишком много!". А всё было. И под "взяли на себя слишком много" скрывалось "вели себя, как любая другая суверенная страна".

так блин держите своих псов в руках. к политике это не имело отношения. Бизнес и вопросы безопасности. Хотите инвестиций и технологий - будьте добры обеспечите безопасность людям, которые эти штуки вам передают.
а то приезжайте, у нас здесь такая свобода грабить вас :)

>Либо инвесторы идут на хрен с такими условиями, которые ни одна суверенная страна не примет - и мы не обязаны. И наш отказ от принятия этих условий не может быть причиной для санкций и грубого нарушения суверенитета.

условия появились, так как государство не смогло уже по факту обеспечить безопасность инвесторов от обнаглевших представителей официальных властей.

>Это всё спекуляции и предположения. Факты - в фильме, на который деньги давал Браудер, да только диссидент слишком честный попался и въедливый - получился обвинительный фильм, да только в другую сторону. Потом пришлось врубать "damage control" и срывать показ в том же Европарламенте. А вы всё долдоните давно опровергнутую версию.

ага :)
скромные майор и подполковник купили квартирки по миллиону баксов и по три машины по 40-50 тыс баксов.

Владимир
От Alexeich
К Iva (27.10.2023 01:29:27)
Дата 31.10.2023 13:23:03

Re: Разбор на...

>ну так человека ни за что ни прошт убили в тюрьме. сами подставились - получите.

Человек умер от диабетической комы, вообще-то. Насколько этому способствовал тюремный режим - другой вопрос.

>так блин держите своих псов в руках. к политике это не имело отношения. Бизнес и вопросы безопасности. Хотите инвестиций и технологий - будьте добры обеспечите безопасность людям, которые эти штуки вам передают.
>а то приезжайте, у нас здесь такая свобода грабить вас :)

В случае с Браудером следует различать "приехал передавать знания" и "приехал пощипать глупых аборигенов".

>условия появились, так как государство не смогло уже по факту обеспечить безопасность инвесторов от обнаглевших представителей официальных властей.

Как опказала практика, дело Магницкого не повлияло отрицательно на инвестклимат в России. Более того, судя по индикаторам - повлияло положительно :)

>ага :)
>скромные майор и подполковник купили квартирки по миллиону баксов и по три машины по 40-50 тыс баксов.

Чем там майор и полковник отличились - вопрос другой и темный. Что до Браудера, его активность объясняется нормальными причинами, а не только "борьбой за честь Магницкого" (обычного, в общем, проходимца, что, конечно, не значит, что можно позволить ему умирать в СИЗО, не предоставив адекватной медпомощи). Над ним виесли иски в США и Израиле, нешуточные, и шит, который всплывал в России. в общем, ему был нужен как собаке пятая нога, активация "политической" версии была его защитным приемом. "В любви и бизнесе все средства хороши".
От Iva
К Alexeich (31.10.2023 13:23:03)
Дата 31.10.2023 16:26:40

Re: Разбор на...

Привет!

>Человек умер от диабетической комы, вообще-то. Насколько этому способствовал тюремный режим - другой вопрос.

его избивали и лишили медицинской помощи.

>В случае с Браудером следует различать "приехал передавать знания" и "приехал пощипать глупых аборигенов".

к краже 5,6 млрд это отношения не имеет.
скорее всего, следователям было почему прийти к Браудеру. Но что началось потом - это треш. И после этого уже то, что до никого уже не интересовало по вполне понятным причинам.

>Как опказала практика, дело Магницкого не повлияло отрицательно на инвестклимат в России. Более того, судя по индикаторам - повлияло положительно :)

список Магницкого - безусловно положительно повлиял на инвестиционный климат в РФ.
Магницкий погиб не зазря :(

Владимир
От Alexeich
К Iva (31.10.2023 16:26:40)
Дата 03.11.2023 02:15:05

Re: Разбор на...

>>Человек умер от диабетической комы, вообще-то. Насколько этому способствовал тюремный режим - другой вопрос.
>
>его избивали и лишили медицинской помощи.

Факт избиения не доказан, так что это, скорее всего, спекуляция. Что до лишения медицинской помощи, нельзя сказать, что он был ее лишен (достаточно вспомнить, что умер он "под капельницей"). Вопрос о ее адекватности. Но, в общем, диабет штука такая ... от гипогликемии свалиться и коньки откинуть можно быстро и внезапно (в запрошлом году мне хватило 30 секунд, чтобы отключиться и "включиться" только под капельницей в интенсивной терапии, всего-то пропустил обед и полдник и решил энергично прогуляться перед ужином ...), случись это в неподходящем месте и в неподходящее время (например вечером на работе), я бы тут вам турусы не выкатывал :) А тюремные лепилы вряд ли очень уж старались. В общем" не надо искать злого умысла там, где все объясняется глупостью". Хотя коварный замысел можно усмотреть, конечно, всегда.

>к краже 5,6 млрд это отношения не имеет.
>скорее всего, следователям было почему прийти к Браудеру. Но что началось потом - это треш. И после этого уже то, что до никого уже не интересовало по вполне понятным причинам.

С этим трэшем много неясности. Но это не отменяет художеств Браудера, случись каковые в США, сидел бы он до сиз пор с иллюзорными шансами на досрочно-условное. Ясно, что за этим дымом какой-то костер был, но "пост-мортем Магнитионис" деятельность Браудера равно способствовала созданию дымовой завесы и для себя, и для правды вообще.

>список Магницкого - безусловно положительно повлиял на инвестиционный климат в РФ.
>Магницкий погиб не зазря :(

Вы не на "список Магницкого" смотрите, который вообще долгое время был "чуть боее чем пуст", кроме каких-то незначащих фуксов, а на индикаторы. Видите ли, многими (практично мыслящими коммерсами, особенно из Европы) все это, как и ранее "равноудаление олигархов", от которого стон стоял в некоторых кругах, восприняли не как наступление "на права либерального капитализма", а как на наведение элементарного порядка в салуне на диком западе. Да, риск получить пулю от шерифа в ходе перестрелки с бандой возрос, также как и быть оборанным нечистым на руку помощником шерифа, но бизнес все же начинает процветать, в отличие от периода "первоначального накопления" "все против всех", так как статистически все же получить пулю от случайного гопника или быть банально "кинутым" стало гораздо менее рисковано.
От Iva
К Alexeich (03.11.2023 02:15:05)
Дата 04.11.2023 13:21:52

Re: Разбор на...

Привет!

>Вы не на "список Магницкого" смотрите, который вообще долгое время был "чуть боее чем пуст", кроме каких-то незначащих фуксов, а на индикаторы.

смотрел в свое время.
он достаточный, чтобы какой-нибудь майор желающий попресовать западный бизнес сразу получил по рукам от своего начальства = я хочу спокойно ездить в европу и не хочу в список!


Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (27.10.2023 01:29:27)
Дата 27.10.2023 13:32:00

Re: Разбор на...

>Привет!

>>Ещё раз - акт называется "Правосудие для Сергея Магницкого", а не "Защитим от наветов наших дорогих инвесторов, которые, кстати, ни дня в тюрьме не провели".
>
>ну так человека ни за что ни прошт убили в тюрьме. сами подставились - получите.

Никто никого не убивал, для начала. Где "подставились"? Где вообще заграничная юрисдикция в этом деле? В любом случае - закон не про инвесторов, как вы упорно настаиваете. Про них там вообще не упоминается.

>>Ну вот и всё. А то развели - "до Крыма не было!", "Взяли на себя слишком много!". А всё было. И под "взяли на себя слишком много" скрывалось "вели себя, как любая другая суверенная страна".
>
>так блин держите своих псов в руках.

Так блин не нравятся наши псы - инвестируйте в других местах. Мы - суверенная страна, хотим разводить псов - имеем полное право. Запад-то причём?

>к политике это не имело отношения. Бизнес и вопросы безопасности. Хотите инвестиций и технологий - будьте добры обеспечите безопасность людям, которые эти штуки вам передают.

А если не обеспечиваем, то вас никто не держит с вашими технологиями и инвестициями. Санкции-то с чего?

>а то приезжайте, у нас здесь такая свобода грабить вас :)

Ну так и не приезжайте. Вас что, силком тащат?

>>Либо инвесторы идут на хрен с такими условиями, которые ни одна суверенная страна не примет - и мы не обязаны. И наш отказ от принятия этих условий не может быть причиной для санкций и грубого нарушения суверенитета.
>
>условия появились, так как государство не смогло уже по факту обеспечить безопасность инвесторов от обнаглевших представителей официальных властей.

Ну не смогло и не смогло - езжайте из этого плохого государства.

>>Это всё спекуляции и предположения. Факты - в фильме, на который деньги давал Браудер, да только диссидент слишком честный попался и въедливый - получился обвинительный фильм, да только в другую сторону. Потом пришлось врубать "damage control" и срывать показ в том же Европарламенте. А вы всё долдоните давно опровергнутую версию.
>
>ага :)
>скромные майор и подполковник купили квартирки по миллиону баксов и по три машины по 40-50 тыс баксов.

...и это доказательство того, что Магницкого убили, а Браудер ничего не крал. Логично, чё. Других-то денег в стране нет, украсть больше негде.
От Ibuki
К Вася Куролесов (27.10.2023 13:32:00)
Дата 29.10.2023 16:07:23

Re: Разбор на...

>>так блин держите своих псов в руках.
>Так блин не нравятся наши псы - инвестируйте в других местах. Мы - суверенная страна, хотим разводить псов - имеем полное право. Запад-то причём?
Так и не инвестируют там где нет личной безопасности.
А Запад притом что переговоры по положняку относительно личной безопасности были выведен ну уровень выше этих лейтенантов да капитанов, на уровень их "крыши". На тип разговора который они понимают.
От Alexeich
К Ibuki (29.10.2023 16:07:23)
Дата 04.11.2023 01:05:17

Re: Разбор на...

>>>так блин держите своих псов в руках.
>>Так блин не нравятся наши псы - инвестируйте в других местах. Мы - суверенная страна, хотим разводить псов - имеем полное право. Запад-то причём?
>Так и не инвестируют там где нет личной безопасности.

После дела Браудера/Магницкого уровень прямых инвестиций в экономику РФ вырос. Как так?