От Никита
К А.Никольский
Дата 16.06.2002 14:09:59
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

а при чем тут, собственно прыжки из вагонов???

Говорилось ведь о предоставлении шенгенских виз.
От А.Никольский
К Никита (16.06.2002 14:09:59)
Дата 16.06.2002 23:36:24

А при том что прыжками из вагонов ЕС объясняет введение виз

мол, если виз для транзитников не ввести, то эти русские свиньи, а также всевозможные курды будут прыгать с ходу поезда в Литве и становится нелегальными имигрантами в великой Европе.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (16.06.2002 23:36:24)
Дата 17.06.2002 11:46:39

По моему мы несколько подзапутали.

>мол, если виз для транзитников не ввести, то эти русские свиньи, а также всевозможные курды будут прыгать с ходу поезда в Литве и становится нелегальными имигрантами в великой Европе.

Никто не говорил о русских свиньях. Я лично глубоко уважаю русских и русский народ и подобных аргументов не приводил. Я бы хотел, чтобы это было предельно ясно и хотел бы избежать подобных обвинений.

У Вас логическая ошибка. Курдам или гражданам России совершенно не нужно прыгать из транзитных вагонов, если они будут иметь право безвизового пересечения границы.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (17.06.2002 11:46:39)
Дата 17.06.2002 12:24:24

Re: По моему...

Курдам или гражданам России совершенно не нужно прыгать из транзитных вагонов, если они будут иметь право безвизового пересечения границы.
+++++
им придется именно прыгать из закрытых снаружи вагонов, так как российская позиция состоит в том, чтобы сохранить нынешнее положение. Более того, требование сохранить нынешний либо ужесточенный порядок пересечения Литвы на а/м Россия готова снять, оставив одну железную дорогу.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (17.06.2002 12:24:24)
Дата 17.06.2002 14:00:51

Извините, я, как говорится, не вполне догоняю Вашу мысль

>им придется именно прыгать из закрытых снаружи вагонов, так как российская позиция состоит в том, чтобы сохранить нынешнее положение.

Так нынешнее положение со стандартами Брюсселя не согласуется. Видимо надо улучшать контроль. Как это осуществить технически, на какие средства - пока видимо непонятно.




Более того, требование сохранить нынешний либо ужесточенный порядок пересечения Литвы на а/м Россия готова снять, оставив одну железную дорогу.

Вот эту мысль, я, пардон, не понял. Серьезно.

С уважением,
Никита
От А.Никольский
К Никита (17.06.2002 14:00:51)
Дата 17.06.2002 16:39:59

Re: Извините, я,...

>>им придется именно прыгать из закрытых снаружи вагонов, так как российская позиция состоит в том, чтобы сохранить нынешнее положение.
>
>Так нынешнее положение со стандартами Брюсселя не согласуется. Видимо надо улучшать контроль. Как это осуществить технически, на какие средства - пока видимо непонятно.
++++
то есть в ЕС боятся, что курды и русские будут прыгать из запломбированных вагонов на ходу. Что и требовалось доказать.




>Более того, требование сохранить нынешний либо ужесточенный порядок пересечения Литвы на а/м Россия готова снять, оставив одну железную дорогу.

>Вот эту мысль, я, пардон, не понял. Серьезно.
+++++
Сейчас поезд в Калининград едет по литовской территории закрытым и на технических остановках двери не открываются. Кроме того, сейчас без визы рос.граждане могут проехать транзитом в Калининградскую область на автомобиле. Россия от этой возможности готова отказаться, оставив только поезд.
С уважением, А.Никольский
От Никита
К А.Никольский (17.06.2002 16:39:59)
Дата 17.06.2002 16:49:14

Re: Извините, я,...

>++++
>то есть в ЕС боятся, что курды и русские будут прыгать из запломбированных вагонов на ходу. Что и требовалось доказать.

Доказывать ничего не надо, просто аргумент был приведен не совсем к месту. Говорилось изначально о предоставлении виз. Вами приведенное опасение увязывается с отказом в визах, но с предоставлением права безвизового проезда через территорию ЕС.


>+++++
>Сейчас поезд в Калининград едет по литовской территории закрытым и на технических остановках двери не открываются. Кроме того, сейчас без визы рос.граждане могут проехать транзитом в Калининградскую область на автомобиле. Россия от этой возможности готова отказаться, оставив только поезд.

Ясно, спасибо. Полагаю, на подобном компромисе с учетом стоимостных и технических элементов переговоры и завершатся.

С уважением,
Никита
От tsa
К Никита (17.06.2002 16:49:14)
Дата 17.06.2002 17:52:51

Вы чудак-человек

Здравствуйте !

>>Сейчас поезд в Калининград едет по литовской территории закрытым и на технических остановках двери не открываются.
>Ясно, спасибо. Полагаю, на подобном компромисе с учетом стоимостных и технических элементов переговоры и завершатся.

России с самого начала ни чего больше и не надо было.
Ни кто безвизивого въезда на територию ЕС и не просил. Только безвизовый транзит.

ЗЫ: все упирают а визы, а грузовой поток куда важнее. Не будет транзита, все грузы в Литве будут облагатся пошлинами. Вот это будет полный писец.

С уважением tsa.
От Никита
К tsa (17.06.2002 17:52:51)
Дата 17.06.2002 19:19:14

ПОчему же я чудак?:)

>>Ясно, спасибо. Полагаю, на подобном компромисе с учетом стоимостных и технических элементов переговоры и завершатся.
>
>России с самого начала ни чего больше и не надо было.
>Ни кто безвизивого въезда на територию ЕС и не просил. Только безвизовый транзит.

Разные были варианты. Но для Брюсселя и Вами уакзанный вариант в сегодняшнем варианте непремлем. Спич о том.


>ЗЫ: все упирают а визы, а грузовой поток куда важнее. Не будет транзита, все грузы в Литве будут облагатся пошлинами. Вот это будет полный писец.

С грузовым транзитом как раз никаких проблем.

С уважением,
Никита
От Андю
К Никита (17.06.2002 19:19:14)
Дата 17.06.2002 19:46:00

ИМХО. :)) (+)

Приветствую !

>Разные были варианты. Но для Брюсселя и Вами уакзанный вариант в сегодняшнем варианте непремлем. Спич о том.

А ваша столица уже там ?! Странно, я таки думал, что отношение с ближайшим соседом таки важнее, чем далёкие брюссельские бюрократы. + Проблема "русских" в Европе явно надумана. Даже пресловутые "проститутки" в основной своей массе -- это гражданки "стран Восточной Европы", а не СНГ-овии. А основная масса нелегалов явно прибывает не с Востока (Одни "общечеловеческие" косовары чего стоят ! Как жители Кале не избрали в Национальное Собрание дочь Ле Пена можно только диву даваться !). ИМХО, разумнее попросить/помочь странам СНГ ужесточить свой погранрежим.

>С грузовым транзитом как раз никаких проблем.

8))))))))))))))) Душевные таки люди живут в Прибалтике !

Всего хорошего, Андрей.
От Никита
К Андю (17.06.2002 19:46:00)
Дата 17.06.2002 19:54:43

Re: ИМХО. :))

>А ваша столица уже там ?!

Нет, но этот вопрос, если мы продолжаем интеграционный процесс, выходит за рамки национальной компетенции.


Странно, я таки думал, что отношение с ближайшим соседом таки важнее, чем далёкие брюссельские бюрократы.

Постановка вопроса в разрезе "одно за счет другого" здесь неприменима. И непрактична.



+ Проблема "русских" в Европе явно надумана.

Ув. Андю. Я бы ОЧЕНЬ не хотел дискутировать на данную тему. Скажем так - тема бесконтрольной эмиграции с территории России (допустим, она используется как перевалочная база) - очень важный вопрос для ЕС.



Даже пресловутые "проститутки" в основной своей массе -- это гражданки "стран Восточной Европы", а не СНГ-овии.

Честно говоря - не знаю. Опять же - не тот вопрос. Если Вы хотите оспорить посылку, которую я сформулировал выше - пожалуйста, но Вы сами понимаете, что это бессмысленно.



А основная масса нелегалов явно прибывает не с Востока (Одни "общечеловеческие" косовары чего стоят ! Как жители Кале не избрали в Национальное Собрание дочь Ле Пена можно только диву даваться !).

А если еще в довесок к ним...


ИМХО, разумнее попросить/помочь странам СНГ ужесточить свой погранрежим.

Я это комментировал. Это неконтролируемое дело. С неизвестной и сомнительной эфективностью.


>>С грузовым транзитом как раз никаких проблем.
>
>8))))))))))))))) Душевные таки люди живут в Прибалтике !

А то:))))))


С уважением,
Никита
От Андю
К Андю (17.06.2002 19:46:00)
Дата 17.06.2002 19:48:25

Да, пардон, что вмешался -- тема уже получила "чёрную метку" Администрации. (-)
От Никита
К Андю (17.06.2002 19:48:25)
Дата 17.06.2002 19:55:40

Опс, не видел - это не экономическая жизнь. (-)
От Тов.Рю
К А.Никольский (16.06.2002 23:36:24)
Дата 17.06.2002 02:44:03

Даже и при нынешнем положении...

>мол, если виз для транзитников не ввести, то эти русские свиньи, а также всевозможные курды будут прыгать с ходу поезда в Литве и становится нелегальными имигрантами в великой Европе.

... относительно строгом, нелегальными имигрантами, в частности, из СНГ, Европа наводнена сверх меры. Что нетерпимо.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Тов.Рю (17.06.2002 02:44:03)
Дата 17.06.2002 12:10:47

они ж не с поездов прыгают

а предпочитают морской транспорт и контейнерные перевозки. Да и сухопутную границу часто переходят.

>>С уважением, А.Никольский
>С уважением
От Тов.Рю
К А.Никольский (17.06.2002 12:10:47)
Дата 17.06.2002 23:51:58

А вы сами себе не противоречите? Тогда откуда сыр-бор? Значит, опасения есть?(-)

>а предпочитают морской транспорт и контейнерные перевозки. Да и сухопутную границу часто переходят.

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Тов.Рю (17.06.2002 23:51:58)
Дата 18.06.2002 00:50:01

Не противоречу


>>а предпочитают морской транспорт и контейнерные перевозки. Да и сухопутную границу часто переходят.
>
>>С уважением, А.Никольский
>С уважением
+++++++=
просто не вижу, как безвизовый проезд граждан России в опломбированных вагонах (чего добивается Россия) может способствовать росту нелегальной иммиграции в ЕС.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (18.06.2002 00:50:01)
Дата 18.06.2002 05:51:47

Насколько я помню, Романо Проди это прокомментировал так:

Приветствую

>просто не вижу, как безвизовый проезд граждан России в опломбированных вагонах (чего добивается Россия) может способствовать росту нелегальной иммиграции в ЕС.

Насколько я помню, Романо Проди это прокомментировал так, что ЕС, мол, не может допустить такого унижения человеческого достоинства и пропускать несчастных русских через "коридор из колючей проволоки, под конвоем, как коммунисты делали". Лучше просто запереть.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Мелхиседек
К Тов.Рю (17.06.2002 02:44:03)
Дата 17.06.2002 07:12:46

Re: Даже и


>>мол, если виз для транзитников не ввести, то эти русские свиньи, а также всевозможные курды будут прыгать с ходу поезда в Литве и становится нелегальными имигрантами в великой Европе.
>
>... относительно строгом, нелегальными имигрантами, в частности, из СНГ, Европа наводнена сверх меры. Что нетерпимо.

Да, но из нелегальных эмигрантов граждан СНГ мало, а из них россиян еще меньше.
От СОР
К Тов.Рю (17.06.2002 02:44:03)
Дата 17.06.2002 05:03:01

Даже и при



... относительно строгом, нелегальными имигрантами, в частности, из Африки стран Ближнего Востока, Польши, Болгарии, Турции и прочей Восточной Европы типа Украины, Прибалтики, Европа наводнена сверх меры. Что нетерпимо.

И несовсем понятно какое отношение все это, включая СНГ, имеет к России и Калининградской области. От ЕС никто не требует пускать русских в ЕС (хотя это требование более чем законное), от ЕС требуется пускать русских в Калининградскую область. А уж как они назовут этут пропуск это их проблема.
От Тов.Рю
К СОР (17.06.2002 05:03:01)
Дата 18.06.2002 00:08:10

Законное, говорите? Хм..... Я б многих даже через Урал не пропускал

>От ЕС никто не требует пускать русских в ЕС (хотя это требование более чем законное), от ЕС требуется пускать русских в Калининградскую область. А уж как они назовут этут пропуск это их проблема.

Например, транзитная виза. Так устроит?
От Дервиш
К Тов.Рю (17.06.2002 02:44:03)
Дата 17.06.2002 04:57:51

Re: Даже и


>... относительно строгом, нелегальными имигрантами, в частности, из СНГ, Европа наводнена сверх меры. Что нетерпимо.

А вы то откуда решили что наводнена?Вы что член Европарламента? Да и заодно , причем тут граждане СНГ?Европа если уж на то пошло битком набита выходцами из Африки, Среднего Востока и Индокитая.К которым они относятся весьма лояльно.Кол-во граждан СНГ и особенно российских граждан там мизерно по сравнению с темиже арабами, турками и неграми.
От Тов.Рю
К Дервиш (17.06.2002 04:57:51)
Дата 18.06.2002 00:05:02

Постараюсь подобрать цифры

>А вы то откуда решили что наводнена?Вы что член Европарламента? Да и заодно, причем тут граждане СНГ?Европа если уж на то пошло битком набита выходцами из Африки, Среднего Востока и Индокитая. К которым они относятся весьма лояльно.

В частности, преступность среди этого контингента чаще всего им же и ограничивается (исключения редки). А вот у граждан СНГ чаще бывает наоборот.