От Сибиряк
К Вася Куролесов
Дата 28.10.2023 16:09:55
Рубрики 1941; Артиллерия; 1917-1939;

Re: Китай вообще...


>При успешных мерах исправляется возрастная пирамида, и начинается новый рост.

А были прецеденты исправления пирамиды?
От Alexeich
К Сибиряк (28.10.2023 16:09:55)
Дата 28.10.2023 23:41:34

Re: Китай вообще...

>>При успешных мерах исправляется возрастная пирамида, и начинается новый рост.
>
>А были прецеденты исправления пирамиды?

Например, Франция, в 19 в. постоянные колебания рождаемости и несколько попыток уйти ниже уровня простого воспроизводства (в 1850+, 1910, "далее везде") с исправлением ситуации после правительственных мер. Франция хороший пример, страны, достигшей опр. демографического равновесия, так, рост населения за весь 19 в. (точнее 1800 - 1913) - примерно в 1.5 раза, наинизший уровень среди крупных европейских стран.
От Сибиряк
К Alexeich (28.10.2023 23:41:34)
Дата 29.10.2023 06:31:10

Re: Китай вообще...

>>>При успешных мерах исправляется возрастная пирамида, и начинается новый рост.
>>
>>А были прецеденты исправления пирамиды?
>
>Например, Франция, в 19 в. постоянные колебания рождаемости и несколько попыток уйти ниже уровня простого воспроизводства (в 1850+, 1910, "далее везде") с исправлением ситуации после правительственных мер. Франция хороший пример, страны, достигшей опр. демографического равновесия, так, рост населения за весь 19 в. (точнее 1800 - 1913) - примерно в 1.5 раза, наинизший уровень среди крупных европейских стран.

И отсутствие роста между мировыми войнами. Здесь более интересен рост Франции с 40 млн до 65 после ВМВ. По большей части, очевидно, за счёт миграции, но, по-видимому, уклонение от мясорубки ВМВ тоже сыграло роль.
От Alexeich
К Сибиряк (29.10.2023 06:31:10)
Дата 29.10.2023 19:45:14

Re: Китай вообще...

>И отсутствие роста между мировыми войнами. Здесь более интересен рост Франции с 40 млн до 65 после ВМВ. По большей части, очевидно, за счёт миграции, но, по-видимому, уклонение от мясорубки ВМВ тоже сыграло роль.

Во Франции СКР был больше обеспечивающего обычное воспроизведение вплоть до 1975 года, причем в некоторые годы значительно выше, что давало естественный прирост или стабилизацию за счет многочисленности соотв. когорт населения еще более 2 десятилетий, плюс еще существенное увеличение продолжительности жизни, с 1940 по 2020 - на 30 лет. Ну и иммиграция и натурализация. Увеличение роста в 40-е, конечно, выглядит несколько загадочно, но если вспомнить, что после войны начался быстрый подъем СКР, обусловленный рядом причин, экономических, медицинских, психологических, то, в общем, объяснимо.
От Iva
К Сибиряк (29.10.2023 06:31:10)
Дата 29.10.2023 09:46:51

Re: Китай вообще...

Привет!

>И отсутствие роста между мировыми войнами. Здесь более интересен рост Франции с 40 млн до 65 после ВМВ. По большей части, очевидно, за счёт миграции, но, по-видимому, уклонение от мясорубки ВМВ тоже сыграло роль.

летом 1940 во Франции была принята программа поддержки рождаемости. И это дало эффект.

на первого ребенка 17% среднего? дохода семьи. На второго 50% на третьего 100%. На следующих 0.
считалась очень успешной программой.

в источнике не уточнялось какой доход брался за основу выплат, видимо крупный французский демограф начала 70-х полагал это общеизвестным.

Владимир
От Alexeich
К Iva (29.10.2023 09:46:51)
Дата 29.10.2023 21:52:10

Re: Китай вообще...

>летом 1940 во Франции была принята программа поддержки рождаемости. И это дало эффект.

В 1946 году.
От Iva
К Alexeich (29.10.2023 21:52:10)
Дата 29.10.2023 22:21:22

Re: Китай вообще...

Привет!

>В 1946 году.

автор специально акцентировал внимание, что это было когда немецкие танки шли на Париж.
понятно, что она стала работать не в 1940.

Владимир
От Alexeich
К Iva (29.10.2023 22:21:22)
Дата 31.10.2023 13:15:59

Re: Китай вообще...

>>В 1946 году.
>
>автор специально акцентировал внимание, что это было когда немецкие танки шли на Париж.
>понятно, что она стала работать не в 1940.

Мне не приходилось читаь о том, что программа принята в то время, когда немцы "демонтировали" Францию. То чо в 1946 была принята - да, в частности и как срочная мера по восстановлению демографии страны.
От Вася Куролесов
К Сибиряк (28.10.2023 16:09:55)
Дата 28.10.2023 18:32:47

Re: Китай вообще...


>>При успешных мерах исправляется возрастная пирамида, и начинается новый рост.
>
>А были прецеденты исправления пирамиды?

Этого не скажу, но прецеденты силового изменения демографической ситуации имеются, и именно в обсуждаемом регионе - пресловутая "одна семья - один ребёнок". Если можно в одну сторону, можно и в другую.
От Iva
К Вася Куролесов (28.10.2023 18:32:47)
Дата 28.10.2023 20:56:42

Re: Китай вообще...

Привет!

>Этого не скажу, но прецеденты силового изменения демографической ситуации имеются, и именно в обсуждаемом регионе - пресловутая "одна семья - один ребёнок". Если можно в одну сторону, можно и в другую.

в одну проще, чем в другую. В одну весь мир и его развитие идет. По мере роста уровня жизни и образования.

Владимир
От ttt2
К Iva (28.10.2023 20:56:42)
Дата 29.10.2023 10:56:04

Re: Китай вообще...

>в одну проще, чем в другую. В одну весь мир и его развитие идет. По мере роста уровня жизни и образования.

Уровень жизни и образование не решающий фактор. Скорее общественные стереотипы о роли женщин и детей в обществе. Уважение женщин и детей в семье.

Рекордные показатели рождаемости для развитых стран были достигнуты как раз в процветающей Америке и процветающей Канаде в конце 50-х

В Новой Зеландии они даже превышали 4 (четыре ребенка на женщину Карл!!!)


>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (29.10.2023 10:56:04)
Дата 29.10.2023 11:25:39

Re: Китай вообще...

Привет!

>Рекордные показатели рождаемости для развитых стран были достигнуты как раз в процветающей Америке и процветающей Канаде в конце 50-х

просто второй демографический переход происходил в этих странах медленно. Британии сто лет.
а сейчас за 10-15 лет в странах третьего мира.

Владимир
От ttt2
К Iva (29.10.2023 11:25:39)
Дата 31.10.2023 17:59:48

Re: Китай вообще...

>>Рекордные показатели рождаемости для развитых стран были достигнуты как раз в процветающей Америке и процветающей Канаде в конце 50-х
>
>просто второй демографический переход происходил в этих странах медленно. Британии сто лет.
>а сейчас за 10-15 лет в странах третьего мира.

Просто это показывает что все эти "демографические переходы" вещь мутная и совершенно необязательная и спокойно могут игнорироваться обществом при соответствующем его развитии, что и произошло в данных богатых процветающих странах.

>Владимир
С уважением
От Iva
К ttt2 (31.10.2023 17:59:48)
Дата 31.10.2023 18:03:05

Re: Китай вообще...

Привет!

>Просто это показывает что все эти "демографические переходы" вещь мутная и совершенно необязательная и спокойно могут игнорироваться обществом при соответствующем его развитии, что и произошло в данных богатых процветающих странах.

как то реальность противоречит вашим утверждениям.
наука накопила больше знаний и понимание процессов улучшилось. но вот смена процессов - с ней как то беда пока наблюдается.

Владимир
От Вася Куролесов
К Iva (28.10.2023 20:56:42)
Дата 28.10.2023 23:54:57

Re: Китай вообще...

>Привет!

>>Этого не скажу, но прецеденты силового изменения демографической ситуации имеются, и именно в обсуждаемом регионе - пресловутая "одна семья - один ребёнок". Если можно в одну сторону, можно и в другую.
>
>в одну проще, чем в другую. В одну весь мир и его развитие идет. По мере роста уровня жизни и образования.

"Проще" не значит "единственно возможно". "Сложнее" не значит "невозможно".
От Iva
К Вася Куролесов (28.10.2023 23:54:57)
Дата 29.10.2023 09:48:50

Re: Китай вообще...

Привет!

>>в одну проще, чем в другую. В одну весь мир и его развитие идет. По мере роста уровня жизни и образования.
>
>"Проще" не значит "единственно возможно". "Сложнее" не значит "невозможно".

плевать против ветра сложно. Пример СССР вам в помощь.
там плевали в экономику, сомневаюсь, что китайцам удастся поплевать в демографию.


Владимир
От Alexeich
К Iva (29.10.2023 09:48:50)
Дата 29.10.2023 19:51:09

Re: Китай вообще...

>плевать против ветра сложно. Пример СССР вам в помощь.
>там плевали в экономику,

Весьма странное утверждение. Так плевали, что по темпу развития (рост промышленного производства) в период 1930 - 1985 оказались чемпионами в 20 в., уступив немного только Японии и Ю.Корее.
От Iva
К Alexeich (29.10.2023 19:51:09)
Дата 30.10.2023 11:31:44

Re: Китай вообще...

Привет!

>Весьма странное утверждение. Так плевали, что по темпу развития (рост промышленного производства) в период 1930 - 1985 оказались чемпионами в 20 в., уступив немного только Японии и Ю.Корее.

да, мобилизация ресурсов привела к краткосрочным положительным эффектам и долгосрочной жопе. СХ было убито, ориентация на военную промышленность привела к краху без войны.

Владимир
От Alexeich
К Iva (30.10.2023 11:31:44)
Дата 30.10.2023 12:44:58

Re: Китай вообще...

>да, мобилизация ресурсов привела к краткосрочным положительным эффектам и долгосрочной жопе. СХ было убито, ориентация на военную промышленность привела к краху без войны.

Вы о какой из 3 стран?
От Iva
К Alexeich (30.10.2023 12:44:58)
Дата 30.10.2023 16:00:19

Re: Китай вообще...

Привет!

>Вы о какой из 3 стран?

так две из них вполне здравствуют.

Владимир
От Alexeich
К Iva (30.10.2023 16:00:19)
Дата 30.10.2023 20:15:48

Re: Китай вообще...

>>Вы о какой из 3 стран?
>
>так две из них вполне здравствуют.

Если рассматривать Японскую империю как страну, существовавшую до 1945, то нет.
От Claus
К Alexeich (29.10.2023 19:51:09)
Дата 30.10.2023 09:59:51

Re: Китай вообще...

>Весьма странное утверждение. Так плевали, что по темпу развития (рост промышленного производства) в период 1930 - 1985 оказались чемпионами в 20 в., уступив немного только Японии и Ю.Корее.
Толку то от этих темпов, еще хрен знает как посчитанных, если население даже товарами первой необходимости едва обеспечено было.
С сильнейшим дефицитом всего остального.
От Alexeich
К Claus (30.10.2023 09:59:51)
Дата 30.10.2023 12:44:30

Re: Китай вообще...

>>Весьма странное утверждение. Так плевали, что по темпу развития (рост промышленного производства) в период 1930 - 1985 оказались чемпионами в 20 в., уступив немного только Японии и Ю.Корее.
>Толку то от этих темпов, еще хрен знает как посчитанных, если население даже товарами первой необходимости едва обеспечено было.

Так потому и темпы ... Что до обеспечения "предметами первой необходимости", то я недаром упомянул Японию и Ю.Корею, котоые шли сходными путями. Мой токийский начальник (послевоенное поколение), когда мы вместе обедали, привлекал мое внимание тем, что крошки на тарелке не оставлял и никогда лишней йены не тратил. Рефлекс из 50-х. Мой коллега 67 года рождения дество провел в доме с соломенной крышей, которая текла, и не потому что они были экоактивисты, потому что все так жили в деревне на Кюсю ... Поколение 40-50-х ... Про Ю.Корею. полагаю, всем хорошо известно, что еще в 80-х это была весьма небогатая страна. И в конечном итоге это "изнурение народа" внутренними инвестициями привело к невиданному демографическому кризису.
От Вася Куролесов
К Iva (29.10.2023 09:48:50)
Дата 29.10.2023 12:02:48

Re: Китай вообще...

>плевать против ветра сложно. Пример СССР вам в помощь.
>там плевали в экономику, сомневаюсь, что китайцам удастся поплевать в демографию.

Им уже удавалось - "одна семья - один ребёнок".
От Iva
К Вася Куролесов (29.10.2023 12:02:48)
Дата 29.10.2023 12:46:43

Re: Китай вообще...

Привет!

>Им уже удавалось - "одна семья - один ребёнок".

это по ветру, а не против ветра.

Владимир