От digger
К sss
Дата 23.10.2023 17:23:04
Рубрики WWII;

Re: Для немцев...

>Им было вполне достаточно полностью перекрыть сообщение по Волге (вывоз нефти и нефтепродуктов с Кавказа и из Баку, прежде всего) и построить оборону вдоль Волги на восток и от Волги до Среднего Дона (пресловутый "наземный мост") - на север.

Волга все равно была практически перекрыта в Сталинграде, через нее только переправлялись с потерями, нефть возили АФАИК поездом. Оставлять весь превый берег в корневом посте не предлагалось, а наоборот бить по флангам и готовить окружение Сталинграда.
От Prepod
К digger (23.10.2023 17:23:04)
Дата 23.10.2023 18:17:05

Re: Для немцев...


> Оставлять весь превый берег в корневом посте не предлагалось, а наоборот бить по флангам и готовить окружение Сталинграда.
С севера и так били, без особого успеха, но хотя бы сдерживали, отвлекали силы и всё вот это.
А с юга кто бить будет? Немцы фактически заняли Калмыкию. Наша оборона сторилась по дороге Кизляр-Астрахань, это практически берег Каспийского моря. Если Паулюс не шткрмует Сталинград, он спокойно доходит до Астрахани и смыкается с камрадами на Кавказе. Насчёт прорыва в Закавказье - не факт, но Северный Кавказ будет потерян однозначно.
От Melnikov
К Prepod (23.10.2023 18:17:05)
Дата 24.10.2023 01:41:38

+ !


>> Оставлять весь превый берег в корневом посте не предлагалось, а наоборот бить по флангам и готовить окружение Сталинграда.
>С севера и так били, без особого успеха, но хотя бы сдерживали, отвлекали силы и всё вот это.
>А с юга кто бить будет? Немцы фактически заняли Калмыкию. Наша оборона сторилась по дороге Кизляр-Астрахань, это практически берег Каспийского моря. Если Паулюс не шткрмует Сталинград, он спокойно доходит до Астрахани и смыкается с камрадами на Кавказе. Насчёт прорыва в Закавказье - не факт, но Северный Кавказ будет потерян однозначно.

Все так!
У немцев был план десанта на Астрахань.
И на ее аэро-фотосъемку они вполне летали.
От Ларинцев
К Melnikov (24.10.2023 01:41:38)
Дата 24.10.2023 18:02:18

Re: + !


>
>Все так!
>У немцев был план десанта на Астрахань.

А можно подробности про этот план?

>И на ее аэро-фотосъемку они вполне летали.

Ну, так они куда только не летали
От digger
К Melnikov (24.10.2023 01:41:38)
Дата 24.10.2023 01:52:03

Re: + !

>>> Оставлять весь превый берег в корневом посте не предлагалось, а наоборот бить по флангам и готовить окружение Сталинграда.
>>С севера и так били, без особого успеха, но хотя бы сдерживали, отвлекали силы и всё вот это.
>>А с юга кто бить будет? Немцы фактически заняли Калмыкию. Наша оборона сторилась по дороге Кизляр-Астрахань, это практически берег Каспийского моря. Если Паулюс не шткрмует Сталинград, он спокойно доходит до Астрахани и смыкается с камрадами на Кавказе. Насчёт прорыва в Закавказье - не факт, но Северный Кавказ будет потерян однозначно.
>
>Все так!
>У немцев был план десанта на Астрахань.
>И на ее аэро-фотосъемку они вполне летали.


Т.е. вывод - немцы протупили, завязнув в Сталинграде, и фюрер изрядно в этом помог? Они вполне могли выйти из Сталинграда, почувствовав, что что-то пошло не так, занять оборону в поле и действовать как описано выше. Единственный профит немцам в Сталинградской битве - снабжение русских через Волгу под обстрелами.
От Prepod
К digger (24.10.2023 01:52:03)
Дата 24.10.2023 09:13:46

Re: + !

>>>> Оставлять весь превый берег в корневом посте не предлагалось, а наоборот бить по флангам и готовить окружение Сталинграда.
>>>С севера и так били, без особого успеха, но хотя бы сдерживали, отвлекали силы и всё вот это.
>>>А с юга кто бить будет? Немцы фактически заняли Калмыкию. Наша оборона сторилась по дороге Кизляр-Астрахань, это практически берег Каспийского моря. Если Паулюс не шткрмует Сталинград, он спокойно доходит до Астрахани и смыкается с камрадами на Кавказе. Насчёт прорыва в Закавказье - не факт, но Северный Кавказ будет потерян однозначно.
>>
>>Все так!
>>У немцев был план десанта на Астрахань.
>>И на ее аэро-фотосъемку они вполне летали.
>

> Т.е. вывод - немцы протупили, завязнув в Сталинграде, и фюрер изрядно в этом помог?
 Они вполне могли выйти из Сталинграда, почувствовав, что что-то пошло не так, занять оборону в поле и действовать как описано выше.
Не совсем. Оставлять в тылу Сталинград - плохая идея. Для его блокирования нужны войска. Если ставить плотный заслон - несем наступать на Кавказ и Нижнюю Волгу. Если оставить слабый заслон - Сталинград соединится с «большой землёй» и получится не наступление, а отход на юг под ударами КА. Поэтому немцы правильно колотились в Сталинград - высвобождаются войска, в распоряжении оказывается ж/д узел. По похожим причинам наши проводили «Кольцо», а не ждали пока немцы перемрут. А если КА оставляет Сталинград, то у немцев всё хорошо, и можно сращу наступать на юг.
> Единственный профит немцам в Сталинградской битве - снабжение русских через Волгу под обстрелами.
Если немцы отходят из города, ничто не мешает подкопить силы и прорвать окружение.
А это практически неизбежно приведёт к выходу КА на Большую излучину Дона у Калача. А это означает, что ушедшая на юг 6-я армия остаётся без снабжения.
Паулюс снабжался по ж/д от Ростова на Сталинград. Угроза этой линии снабжения - достаточное основание чтобы завершать штурм Сталинграда.
От Сибиряк
К Prepod (24.10.2023 09:13:46)
Дата 24.10.2023 13:30:16

Re: + !


>А это практически неизбежно приведёт к выходу КА на Большую излучину Дона у Калача. А это означает, что ушедшая на юг 6-я армия остаётся без снабжения.
>Паулюс снабжался по ж/д от Ростова на Сталинград. Угроза этой линии снабжения - достаточное основание чтобы завершать штурм Сталинграда.

Из самого города наступать крайне не удобно ввиду условий местности - весь город в долине, над которой возвышается западный берег, с которого всё просматривается и простреливается.
От Prepod
К Сибиряк (24.10.2023 13:30:16)
Дата 24.10.2023 14:47:43

Re: + !


>>А это практически неизбежно приведёт к выходу КА на Большую излучину Дона у Калача. А это означает, что ушедшая на юг 6-я армия остаётся без снабжения.
>>Паулюс снабжался по ж/д от Ростова на Сталинград. Угроза этой линии снабжения - достаточное основание чтобы завершать штурм Сталинграда.
>
>Из самого города наступать крайне не удобно ввиду условий местности - весь город в долине, над которой возвышается западный берег, с которого всё просматривается и простреливается.
А зачем наступать из города? Между Доном и Сталинградом места хватает. Оборона между Доном и Волгой держалась ща счёт маневра силами и средствами. Если Паулюс уходит на юг, нечем маневрировать. Если Сталинград взят, можно усилить заслон с опорой на Сталинградский ж/д узел и уйти к Астрахани с Кавказом, снабжаясь через тот де самый узел.
Без этого узла снабжения Паулюс на Кавказе нафиг не нужен, там имеющиеся-то войска впритык снабжаются. Тихорецкая - не резиновая.