ВИФ2 NE : Ветка : БЦВМ Калибра , Заря-61М - полностью отечественная(+)

От	KGI
К	All
Дата	19.10.2023 23:36:04
Рубрики	Современность; Флот;

БЦВМ Калибра , Заря-61М - полностью отечественная(+)

https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3885731

главный чип из стиралки
https://niiet.ru/product/%d0%bb1867%d0%b2%d0%bc2/

DSP аналог TMS320, ценник в рознице около 10000руб. Если пробежаться по сайту производителя, то можно сказать, что это самое дно, предлагаемого ассортимента.

От	Baren
К	KGI (19.10.2023 23:36:04)
Дата	21.10.2023 16:07:31

аналоги

Томагавк
https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/1612359/1612359_original.jpg

https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/1614251/1614251_900.jpg

Скальп
https://sun1-24.userapi.com/impg/bDePQzY_rbdqmfVsxK6k1PPbCNHD0de-c-U3_A/uiXo8qMWzwk.jpg?size=1200x675&quality=96&sign=50827d798d8813a0e96762ee9b02dea0&type=album

От	writer123
К	Baren (21.10.2023 16:07:31)
Дата	21.10.2023 22:16:59

Re: аналоги

>Томагавк
> https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/1612359/1612359_original.jpg

> https://ic.pics.livejournal.com/colonelcassad/19281164/1614251/1614251_900.jpg

Да как же так можно - летает, гад такой, с мозгами в пластиковых корпусах! Не положено! Замёрзнет, намокнет, сломается!!!

>Скальп
> https://sun1-24.userapi.com/impg/bDePQzY_rbdqmfVsxK6k1PPbCNHD0de-c-U3_A/uiXo8qMWzwk.jpg?size=1200x675&quality=96&sign=50827d798d8813a0e96762ee9b02dea0&type=album

От	Baren
К	writer123 (21.10.2023 22:16:59)
Дата	22.10.2023 15:36:22

Re: аналоги

>Да как же так можно - летает, гад такой, с мозгами в пластиковых корпусах! Не положено! Замёрзнет, намокнет, сломается!!!
Поэтому уже который год сотнями летает и только заловили, а неразорвавшихся , едичноиспользуемых "пластмассовых мозгов" вон сколько по сети (18, 20 в Сирии, 22 год и 23 у нас)

От	writer123
К	Baren (22.10.2023 15:36:22)
Дата	24.10.2023 14:02:12

Re: аналоги

>>Да как же так можно - летает, гад такой, с мозгами в пластиковых корпусах! Не положено! Замёрзнет, намокнет, сломается!!!
>Поэтому уже который год сотнями летает и только заловили, а неразорвавшихся , едичноиспользуемых "пластмассовых мозгов" вон сколько по сети (18, 20 в Сирии, 22 год и 23 у нас)

В КР может отказать очень много всего, БЦВМ в этом списке - последняя по счёту.

От	park~er
К	KGI (19.10.2023 23:36:04)
Дата	20.10.2023 01:21:35

Больно смотреть

> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3885731

Как работавший в 1988 году на НПО Автоматики, испытываю боль. За 40 лет могли бы это упрятать в пару-тройку СБИС.

От	AMX
К	park~er (20.10.2023 01:21:35)
Дата	20.10.2023 18:36:55

Re: Больно смотреть

>> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3885731
>
>Как работавший в 1988 году на НПО Автоматики, испытываю боль. За 40 лет могли бы это упрятать в пару-тройку СБИС.

И еще в BGA корпусе это разместить, размером с ноготь. Вот тогда была бы гордость за наш ~~iPhone~~ Калибр.
Ничего страшного, что оно бы от пинка прапорщика бы кончалось и боюсь вода, холода и пр. была.
Зато современно, не то что это.

От	writer123
К	AMX (20.10.2023 18:36:55)
Дата	20.10.2023 23:38:14

Re: Больно смотреть

>И еще в BGA корпусе это разместить, размером с ноготь. Вот тогда была бы гордость за наш ~~iPhone~~ Калибр.
А не нужно доводить до абсурда с BGA, нужно взять для примера любой автомобильный ЭБУ середины 2000-х. Которые терпят в своей долгой жизни много больше чем одноразовый Калибр, и сколько-нибудь массово отказывать не спешат.

>Ничего страшного, что оно бы от пинка прапорщика бы кончалось и боюсь вода, холода и пр. была.
>Зато современно, не то что это.
К слову не стоит так уж демонизировать BGA, мобильники терпят куда поболее "пинков прапорщика", чем Калибры. У меня IP68й китаец летал об бетон так что шлейфы внутри слетали с разъёмов - жив по сию пору. Подозреваю что от такого полёта саму ракету отправят минимум на завод для проверки.
В нынешних условиях вполне сгодилось бы, когда ракеты улетают по целям, едва выехав с завода, и требования долгосрочной надёжности побоку.

От	Slick
К	writer123 (20.10.2023 23:38:14)
Дата	21.10.2023 11:49:38

Re: Больно смотреть

>>И еще в BGA корпусе это разместить, размером с ноготь. Вот тогда была бы гордость за наш ~~iPhone~~ Калибр.
>А не нужно доводить до абсурда с BGA, нужно взять для примера любой автомобильный ЭБУ середины 2000-х. Которые терпят в своей долгой жизни много больше чем одноразовый Калибр, и сколько-нибудь массово отказывать не спешат.

Смотрим на массовые отказы ЭБУ Лады Калина. Банально водой заливало. Да и нагрузок в автомобиле нет. ЭБУ в спокойном месте, подрессорено. Вот если бы ЭБУ стоял на колесном диске - было бы сопоставимо.

От	writer123
К	Slick (21.10.2023 11:49:38)
Дата	22.10.2023 03:58:39

Re: Больно смотреть

>Смотрим на массовые отказы ЭБУ Лады Калина. Банально водой заливало.
Ну так может попробовать делать нормально, а не как Калину?

>Да и нагрузок в автомобиле нет. ЭБУ в спокойном месте, подрессорено.
И какие же там нагрузки в Калибре, интересно? Вибрации на авто есть всегда, и в отличие от Калибра - воздействуют они десятилетиями, как и знакопеременные температуры, и колебания влажности. Что там на авто подрессорено, ЭБУ прикручены к кузову без всяких там виброопор.

>Вот если бы ЭБУ стоял на колесном диске - было бы сопоставимо.
Датчики давления в шинах недоумевают.

От	john1973
К	writer123 (20.10.2023 23:38:14)
Дата	21.10.2023 00:30:58

Re: Больно смотреть

>К слову не стоит так уж демонизировать BGA, мобильники терпят куда поболее "пинков прапорщика", чем Калибры
БГА попросту клеят на компаунд и они прекрасно держат промышленный диапазон температур и вибраций
В промэлектронике типичное решение и безо всякого золота на лапах многоножек в керамике

От	AMX
К	john1973 (21.10.2023 00:30:58)
Дата	21.10.2023 15:14:35

Re: Больно смотреть

>БГА попросту клеят на компаунд и они прекрасно держат промышленный диапазон температур и вибраций
>В промэлектронике типичное решение и безо всякого золота на лапах многоножек в керамике

Перегрузки ракеты они не выдержат. Они простое падение со стола могут не выдержать.

От	МУРЛО
К	AMX (21.10.2023 15:14:35)
Дата	21.10.2023 18:56:44

Aim-9X pcb

https://bunniefoo.com/ntw/ntw_mar_2014_a_sm.jpg

https://bunniefoo.com/ntw/ntw_mar_2014_b_sm.jpg

https://bunniefoo.com/ntw/ntw_mar_2014_c_sm.jpg

От	AMX
К	МУРЛО (21.10.2023 18:56:44)
Дата	21.10.2023 21:05:22

Re: Aim-9X pcb

> https://bunniefoo.com/ntw/ntw_mar_2014_a_sm.jpg

> https://bunniefoo.com/ntw/ntw_mar_2014_b_sm.jpg

> https://bunniefoo.com/ntw/ntw_mar_2014_c_sm.jpg

Зачем вы эту туфту сюда запостили?
https://www.bunniestudios.com/blog/?p=3649
Автор этих снимков увидел это у барахольщика в Китае и сам не знает что это.

Вот ваш сайдвиндер https://www.reddit.com/r/electronics/comments/ab9jv0/circuit_boards_inside_an_aim9b_sidewinder/
Вы фейк не оттуда ли вытащили?

От	МУРЛО
К	AMX (21.10.2023 21:05:22)
Дата	22.10.2023 05:57:10

Re: Aim-9X pcb

>Автор этих снимков увидел это у барахольщика в Китае и сам не знает что это.

Только версия, что это от ракеты очень и очень вероятна. Потому как если посмотреть другие ПП от их ракет, там подобные решения.

И даже Эскалибур вполне справляется с BGA и многослойками
https://www.militaryaerospace.com/computers/article/16710626/iec-lends-precision-guidance-to-artillery-shells-with-satellite-navigation

От	AMX
К	МУРЛО (22.10.2023 05:57:10)
Дата	22.10.2023 15:45:14

Re: Aim-9X pcb

>Только версия, что это от ракеты очень и очень вероятна. Потому как если посмотреть другие ПП от их ракет, там подобные решения.

По компонентам похоже на камеру.

От	tarasv
К	AMX (22.10.2023 15:45:14)
Дата	22.10.2023 21:06:55

Re: Aim-9X pcb

>>Только версия, что это от ракеты очень и очень вероятна. Потому как если посмотреть другие ПП от их ракет, там подобные решения.
>По компонентам похоже на камеру.

А по компоновке платы вылитая AIM-9X, который по сути и есть летающий тепловизор с динамитом.

[99K]

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Ibuki
К	МУРЛО (22.10.2023 05:57:10)
Дата	22.10.2023 13:43:12

снаряды

Вот еще сборки из других снарядов (по сообщениям из открытых американских источников)

[135K]

От	МУРЛО
К	AMX (21.10.2023 15:14:35)
Дата	21.10.2023 18:53:41

Re: Больно смотреть

>>БГА попросту клеят на компаунд и они прекрасно держат промышленный диапазон температур и вибраций
>>В промэлектронике типичное решение и безо всякого золота на лапах многоножек в керамике
>
>Перегрузки ракеты они не выдержат. Они простое падение со стола могут не выдержать.

У амеров все выдерживает.

От	AMX
К	writer123 (20.10.2023 23:38:14)
Дата	21.10.2023 00:22:21

Re: Больно смотреть

>К слову не стоит так уж демонизировать BGA, мобильники терпят куда поболее "пинков прапорщика", чем Калибры.

Демонизируй его не демонизируй, но при ударных нагрузках и не расчетных температурных деформациях как рвал дорожки под собой, так и будет рвать.

От	tarasv
К	AMX (20.10.2023 18:36:55)
Дата	20.10.2023 21:55:15

Re: Больно смотреть

>И еще в BGA корпусе это разместить, размером с ноготь. Вот тогда была бы гордость за наш ~~iPhone~~ Калибр.
>Ничего страшного, что оно бы от пинка прапорщика бы кончалось и боюсь вода, холода и пр. была.
>Зато современно, не то что это.

Зачем рассказ о том как не надо делать? Дальняя от разъема часть платы это россыпная логика на 1533. Меньше 40 корпусов. Ближняя - процессор, память, три БМК советских времен на 1.5к вентилей и десяток корпусов той же 1533. Если в производстве нет ПЛИС которая заменит все сразу, то обвязка сейчас ИМХО влезет в пару БМК и останется буквально пять корпусов. Получится компактней, надежней и дешевле.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	AMX
К	tarasv (20.10.2023 21:55:15)
Дата	21.10.2023 15:28:06

Re: Больно смотреть

> Зачем рассказ о том как не надо делать?

Откуда вы знаете как надо?
Ну расскажите, например, что мы отсталые, используем в танке не технологичные провода.
Весь мир давно перешел в авто на автоматически собираемые наконечники и ПВАМ провода, а в танках хрен пойми что с кучей слоев, наконечники паяют, кембрик вместо термоусадки, и вишенка на торте - обкручивают нитью на лаке.

От	tarasv
К	AMX (21.10.2023 15:28:06)
Дата	22.10.2023 07:30:28

Re: Больно смотреть

>> Зачем рассказ о том как не надо делать?
>Откуда вы знаете как надо?

Ну если в названии специальности есть БРЭО то наверно я его не только на картинках видел, правда?

>Ну расскажите, например, что мы отсталые, используем в танке не технологичные провода.

Вы точно мне отвечаете? Я писал про полсотни корпусов ТТЛШ на две трети платы, а про провода ничего не писал. Вы видите какую-то крамолу в замене рассыпухи на БМК?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	writer123
К	AMX (21.10.2023 15:28:06)
Дата	22.10.2023 03:53:34

Re: Больно смотреть

>кембрик вместо термоусадки
Прекрасное достижение, Родина может спать спокойно.

От	Andrey~65
К	AMX (21.10.2023 15:28:06)
Дата	21.10.2023 22:46:10

Re: Больно смотреть

>Весь мир давно перешел в авто на автоматически собираемые наконечники и ПВАМ провода, а в танках хрен пойми что с кучей слоев, наконечники паяют, кембрик вместо термоусадки, и вишенка на торте - обкручивают нитью на лаке.
Это все хорошо ОДИН раз собрать, проложить и больше не трогать.
Если потом "перекладывать, снимать, ставить" но надежности можно не ждать.
Примерно в таком ключе мне "кабельщики" отвечали. И убедили...

От	john1973
К	Andrey~65 (21.10.2023 22:46:10)
Дата	21.10.2023 22:57:16

Re: Больно смотреть

>Примерно в таком ключе мне "кабельщики" отвечали. И убедили...
Свистят))
Сразу вспомнилась процедура предполетной подготовки Су-27. Подстыковываются несколько пультов КПА (контрольно-проверочной аппаратуры) в довольно обычные разъемы 2РМ. Причем на каждой "боевой" подготовке приходится 5-10 таких же подстыковок на отработке замечаний при наземной отработке. Что на заводе, что в тэч в войках. И это не трагедия, разъемы держат такое варварство)). А потом их просто меняют. А жгуты в кабель трассах практически вечные и служат до ухода машин в заводской капремонт

От	Andrey~65
К	john1973 (21.10.2023 22:57:16)
Дата	22.10.2023 22:47:43

Re: Больно смотреть

>>Примерно в таком ключе мне "кабельщики" отвечали. И убедили...
>Свистят))
То что соединители РМТ живучие я знаю. Крутил, кручу пока.
Вопрос в несколько в другой плоскости - если в разъёме пошла потеря контакта в наземном кабеле - да плохо, но его или восстановить можно (если монтажное пространство на залито компаундом) или заменить.
В "моем" случае - это необслуживаемое и неремонтируемое.
И еще по поводу свиста - интегрировали приборы британской выделки в наше изделие. Для этого бортовые кабелям, что были поставлены "рубили головы" и ставили отечественные.
Вот при разборе "обрубков" мне кабельшики показали много интересного.
Хотя, может быть, это проблема конкретного предприятия...

От	AMX
К	john1973 (21.10.2023 22:57:16)
Дата	22.10.2023 00:59:26

Re: Больно смотреть

>И это не трагедия, разъемы держат такое варварство)).

И где вы там видели разьемы как в авто?

>А потом их просто меняют. А жгуты в кабель трассах практически вечные и служат до ухода машин в заводской капремонт

Водичка попала и нет разьема, даже пины сгнивают. Если утечка жидкости какая на разьем, то внутри изоляции протекает на всю длину что хочешь, даже моторное масло. Если водичка, то перегнивают провода под изоляцией. Повреждение изоляции = сгниет. На ютубе найдете примеров массу, старые машины страдают поголовно.
У вас представление из тех времен, когда надо было 2 провода, чтобы машину завести, малоточки и жгутов с руку не было, по которым не ток хотя бы для лампочки идет, а сигналы для электроники.
Ресурс на количество переподключений по сравнению с вашим примером выше никакой.

От	park~er
К	AMX (22.10.2023 00:59:26)
Дата	22.10.2023 02:19:43

Re: Больно смотреть

>>И это не трагедия, разъемы держат такое варварство)).
>
>И где вы там видели разьемы как в авто?

>>А потом их просто меняют. А жгуты в кабель трассах практически вечные и служат до ухода машин в заводской капремонт
>
>Водичка попала и нет разьема, даже пины сгнивают. Если утечка жидкости какая на разьем, то внутри изоляции протекает на всю длину что хочешь, даже моторное масло. Если водичка, то перегнивают провода под изоляцией. Повреждение изоляции = сгниет. На ютубе найдете примеров массу, старые машины страдают поголовно.
>У вас представление из тех времен, когда надо было 2 провода, чтобы машину завести, малоточки и жгутов с руку не было, по которым не ток хотя бы для лампочки идет, а сигналы для электроники.
>Ресурс на количество переподключений по сравнению с вашим примером выше никакой.

Видел как упакованы ракеты С-300. Попадание воды - анриал. Можно предполагать, что Калибры пакуются также основательно. Поэтому, единственным негативным фактором вижу динамические воздействия. Соответственно: золочение контактов и пр., сейчас, являются избыточными.

От	Игорь Скородумов
К	park~er (22.10.2023 02:19:43)
Дата	22.10.2023 11:01:25

Re: Больно смотреть

>>>И это не трагедия, разъемы держат такое варварство)).
>>
>>И где вы там видели разьемы как в авто?
>
>>>А потом их просто меняют. А жгуты в кабель трассах практически вечные и служат до ухода машин в заводской капремонт
>>
>>Водичка попала и нет разьема, даже пины сгнивают.
>>Ресурс на количество переподключений по сравнению с вашим примером выше никакой.
>
>Видел как упакованы ракеты С-300. Попадание воды - анриал. Можно предполагать, что Калибры пакуются также основательно. Поэтому, единственным негативным фактором вижу динамические воздействия. Соответственно: золочение контактов и пр., сейчас, являются избыточными.

Вообще-то золочение идет от ламп. У них характеристики плавали, и что бы хоть как то добиться стабильности при хранении стали золотить... Так и пошло...

От	Anvar
К	park~er (22.10.2023 02:19:43)
Дата	22.10.2023 08:55:21

Re: Больно смотреть

>Видел как упакованы ракеты С-300. Попадание воды - анриал. Можно предполагать, что Калибры пакуются также основательно. Поэтому, единственным негативным фактором вижу динамические воздействия. Соответственно: золочение контактов и пр., сейчас, являются избыточными.
Оно не так работает. Если у вас есть
1. кислород в достаточном количестве
2.влага в "объеме"
3."объем" многократно переходит точку росы, то там все сгниет, что может сгнить
Сдавал неликвиды со склада в подвале, который отапливался зимой. Жалко фотки не сделал. Все элементы с недостаточной герметизацией отказали, это все, что в пластиковых корпусах, в стеклянных остались работоспособные, выводные с обычным покрытием корродировали, про чип вообще молчу.
Про золочение: были м/сх типа 133 серии трех видов , "никелерованные", позолочченныеи золотые
1. "никелированные" ножки просто исчезли - не осталось следов, только корпуса и контуры ножек на пенке
2. позолоченные - остались "чехлы ног" из золота
3. золотые - без изменений

Я думаю унас проблемы с изготовлением стойких чип компонентов резисторов и конденсаторов. А купить "military" всегда были ограничения и до 2008 года.
Возможно не так велика и потребность, важнее сделать чип кристаллы, пока этим занимаются

От	writer123
К	Anvar (22.10.2023 08:55:21)
Дата	24.10.2023 05:53:11

Re: Больно смотреть

>Сдавал неликвиды со склада в подвале, который отапливался зимой. Жалко фотки не сделал. Все элементы с недостаточной герметизацией отказали, это все, что в пластиковых корпусах, в стеклянных остались работоспособные, выводные с обычным покрытием корродировали, про чип вообще молчу.
>Про золочение: были м/сх типа 133 серии трех видов , "никелерованные", позолочченныеи золотые
>1. "никелированные" ножки просто исчезли - не осталось следов, только корпуса и контуры ножек на пенке
>2. позолоченные - остались "чехлы ног" из золота
>3. золотые - без изменений

Какие-то запредельные ужасы, как будто там кроме влаги ещё какая-то агрессивная химия.
У рекламщиков по 10 лет живут убогие китайские БП 220->12 прямиком на улице в рекламных конструкциях, сделанные на бытовухе даже без приличной влагозащиты, в открытом корпусе. Уходят на свалку вместе с самими конструкциями в массе своей. Корпус гнилой, плата если отмыть её от пыли - выглядит при этом вполне сносно, и работает. Явно корродируют только клеммники.

От	Anvar
К	writer123 (24.10.2023 05:53:11)
Дата	24.10.2023 07:40:47

Re: Больно смотреть

>Какие-то запредельные ужасы, как будто там кроме влаги ещё какая-то агрессивная химия.
>У рекламщиков по 10 лет живут убогие китайские БП 220->12 прямиком на улице в рекламных конструкциях, сделанные на бытовухе даже без приличной влагозащиты, в открытом корпусе. Уходят на свалку вместе с самими конструкциями в массе своей. Корпус гнилой, плата если отмыть её от пыли - выглядит при этом вполне сносно, и работает. Явно корродируют только клеммники.
Отличные параметры для военной техники!

От	writer123
К	Anvar (24.10.2023 07:40:47)
Дата	28.10.2023 01:28:49

Re: Больно смотреть

>Отличные параметры для военной техники!

Речь не о параметрах, а о том, что ваши коррозионные ужасы скорее всего от того, что ваш подвал был скорее всего не отапливаемый, а затапливаемый. Потому что даже бытовуха вообще без всякой защиты не спешит существенно выгнивать просто от влаги.

От	park~er
К	Anvar (22.10.2023 08:55:21)
Дата	22.10.2023 10:01:39

Re: Больно смотреть

>>Видел как упакованы ракеты С-300. Попадание воды - анриал. Можно предполагать, что Калибры пакуются также основательно. Поэтому, единственным негативным фактором вижу динамические воздействия. Соответственно: золочение контактов и пр., сейчас, являются избыточными.
>Оно не так работает. Если у вас есть
>1. кислород в достаточном количестве
>2.влага в "объеме"
>3."объем" многократно переходит точку росы, то там все сгниет, что может сгнить
>Сдавал неликвиды со склада в подвале, который отапливался зимой. Жалко фотки не сделал. Все элементы с недостаточной герметизацией отказали, это все, что в пластиковых корпусах, в стеклянных остались работоспособные, выводные с обычным покрытием корродировали, про чип вообще молчу.
>Про золочение: были м/сх типа 133 серии трех видов , "никелерованные", позолочченныеи золотые
>1. "никелированные" ножки просто исчезли - не осталось следов, только корпуса и контуры ножек на пенке
>2. позолоченные - остались "чехлы ног" из золота
>3. золотые - без изменений

>Я думаю унас проблемы с изготовлением стойких чип компонентов резисторов и конденсаторов. А купить "military" всегда были ограничения и до 2008 года.
>Возможно не так велика и потребность, важнее сделать чип кристаллы, пока этим занимаются

Вы не обратили внимания на указание способа герметизации оборудования? Ракеты С-300 хранятся в герметичном контейнере заполненном инертным газом.

От	Anvar
К	park~er (22.10.2023 10:01:39)
Дата	22.10.2023 15:52:19

Re: Больно смотреть

>
>Вы не обратили внимания на указание способа герметизации оборудования? Ракеты С-300 хранятся в герметичном контейнере заполненном инертным газом.
Где это указали?
Не факт, что для Калибров это возможно

От	writer123
К	tarasv (20.10.2023 21:55:15)
Дата	21.10.2023 01:04:07

Re: Больно смотреть

> Зачем рассказ о том как не надо делать? Дальняя от разъема часть платы это россыпная логика на 1533. Меньше 40 корпусов. Ближняя - процессор, память, три БМК советских времен на 1.5к вентилей и десяток корпусов той же 1533. Если в производстве нет ПЛИС которая заменит все сразу, то обвязка сейчас ИМХО влезет в пару БМК и останется буквально пять корпусов. Получится компактней, надежней и дешевле.

Меня больше пугает не сама плата. Меня больше пугает то что под ней ещё ТРИ такого же формата...
Цифровая рассыпуха здесь - имхо в значительной части расширители портов. Хотя укры конечно редиски, не могли сделать фото получше качеством и разобрать нижеследующие этажи конструкции.

От	Andrey~65
К	writer123 (21.10.2023 01:04:07)
Дата	21.10.2023 21:53:40

Re: Больно смотреть

>Меня больше пугает не сама плата. Меня больше пугает то что под ней ещё ТРИ такого же формата...
Они работают параллельно по принципу совпадений результатов "Два из трех" И резерв при отказе в полете и защита от сбоев от внешних воздейстиий всякими излучениями.
Но как- в Роскосмосе...

От	writer123
К	Andrey~65 (21.10.2023 21:53:40)
Дата	22.10.2023 03:49:55

Re: Больно смотреть

>>Меня больше пугает не сама плата. Меня больше пугает то что под ней ещё ТРИ такого же формата...
>Они работают параллельно по принципу совпадений результатов "Два из трех" И резерв при отказе в полете и защита от сбоев от внешних воздейстиий всякими излучениями.
Очень не хочется думать, что всё до такой степени плохо.

От	VVS
К	writer123 (22.10.2023 03:49:55)
Дата	22.10.2023 06:32:23

Re: Больно смотреть

>>>Меня больше пугает не сама плата. Меня больше пугает то что под ней ещё ТРИ такого же формата...
>>Они работают параллельно по принципу совпадений результатов "Два из трех" И резерв при отказе в полете и защита от сбоев от внешних воздейстиий всякими излучениями.
>Очень не хочется думать, что всё до такой степени плохо.

Думайте, что это "до такой степени хорошо". Стандартный подход для обеспечения надежности. Не от ненадежности, а от того, что прописан в требованиях. В авиации так же.

От	writer123
К	VVS (22.10.2023 06:32:23)
Дата	24.10.2023 05:32:35

Re: Больно смотреть

>Думайте, что это "до такой степени хорошо". Стандартный подход для обеспечения надежности. Не от ненадежности, а от того, что прописан в требованиях. В авиации так же.

Мажорирование в 21 веке в цифровой схеме на таком изделии - даже не хочется это комментировать...

От	tarasv
К	writer123 (24.10.2023 05:32:35)
Дата	24.10.2023 06:01:30

Re: Больно смотреть

>Мажорирование в 21 веке в цифровой схеме на таком изделии - даже не хочется это комментировать...

А как насчет изделия "пассажирский самолет"? На всех современных инерциальная навигация и система воздушных сигналов троированные. И датчики и вычислители. В навигации три полностью независимых системы, в СВС по датчикам не совсем. На самолете нет места где датчики СВС будет полностью независимы от показаний пары установленной на разных бортах.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	writer123
К	tarasv (24.10.2023 06:01:30)
Дата	24.10.2023 13:56:47

Re: Больно смотреть

>>Мажорирование в 21 веке в цифровой схеме на таком изделии - даже не хочется это комментировать...
>
> А как насчет изделия "пассажирский самолет"? На всех современных инерциальная навигация и система воздушных сигналов троированные. И датчики и вычислители. В навигации три полностью независимых системы, в СВС по датчикам не совсем. На самолете нет места где датчики СВС будет полностью независимы от показаний пары установленной на разных бортах.

Разница между пассажирским самолётом и КР, я думаю, очевидна (не зря же я оговорился о "таком изделии"). Цена отказа сильно разная. Это первое.
Второе - аппаратная избыточность отдельных особо важных элементов (тем паче изначально аналоговых и к тому же электро-механических и т.п. - в зависимости от типа датчика) - это одно, а троирование всего БРЭО по сути целиком, включая всю цифровую часть - это совсем другое...

От	tarasv
К	writer123 (24.10.2023 13:56:47)
Дата	24.10.2023 19:58:13

Re: Больно смотреть

>Разница между пассажирским самолётом и КР, я думаю, очевидна (не зря же я оговорился о "таком изделии"). Цена отказа сильно разная. Это первое.

Про КР не знаю, но например у MQ-9 троированиая авионика.

>Второе - аппаратная избыточность отдельных особо важных элементов (тем паче изначально аналоговых и к тому же электро-механических и т.п. - в зависимости от типа датчика) - это одно, а троирование всего БРЭО по сути целиком, включая всю цифровую часть - это совсем другое...

Совсем другое это именно то как делают в авиации. Вся авионика, включая цифровую часть, необходимая для того чтобы пассажирский самолет мог держаться в воздухе сейчас троирована. Менее критичное оборудование дублировано, например в цифровом контроллере двигателя два идентичных канала и у военных тоже.
Отказы датчиков конечно случаются чаще чем процессоров, но тем не менее A330 Qantas решил что он пикировщик именно по отказу цифры. Датчики были исправны. Это отказ с последствиями, слава богу только легкие травмы, поэтому и стал известен. А сколько отказов цифры привозят из полетов знают только АК и разработчики. Обычно без последствий потому что резервировано практически все.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	writer123
К	tarasv (24.10.2023 19:58:13)
Дата	25.10.2023 06:12:24

Re: Больно смотреть

> Про КР не знаю, но например у MQ-9 троированиая авионика.
Любопытно если так. Но он в любом случае не одноразовый, хоть и беспилотный.

> Совсем другое это именно то как делают в авиации. Вся авионика, включая цифровую часть, необходимая для того чтобы пассажирский самолет мог держаться в воздухе сейчас троирована. Менее критичное оборудование дублировано, например в цифровом контроллере двигателя два идентичных канала и у военных тоже.
Прекрасно, но при чём здесь КР-то? Она "сотню обделавшихся пассажиров сзади"(ц) не везёт.
Два идентичных канала - это резервирование.

> Отказы датчиков конечно случаются чаще чем процессоров, но тем не менее A330 Qantas решил что он пикировщик именно по отказу цифры. Датчики были исправны. Это отказ с последствиями, слава богу только легкие травмы, поэтому и стал известен. А сколько отказов цифры привозят из полетов знают только АК и разработчики.
Я думаю что на час налёта цифра получится совершенно ничтожная.

>Обычно без последствий потому что резервировано практически все.
Резервирование - это не то же что схемы с мажорированием.

От	VVS
К	writer123 (25.10.2023 06:12:24)
Дата	25.10.2023 18:12:52

Re: Больно смотреть

>> Совсем другое это именно то как делают в авиации. Вся авионика, включая цифровую часть, необходимая для того чтобы пассажирский самолет мог держаться в воздухе сейчас троирована. Менее критичное оборудование дублировано, например в цифровом контроллере двигателя два идентичных канала и у военных тоже.
>Прекрасно, но при чём здесь КР-то? Она "сотню обделавшихся пассажиров сзади"(ц) не везёт.

Не долетевший в военное время Калибр с ядерной боеголовкой - намного большая печаль.

Это сейчас оно по сараям применяется. Не долетел - не страшно. Пустим еще один. А разрабатывался и предназначался он для иного. Сейчас важно количество. Тогда - надежность.

От	writer123
К	VVS (25.10.2023 18:12:52)
Дата	26.10.2023 15:05:08

Re: Больно смотреть

>Не долетевший в военное время Калибр с ядерной боеголовкой - намного большая печаль.
Но отказ БЦВМ будет последней из причин недолёта.
Повторюсь - думается мне, что 4 этажа модулей там скорее совсем по другим причинам. "Не влезло" - наиболее вероятная.
Жаль что противник выложил фото только одной.

>Это сейчас оно по сараям применяется. Не долетел - не страшно. Пустим еще один. А разрабатывался и предназначался он для иного. Сейчас важно количество. Тогда - надежность.
Мобилизационный вариант напрашивается, да.

От	Andrey~65
К	writer123 (26.10.2023 15:05:08)
Дата	28.10.2023 20:01:18

Re: Больно смотреть

>Но отказ БЦВМ будет последней из причин недолёта.

Достаточно сбоя. А сбой может быть результатом воздействия тяжелых или высокоэнергетических частиц, которые будут в достатке при обмене ударами ЯО.

От	Flanker
К	writer123 (24.10.2023 13:56:47)
Дата	24.10.2023 17:03:26

Re: Больно смотреть

>Разница между пассажирским самолётом и КР, я думаю, очевидна (не зря же я оговорился о "таком изделии"). Цена отказа сильно разная. Это первое.
Совершенно верно. НА ракете нет летчика, который хотя бы чисто теоретически может вмешаться в работу систем присбое.
>Второе - аппаратная избыточность отдельных особо важных элементов (тем паче изначально аналоговых и к тому же электро-механических и т.п. - в зависимости от типа датчика) - это одно, а троирование всего БРЭО по сути целиком, включая всю цифровую часть - это совсем другое...
И что? особо важные системы не просто "троируют" а еще делают на разной элементной базе и языке программирования. Но блок управления КР не такая уж важная, поэтому просто затроировали без различий в архитектуре и ПО.

От	writer123
К	Flanker (24.10.2023 17:03:26)
Дата	25.10.2023 06:05:53

Re: Больно смотреть

>Совершенно верно. НА ракете нет летчика, который хотя бы чисто теоретически может вмешаться в работу систем присбое.
Равно как нет вообще никаких мер обеспечения живучести, имхо. Начиная с единственного двигателя.
Потому что и не нужно, это боеприпас, а не самолёт.

>И что? особо важные системы не просто "троируют" а еще делают на разной элементной базе и языке программирования. Но блок управления КР не такая уж важная, поэтому просто затроировали без различий в архитектуре и ПО.
В моём понимании - это крайне странное решение для сабжа, которое может быть продиктовано только проблемами с надёжностью одиночного модуля.

От	john1973
К	tarasv (20.10.2023 21:55:15)
Дата	21.10.2023 00:27:45

Re: Больно смотреть

> Зачем рассказ о том как не надо делать? Дальняя от разъема часть платы это россыпная логика на 1533. Меньше 40 корпусов. Ближняя - процессор, память, три БМК советских времен на 1.5к вентилей и десяток корпусов той же 1533. Если в производстве нет ПЛИС которая заменит все сразу, то обвязка сейчас ИМХО влезет в пару БМК и останется буквально пять корпусов. Получится компактней, надежней и дешевле.
Что-то не слышно про посконные плис для военки. Те же альтеры макс или латис встречаются в спецприменении, но думается что разработчикам камней тоже надо осваивать импортозамещение))), чтобы бцвм была вся посконной)))

От	park~er
К	john1973 (21.10.2023 00:27:45)
Дата	21.10.2023 12:39:03

Re: Больно смотреть

>> Зачем рассказ о том как не надо делать? Дальняя от разъема часть платы это россыпная логика на 1533. Меньше 40 корпусов. Ближняя - процессор, память, три БМК советских времен на 1.5к вентилей и десяток корпусов той же 1533. Если в производстве нет ПЛИС которая заменит все сразу, то обвязка сейчас ИМХО влезет в пару БМК и останется буквально пять корпусов. Получится компактней, надежней и дешевле.
>Что-то не слышно про посконные плис для военки. Те же альтеры макс или латис встречаются в спецприменении, но думается что разработчикам камней тоже надо осваивать импортозамещение))), чтобы бцвм была вся посконной)))

Просится разработка специализированного процессора. От Краснополя до Кинжала алгоритмы одни и теже

От	park~er
К	AMX (20.10.2023 18:36:55)
Дата	20.10.2023 18:51:48

Re: Больно смотреть

>>> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3885731
>>
>>Как работавший в 1988 году на НПО Автоматики, испытываю боль. За 40 лет могли бы это упрятать в пару-тройку СБИС.
>
>И еще в BGA корпусе это разместить, размером с ноготь. Вот тогда была бы гордость за наш ~~iPhone~~ Калибр.
>Ничего страшного, что оно бы от пинка прапорщика бы кончалось и боюсь вода, холода и пр. была.
>Зато современно, не то что это.

BGA не надо. Нужны планарные выводы.

От	AMX
К	park~er (20.10.2023 18:51:48)
Дата	20.10.2023 19:04:45

Re: Больно смотреть

>BGA не надо. Нужны планарные выводы.

Так они какие у ВПК? Тонкие, широко расставленные, покрыты золотом. Чтобы держали температурные деформации и компенсировали подвижки. Золотом вся сталь и медь и расстояние между ногами, чтобы капля воды не "съедала" это все за считанные часы, как в современных изделиях. Так что количество выводов у микросхемы ограничено.

По размерам кристала, чтобы это в один корпус запихнуть и мало ног оставить наружу, тоже такие же ограничения.

И никакого отношения к "отсталости" это не имеет. Так было и когда современные корпуса на тот момент в бытовухе у нас были и никаких проблем их сделать не было. DIP, SOIC и т.д.

От	writer123
К	AMX (20.10.2023 19:04:45)
Дата	21.10.2023 01:54:39

Re: Больно смотреть

>Так они какие у ВПК? Тонкие, широко расставленные, покрыты золотом. Чтобы держали температурные деформации и компенсировали подвижки. Золотом вся сталь и медь и расстояние между ногами, чтобы капля воды не "съедала" это все за считанные часы, как в современных изделиях. Так что количество выводов у микросхемы ограничено.

Залить влагозащитой не судьба, не говоря уж о герметизации корпуса? Как-то в автоэлектрике вполне справляются без золота на контактах, хотя более скотских условий функционирования ещё поискать.

От	AMX
К	writer123 (21.10.2023 01:54:39)
Дата	21.10.2023 15:41:25

Re: Больно смотреть

>Как-то в автоэлектрике вполне справляются без золота на контактах

Вот вам пример суппостатской микросхемы с золотом и прочим, китайцы у братьев подрезали. Дядя Сэм ослабил хватку

https://world.taobao.com/item/548505485844.htm?spm=a21wu.11804641-tw.shop-content.18.cf95469cY0Qc5s

Такая же древняя микросхема для военки, выпускается до сих пор и ставится на изделия однозначно.

От	writer123
К	AMX (21.10.2023 15:41:25)
Дата	22.10.2023 03:17:48

Re: Больно смотреть

>>Как-то в автоэлектрике вполне справляются без золота на контактах
>
>Вот вам пример суппостатской микросхемы с золотом и прочим, китайцы у братьев подрезали. Дядя Сэм ослабил хватку

> https://world.taobao.com/item/548505485844.htm?spm=a21wu.11804641-tw.shop-content.18.cf95469cY0Qc5s
>Такая же древняя микросхема для военки, выпускается до сих пор и ставится на изделия однозначно.

И что мне должна доказать ссылка на малоизвестную (до такой степени что спеков не найти) микросхему на китайском аукционе, причём одним лотом с TDA7498 и пр.? Рядом вон ссылки на фото потрохов Томагавка привели, это куда как нагляднее.

От	AMX
К	writer123 (21.10.2023 01:54:39)
Дата	21.10.2023 15:09:13

Re: Больно смотреть

>Залить влагозащитой не судьба, не говоря уж о герметизации корпуса? Как-то в автоэлектрике вполне справляются без золота на контактах, хотя более скотских условий функционирования ещё поискать.

Ну как вы зальете лак под BGA? Какая нафиг автоэлектроника выдерживает макание в воду? Вы о чем?
Расскажите это восстанавливающим утопленников.

От	writer123
К	AMX (21.10.2023 15:09:13)
Дата	22.10.2023 03:34:54

Re: Больно смотреть

>Ну как вы зальете лак под BGA?
А зачем его заливать под, если достаточно создать по поверхности слой, запечатывающий зазор? Влагозащитные покрытия продаваемые в розницу вполне позволяют просто при нанесении кистью или погружением парой слоёв достигнуть возможности девайса работать под водой, причём в домашних условиях, даже без вакуумирования. На производстве вариантов вообще масса, вплоть до специальных термоактивируемых клеёв под BGA.

>Какая нафиг автоэлектроника выдерживает макание в воду? Вы о чем?
У джиперов выдерживает вполне себе регулярно, правда не на всех моделях без последствий, вопрос грамотного исполнения.
В подкапотке регулярно бывает очень сыро и грязно. Мозги АКПП в некоторых машинах вообще в ATF плавают всю свою жизнь, которая совсем не трансформаторное масло и содержит металлическую стружку в некотором количестве.
Вот это вот на фото вообще ещё и не факт, что попадание влаги переживёт - т.к. слабое место всегда разъёмы (включая нижеупомянутых утопленников), а их здесь огромное количество, и их от влаги не защитить. Тогда как уместив всё на одну плату, и присоединив провода к ней пайкой - можно залить всё это сплошняком. Более того, задача такая видимо и не стояла особо-то.

>Расскажите это восстанавливающим утопленников.
У вас Калибр летать с полным корпусом воды собрался, причём неделями?

От	МУРЛО
К	writer123 (22.10.2023 03:34:54)
Дата	22.10.2023 05:41:02

Забавно про утопленников.

Американцы в начале рассматривали вариант что электроника будет буквально работать в керосине. Т.е. хотели разместить ее прямо в топливном баке для выигрыша объема.

От	tarasv
К	МУРЛО (22.10.2023 05:41:02)
Дата	22.10.2023 08:02:56

Re: Забавно про...

>Американцы в начале рассматривали вариант что электроника будет буквально работать в керосине. Т.е. хотели разместить ее прямо в топливном баке для выигрыша объема.

Это было в железе. AGM-86A с бортом в топливном баке была выпущена опытной серией. Но потом приняли решение о большей унификации с флотским Томагавком планер которого был больше чем у разработанной на базе ловушки AGM-86A и борт на AGM-86B стал "сухим".

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Alexeich
К	tarasv (22.10.2023 08:02:56)
Дата	23.10.2023 17:25:30

Re: Забавно про...

>>Американцы в начале рассматривали вариант что электроника будет буквально работать в керосине. Т.е. хотели разместить ее прямо в топливном баке для выигрыша объема.
>
> Это было в железе. AGM-86A с бортом в топливном баке была выпущена опытной серией. Но потом приняли решение о большей унификации с флотским Томагавком планер которого был больше чем у разработанной на базе ловушки AGM-86A и борт на AGM-86B стал "сухим".

Полагаю, это решение было связано еще и с неиллюзороной теплоотдачей "тех еще" сборок, на которых яичницу можно было жарить. Помещение в керосин решало эту проблему. Совершенствование элементной базы ИМХО ее несколько уменьшило и сделало проблему менее актуальной.

От	tarasv
К	Alexeich (23.10.2023 17:25:30)
Дата	23.10.2023 22:41:21

Re: Забавно про...

> Совершенствование элементной базы ИМХО ее несколько уменьшило и сделало проблему менее актуальной.

На ютюбе был фильм про процесс разработки с платами лежащими в керосине, но я его сейчас найти не смог. Не помню говорили ли они про теплоотвод. Но система наведения от Боинга которая стояла на AGM-86A и система от МакДоннел на AGM-86B и Томагавках разрабатывались параллельно на примерно одной элементной базе. При этом боинговская была попроще, так что макдоннеловская ИМЪО должна была греться наоборот сильнее.
Дело похоже еще в том МакДоннел для Томагавка делала только систему наведения, разработчиком ракеты была Генерал Дайнемикс. При этом МакДоннел разрабатывал целое семейство таких систем наведения для разных ракет. А AGM-86A целиком проектировалась на Боинге. Внутри одно компании ИМХО проще согласовывать между самолетчиками и прибористами такие неортодоксальные вещи как борт в баках.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	МУРЛО
К	AMX (21.10.2023 15:09:13)
Дата	21.10.2023 18:52:54

Re: Больно смотреть

Есть хайтечные ЭБУ.

https://enot-auto.ru/stories/remont_ebu_opel

У нас таком уровне даже субмикрон не работал. Тут по сути большая гибридка.

От	AMX
К	МУРЛО (21.10.2023 18:52:54)
Дата	21.10.2023 20:55:50

Re: Больно смотреть

>Есть хайтечные ЭБУ.

Что в нем хайтечного? Без корпуса? Китайские поделки, а ля картриджи для денди вскройте.
Там этого "хайтека" прорва, на корпусах экономили. Живет это в стиле - обращайтесь за ремонтом.

У вас в кармане лежит куда более хайтечный телефон. Только это всё не для оружия.

От	writer123
К	AMX (21.10.2023 20:55:50)
Дата	22.10.2023 03:38:08

Re: Больно смотреть

>Что в нем хайтечного? Без корпуса? Китайские поделки, а ля картриджи для денди вскройте.
>Там этого "хайтека" прорва, на корпусах экономили. Живет это в стиле - обращайтесь за ремонтом.

Картриджи для денди это другая технология, там кристалл посажен на PCB, а не на керамическую подложку.

От	Anvar
К	writer123 (21.10.2023 01:54:39)
Дата	21.10.2023 06:46:11

Re: Больно смотреть

>>Так они какие у ВПК? Тонкие, широко расставленные, покрыты золотом. Чтобы держали температурные деформации и компенсировали подвижки. Золотом вся сталь и медь и расстояние между ногами, чтобы капля воды не "съедала" это все за считанные часы, как в современных изделиях. Так что количество выводов у микросхемы ограничено.
>
>Залить влагозащитой не судьба, не говоря уж о герметизации корпуса? Как-то в автоэлектрике вполне справляются без золота на контактах, хотя более скотских условий функционирования ещё поискать.
Зачем вы талдычите про автоэлектронику? там другой принципиально другой диапазон температур

От	writer123
К	Anvar (21.10.2023 06:46:11)
Дата	22.10.2023 03:47:29

Re: Больно смотреть

>Зачем вы талдычите про автоэлектронику?
Затем, что это абсолютно наглядный пример решения той же задачи в массовой бытовухе, доступный каждому и проверенный десятилетиями эксплуатации. И каждого поборника "это секретное специзделие для особых-условий с супернадёжностью, вам не понять!" можно скучно и буднично тыкать носом в якутские тойоты.

>там другой принципиально другой диапазон температур
-40 - +125 - это "принципиально другой"? Милитари в предельном случае от -55 до +125, если вам мало - ок, термостатируйте объём (и не надо про энергоёмкость, возить такой кирпич куда более энергоёмко). В ключе влагозащиты что-то вообще не вижу разницы между -55 и -40, вода зараза такая при 0 замерзает.
В принципе цифровой логике вообщет без разницы, -55 или -40 - там вопросы больше к пассивным элементам.
Более того, слышал мнение, что к некоторым узлам в automotive требования у автоконцернов вообще выше military спецификаций.

От	Anvar
К	writer123 (22.10.2023 03:47:29)
Дата	22.10.2023 09:08:54

Re: Больно смотреть

>>Зачем вы талдычите про автоэлектронику?
>Затем, что это абсолютно наглядный пример решения той же задачи в массовой бытовухе, доступный каждому и проверенный десятилетиями эксплуатации. И каждого поборника "это секретное специзделие для особых-условий с супернадёжностью, вам не понять!" можно скучно и буднично тыкать носом в якутские тойоты.
Вполне производят и не парятся в отличие от вас

>>там другой принципиально другой диапазон температур
>-40 - +125 - это "принципиально другой"?
Это вы о чем? в милитари такого нет
Милитари в предельном случае от -55 до +125,
Это минимальные требования

если вам мало - ок, термостатируйте объём (и не надо про энергоёмкость, возить такой кирпич куда более энергоёмко). В ключе влагозащиты что-то вообще не вижу разницы между -55 и -40, вода зараза такая при 0 замерзает.
Потому что вы видимо гуманитарий, Есть еще такая сущность как давление
>В принципе цифровой логике вообщет без разницы, -55 или -40 - там вопросы больше к пассивным элементам.
кристаллу да, соединениям нет и очень нет
>Более того, слышал мнение, что к некоторым узлам в automotive требования у автоконцернов вообще выше military спецификаций.
Надеюсь вы просто описались и хотели сказать к отдельным параметрам, но по милитари они по прежнему не проходят

От	writer123
К	Anvar (22.10.2023 09:08:54)
Дата	24.10.2023 05:33:44

Re: Больно смотреть

1. Попробуйте прочитать сообщение на которое я отвечал, моё сообщение, а потом сопоставить одно с другим и понять написанное.
2. Затем просьба изложить ваши мысли так, чтобы они были понятны не только вам.
Спасибо.

От	park~er
К	AMX (20.10.2023 19:04:45)
Дата	20.10.2023 20:18:19

Re: Больно смотреть

>>BGA не надо. Нужны планарные выводы.
>
>Так они какие у ВПК? Тонкие, широко расставленные, покрыты золотом. Чтобы держали температурные деформации и компенсировали подвижки. Золотом вся сталь и медь и расстояние между ногами, чтобы капля воды не "съедала" это все за считанные часы, как в современных изделиях. Так что количество выводов у микросхемы ограничено.

>По размерам кристала, чтобы это в один корпус запихнуть и мало ног оставить наружу, тоже такие же ограничения.

Неужели вы хотите сказать, что схемотехника БЦВМ — оптимальная?

>И никакого отношения к "отсталости" это не имеет. Так было и когда современные корпуса на тот момент в бытовухе у нас были и никаких проблем их сделать не было. DIP, SOIC и т.д.

От	AMX
К	park~er (20.10.2023 20:18:19)
Дата	20.10.2023 21:21:32

Re: Больно смотреть

>Неужели вы хотите сказать, что схемотехника БЦВМ — оптимальная?

Не могу судить, думаю, что не очень, но схемотехника таких изделий далека от привычного ширпотреба.

От	Alexeich
К	park~er (20.10.2023 01:21:35)
Дата	20.10.2023 13:15:38

Re: Больно смотреть

>> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3885731
>
>Как работавший в 1988 году на НПО Автоматики, испытываю боль. За 40 лет могли бы это упрятать в пару-тройку СБИС.

Требования по 100% посконности, однако ... довлеют. И принцип "работает - не тронь". К тому же мы не знаем, сколько готовых электронных блоков налудили "про запас", может, еще старые постсоветские склады потрошат.

От	john1973
К	Alexeich (20.10.2023 13:15:38)
Дата	20.10.2023 16:53:59

Re: Больно смотреть

>Требования по 100% посконности, однако ... довлеют. И принцип "работает - не тронь". К тому же мы не знаем, сколько готовых электронных блоков налудили "про запас", может, еще старые постсоветские склады потрошат.
Готовых плат вряд ли напаяли на склад. А вот разгрузка от комплектухи, что еще не вылежала сроки - это норма на подобных производствах. Зачастую у разработчиков выбор сильно ограничен, что применять (имеется на складе), что нежелательно (есть мало, или надо закупать), а что неприменимо или в самом крайнем случае (заказные позиции на стороне, и/или большие сроки поставки)

От	Andrey~65
К	john1973 (20.10.2023 16:53:59)
Дата	20.10.2023 17:23:46

Re: Больно смотреть

> Зачастую у разработчиков выбор сильно ограничен,
Разработчик ограничен дважды: сначала ограничительным перечнем Заказчика, затем подобным по предприятию. Хотя тот и другой можно при необходимости расширить..

От	john1973
К	Andrey~65 (20.10.2023 17:23:46)
Дата	20.10.2023 17:30:37

Re: Больно смотреть

>> Зачастую у разработчиков выбор сильно ограничен,
>Разработчик ограничен дважды: сначала ограничительным перечнем Заказчика, затем подобным по предприятию. Хотя тот и другой можно при необходимости расширить..
Ну да, так и есть

От	dragon.nur
К	park~er (20.10.2023 01:21:35)
Дата	20.10.2023 12:22:50

Re: Больно смотреть

>...испытываю боль. За 40 лет могли бы это упрятать в пару-тройку СБИС.
Всё, кроме проца и памяти -- можно влить в 1-2 КМК.
С уважением, Эд

От	Олег Рико
К	KGI (19.10.2023 23:36:04)
Дата	20.10.2023 00:39:43

Re: БЦВМ Калибра...

> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3885731

>главный чип из стиралки
> https://niiet.ru/product/%d0%bb1867%d0%b2%d0%bc2/

>DSP аналог TMS320, ценник в рознице около 10000руб. Если пробежаться по сайту производителя, то можно сказать, что это самое дно, предлагаемого ассортимента.
Люди хоть чуть-чуть в теме никаких сомнений в том что калибры полностью отечественные не испытывали. Но получить подтверждение этому тем более со стороны врага всё-таки достаточно приятно.
А теперь представьте, как как может быть страшно западным экспертам от осознания вдруг в России появится современная электроника.

От	RTY
К	Олег Рико (20.10.2023 00:39:43)
Дата	23.10.2023 12:13:59

Re: БЦВМ Калибра...

>А теперь представьте, как как может быть страшно западным экспертам от осознания вдруг в России появится современная электроника.

Люди хоть чуть-чуть в теме никаких сомнений на тему появится-не появится не испытывают. Так что, за западных экспертов не переживайте.

От	Adekamer
К	Олег Рико (20.10.2023 00:39:43)
Дата	20.10.2023 08:55:47

неприятно впечатляет

количество ручной работы...
мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.

От	john1973
К	Adekamer (20.10.2023 08:55:47)
Дата	20.10.2023 10:37:18

Re: неприятно впечатляет

>количество ручной работы...
>мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.
Вот, это важно. При том что полностью автоматический монтаж очень распространен (и нет никаких причин не использовать на искомом изделии). Надо лишь нарисовать правильную документацию и возможно внедрить необходимую технологическую рснастку

От	Anvar
К	john1973 (20.10.2023 10:37:18)
Дата	20.10.2023 11:26:01

А как определили, что монтаж неавтоматический?

>>количество ручной работы...
>>мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.
>Вот, это важно. При том что полностью автоматический монтаж очень распространен (и нет никаких причин не использовать на искомом изделии). Надо лишь нарисовать правильную документацию и возможно внедрить необходимую технологическую рснастку
Я вот сходу не могу определить. понятно ,что он как минимум частично ручной, но в этом нет криминала никакого

От	john1973
К	Anvar (20.10.2023 11:26:01)
Дата	20.10.2023 11:53:22

Re: А как...

>>>количество ручной работы...
>>>мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.
>>Вот, это важно. При том что полностью автоматический монтаж очень распространен (и нет никаких причин не использовать на искомом изделии). Надо лишь нарисовать правильную документацию и возможно внедрить необходимую технологическую рснастку
>Я вот сходу не могу определить. понятно ,что он как минимум частично ручной, но в этом нет криминала никакого
Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад

От	AMX
К	john1973 (20.10.2023 11:53:22)
Дата	20.10.2023 19:29:07

Re: А как...

>Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад

Смотрел, смотрел, не увидел, где вы нашли ручное. Если что резисторы и пр. не монтажник гнет. Хоть вручную их паяют, хоть автоматом. Гибка для ручного там хитрая, чтобы фиксировался элемент и не высыпался при переворачивании. Для волны этого не нужно. Помнится нам, приехавшим забирать в зелик компы в 80-х, насыпали на Кванте коробку этого добра уже подготовленного к монтажу.

От	john1973
К	AMX (20.10.2023 19:29:07)
Дата	20.10.2023 23:52:28

Re: А как...

>>Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад
>Смотрел, смотрел, не увидел, где вы нашли ручное. Если что резисторы и пр. не монтажник гнет
Там как раз ручная формовка, причем довольно неаккуратная - попросту изгиб вывода на 90 градусов, некоторые выводы перегнуты более/менее прямого угла и деформированы от корня - типичнейший признак ручного неаккуратного монтажа (так вычисляют кустарные ремонты электроники между прочим, как не мой пайки но видно пристрелямши взгляд). Если вы про гиб вывода с фигурным ограничителем посадки, то на масочные платы это не требуется как правило, маска держит до 50 вольт приложенных (а там питание не более 5 вольт, часто детали опирают на маску, это допустимо). Но эта формовка делается в простейшем штампе, ваша правда

От	john1973
К	john1973 (20.10.2023 23:52:28)
Дата	21.10.2023 00:01:06

Re: А как...

>>>Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад
>>Смотрел, смотрел, не увидел, где вы нашли ручное. Если что резисторы и пр. не монтажник гнет
>Там как раз ручная формовка, причем довольно неаккуратная - попросту изгиб вывода на 90 градусов, некоторые выводы перегнуты более/менее прямого угла и деформированы от корня - типичнейший признак ручного неаккуратного монтажа (так вычисляют кустарные ремонты электроники между прочим, как не мой пайки но видно пристрелямши взгляд). Если вы про гиб вывода с фигурным ограничителем посадки, то на масочные платы это не требуется как правило, маска держит до 50 вольт приложенных (а там питание не более 5 вольт, часто детали опирают на маску, это допустимо). Но эта формовка делается в простейшем штампе, ваша правда
Думается что автомат-установщик на сквозной монтаж либо не нужен при ограниченных объемах (сколько тех бцвм, серии по сотне в месяц и справляются 3-5 монтажников не спеша), либо еще не введен на сборку (тут нужны многотысячные серии, чтобы оправдать и капвлождения, и работу наладчиков)

От	writer123
К	john1973 (21.10.2023 00:01:06)
Дата	21.10.2023 01:08:04

Re: А как...

>Думается что автомат-установщик на сквозной монтаж либо не нужен при ограниченных объемах (сколько тех бцвм, серии по сотне в месяц и справляются 3-5 монтажников не спеша), либо еще не введен на сборку (тут нужны многотысячные серии, чтобы оправдать и капвлождения, и работу наладчиков)
А это вообще где-то практикуют? Маунтер под DIP - это ж какая-то экзотика.

От	john1973
К	writer123 (21.10.2023 01:08:04)
Дата	21.10.2023 21:24:55

Re: А как...

>>Думается что автомат-установщик на сквозной монтаж либо не нужен при ограниченных объемах (сколько тех бцвм, серии по сотне в месяц и справляются 3-5 монтажников не спеша), либо еще не введен на сборку (тут нужны многотысячные серии, чтобы оправдать и капвлождения, и работу наладчиков)
>А это вообще где-то практикуют? Маунтер под DIP - это ж какая-то экзотика.
А разъемы в отверстия как устанавливаются? М/с в гребенках типа мультиватт и т.д. Да и тяжелые элементы типа трансформаторов и т.д. планарно не всегда получается разместить. Вручную это все монтируют только на малых сериях

От	writer123
К	john1973 (21.10.2023 21:24:55)
Дата	22.10.2023 03:21:15

Re: А как...

>А разъемы в отверстия как устанавливаются? М/с в гребенках типа мультиватт и т.д. Да и тяжелые элементы типа трансформаторов и т.д. планарно не всегда получается разместить. Вручную это все монтируют только на малых сериях

Как правило в ручную, либо стараются заменить на планарные (разъёмов таких сейчас много, конденсаторов, дросселей и пр. пассивных элементов тоже). Можно ссылку на такое оборудование, чисто интереса для? Я при беглом поиске даже и не нашёл.

От	Anvar
К	john1973 (20.10.2023 11:53:22)
Дата	20.10.2023 12:05:24

Re: А как...

>>>>количество ручной работы...
>>>>мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.
>>>Вот, это важно. При том что полностью автоматический монтаж очень распространен (и нет никаких причин не использовать на искомом изделии). Надо лишь нарисовать правильную документацию и возможно внедрить необходимую технологическую рснастку
>>Я вот сходу не могу определить. понятно ,что он как минимум частично ручной, но в этом нет криминала никакого
>Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад
Как вы это определили? Чип резистор такой мощности (массивный) может не проходить по вибрациям.
Причем резисторы там не совсем простые, или очень высокоомные, или низкоомные
>>Понятно что разгружают склад
Бред

От	john1973
К	Anvar (20.10.2023 12:05:24)
Дата	20.10.2023 17:15:32

Re: А как...

>Как вы это определили? Чип резистор такой мощности (массивный) может не проходить по вибрациям.
Ну уж, если требования по вибростойкости, то монтаж вроде бы ведется на клее, компаунде?
Кстати достаточно массивные детали в искомом изделии к платам не приклеены, по крайней мере не видно классики - желтого или серого клея вк

От	john1973
К	Anvar (20.10.2023 12:05:24)
Дата	20.10.2023 17:04:07

Re: А как...

>Причем резисторы там не совсем простые, или очень высокоомные, или низкоомные
Да дело не в номиналах, не в допусках и не в ткс резисторов. Например нижегородский эркон производит чипрезисторы от мелочевки 0402 до монстров даже выше 2512, и простые и прецизионные ряды номиналов. Дело в ином. Там резисторы с2-29в и с2-33 от того же эркона, если картинки не врут. А уж какого они года выпуска и насколько лучше-хуже посконных эрконовских р1-8в, р1-12 - кто знает? вот в прежние годы чипрезисторы здорово кусались по цене)), может в этом причина))

От	john1973
К	Anvar (20.10.2023 12:05:24)
Дата	20.10.2023 16:41:18

Re: А как...

>Как вы это определили?
По формовке выводов (везде разная, понятно что вручную)
>>>Понятно что разгружают склад
>Бред
Как раз классика жанра

От	john1973
К	john1973 (20.10.2023 11:53:22)
Дата	20.10.2023 11:57:22

Re: А как...

>>>>количество ручной работы...
>>>>мне кажется это основной тормоз к массовому производству подобных изделий.
>>>Вот, это важно. При том что полностью автоматический монтаж очень распространен (и нет никаких причин не использовать на искомом изделии). Надо лишь нарисовать правильную документацию и возможно внедрить необходимую технологическую рснастку
>>Я вот сходу не могу определить. понятно ,что он как минимум частично ручной, но в этом нет криминала никакого
>Выводные резисторы запаяны 100% вручную, хотя судя по топологии в этом надобности вообще никакой. Понятно что разгружают склад
Жгуты-самовязки под изолентой умилили))), тут вообще никаких вменяемых объяснений нет, кроме наличия бабки-монтажницы на жгутовом плазе. Это есть и этот техпроцесс не трогают))), наверное о плоских кабелях и самопрошивных копеечных разъемах и речи нет

От	writer123
К	john1973 (20.10.2023 11:57:22)
Дата	21.10.2023 02:04:57

Re: А как...

>Жгуты-самовязки под изолентой умилили))), тут вообще никаких вменяемых объяснений нет, кроме наличия бабки-монтажницы на жгутовом плазе. Это есть и этот техпроцесс не трогают))), наверное о плоских кабелях и самопрошивных копеечных разъемах и речи нет
Если речь про IDC - скорее всего они не пролезут, проблемы с надёжностью такого соединения.
Другой вопрос, что шлейфы можно и паять.

От	Alexeich
К	john1973 (20.10.2023 11:57:22)
Дата	20.10.2023 12:42:39

Re: А как...

>Жгуты-самовязки под изолентой умилили))), тут вообще никаких вменяемых объяснений нет, кроме наличия бабки-монтажницы на жгутовом плазе. Это есть и этот техпроцесс не трогают))), наверное о плоских кабелях и самопрошивных копеечных разъемах и речи нет

Вы представляете, сколько надо усилий предпринять, чтобы изменить эту операцию, оформить в соотв. с ГОСТ-РВ и провести ее должным образом через все инстанции. Нет уж, бабка-монтажница дешевле обойдется.

От	john1973
К	Alexeich (20.10.2023 12:42:39)
Дата	20.10.2023 16:45:43

Re: А как...

>Вы представляете, сколько надо усилий предпринять, чтобы изменить эту операцию, оформить в соотв. с ГОСТ-РВ и провести ее должным образом через все инстанции. Нет уж, бабка-монтажница дешевле обойдется.
Прекрасно это знаю. Пока есть заказы на конкретное изделие по удвержденной документации и есть бабки с дедами с раньших времен - это производится. Потом в один не слишком удачный день обнаруживается что людей такой квалификации не хватает. Или их вообще уже нет

От	Andrey~65
К	Alexeich (20.10.2023 12:42:39)
Дата	20.10.2023 12:52:32

Re: А как...

От	john1973
К	Andrey~65 (20.10.2023 12:52:32)
Дата	20.10.2023 16:40:07

Re: А как...

>При условии что она есть... жива-здорова и работает.
>И в секторе, что кабели чертит народ есть, не уволился...
Был непосредственным свидетелем возрождения подобной технологии практически с нуля по старой документации на совершенно новых изделиях (абсолютно гражданских кстати)
Логика принятия подобного решения осталась за кадром. Дешевле и проще уже точно это не стало

От	Andrey~65
К	john1973 (20.10.2023 16:40:07)
Дата	20.10.2023 17:20:21

Re: А как...

>Был непосредственным свидетелем возрождения подобной технологии практически с нуля по старой документации на совершенно новых изделиях (абсолютно гражданских кстати)
Абсолютно противоположная ситуация у меня. "Кабельщики" доказали, что по моему ТЗ изготовить жгут невозможно. Я в ответ называю номер спецификации и зав № спроектированного ими же и изготовленного 13 лет назад жгута, который отличается только маркировками разъёмов.

От	Alexeich
К	Andrey~65 (20.10.2023 12:52:32)
Дата	20.10.2023 13:02:14

Re: А как...

>При условии что она есть... жива-здорова и работает.
>И в секторе, что кабели чертит народ есть, не уволился...

Дык ... опыт общения с ГК РК и околовоенными конторами говорит мне, что народу-то "в верхних инстанциях" много, в т.ч. молодого, опытного, продвинутого, а коды в конце концов мы со студентом пишем, как можем, за символичекое вознаграждение ... парадокс. Впрочем, отраженный нашим великим русским народом во многих поговорках, а Салтыковым-Щедрином в известной истории промужика и генералов ...

От	tarasv
К	Олег Рико (20.10.2023 00:39:43)
Дата	20.10.2023 03:56:25

Re: БЦВМ Калибра...

>А теперь представьте, как как может быть страшно западным экспертам от осознания вдруг в России появится современная электроника.

У вас какое-то странное представление о современности электроники. Дата изготовления платы на фото не раньше начала 2019го. А конструкция из начала 1990х. Смесь поверхностного и сквозного монтажа, сигнальный процессор конца 80х обвешанный ТТЛШ рассыпухой, трансформаторы. Учитывая когда появился Калибр ничего удивительного, но и ничего современного. Но йункции выполняет так что все ок.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Flanker
К	tarasv (20.10.2023 03:56:25)
Дата	24.10.2023 13:23:41

Re: БЦВМ Калибра...

> У вас какое-то странное представление о современности электроники. Дата изготовления платы на фото не раньше начала 2019го. А конструкция из начала 1990х. Смесь поверхностного и сквозного монтажа, сигнальный процессор конца 80х обвешанный ТТЛШ рассыпухой, трансформаторы. Учитывая когда появился Калибр ничего удивительного, но и ничего современного. Но йункции выполняет так что все ок.
Мне эти фотки почему то напомнили потроха Бримстоуна появлявшиеся тут ранее :)

От	tarasv
К	Flanker (24.10.2023 13:23:41)
Дата	25.10.2023 05:55:30

Re: БЦВМ Калибра...

>Мне эти фотки почему то напомнили потроха Бримстоуна появлявшиеся тут ранее :)

Именно Бримстоуна, не Storm Shadow?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	МУРЛО
К	tarasv (20.10.2023 03:56:25)
Дата	20.10.2023 04:48:10

Re: БЦВМ Калибра...

По старой КД могут выпускать еще 50 лет. Не вижу проблемы, если эта электроника решает задачи. На современной элементной базе конечно все будет лучше, в том числе и по экономике.

От	digger
К	МУРЛО (20.10.2023 04:48:10)
Дата	20.10.2023 16:00:12

Re: БЦВМ Калибра...

>По старой КД могут выпускать еще 50 лет. Не вижу проблемы, если эта электроника решает задачи. На современной элементной базе конечно все будет лучше, в том числе и по экономике.

Может боятся глюков при апгрейде и военная приемка не разрешает, в США тоже много примеров очень старой электроники десятилетиями.

От	Andrey~65
К	digger (20.10.2023 16:00:12)
Дата	20.10.2023 16:18:03

Re: БЦВМ Калибра...

> Может боятся глюков при апгрейде и военная приемка не разрешает, в США тоже много примеров очень старой электроники десятилетиями.

Глюки и прочая должны быть выявлены на этапе разработки. Под контролем ВП. Но оно (ВП) может потребовать повторить испытания не только прибора, но и всего готового изделия. И будет вопрос - за чей счет?
И еще вопрос, как поведут современные электронные компоненты в части стойкости к некоторым специфическим требованиям.
В аппаратуре для Роскосмоса подчас сильно ошибаются именно по стойкости аппаратуры у заряженным частицам космического пространства ...

От	digger
К	Andrey~65 (20.10.2023 16:18:03)
Дата	20.10.2023 23:06:32

Re: БЦВМ Калибра...

>И еще вопрос, как поведут современные электронные компоненты в части стойкости к некоторым специфическим требованиям.
>В аппаратуре для Роскосмоса подчас сильно ошибаются именно по стойкости аппаратуры у заряженным частицам космического пространства ...

КР в космосе не летают, условия эксплуатации их намного мягче, чем у телефона, который периодически падает.В телефон даже нижнего сегмента влезет СУО почти всех боеприпасов.

От	Andrey~65
К	digger (20.10.2023 23:06:32)
Дата	21.10.2023 07:02:54

Re: БЦВМ Калибра...

> КР в космосе не летают, условия эксплуатации их намного мягче, чем у телефона, который периодически падает.
Стойкость к излучениям, полагаю, нужна для выживания в условиях применения ЯО.

От	digger
К	Andrey~65 (21.10.2023 07:02:54)
Дата	22.10.2023 11:51:25

Re: БЦВМ Калибра...

>> КР в космосе не летают, условия эксплуатации их намного мягче, чем у телефона, который периодически падает.
>Стойкость к излучениям, полагаю, нужна для выживания в условиях применения ЯО.

Можно ли определить по фото, стойкие ли там компоненты и насколько они вообще военные или нет? С 2-й стороны, телефон в свинцовой оболочке все равно меньше весит.

От	Andrey~65
К	digger (22.10.2023 11:51:25)
Дата	22.10.2023 22:36:43

Re: БЦВМ Калибра...

> Можно ли определить по фото, стойкие ли там компоненты и насколько они вообще военные или нет? С 2-й стороны, телефон в свинцовой оболочке все равно меньше весит.
Свинцовую оболочку для этого не применяют. То что я видел, когда делали из компонентов "индастриал" аппаратуру "спейс" - стальные экраны.

От	writer123
К	Олег Рико (20.10.2023 00:39:43)
Дата	20.10.2023 02:47:01

Re: БЦВМ Калибра...

>А теперь представьте, как как может быть страшно западным экспертам от осознания вдруг в России появится современная электроника.

Вот чего-чего - а современной электроники здесь не видно, изделие выглядит довольно архаично, в отличие например от ранее засвеченной начинки УМПК.

От	Олег Рико
К	writer123 (20.10.2023 02:47:01)
Дата	20.10.2023 10:16:33

Re: БЦВМ Калибра...

>>А теперь представьте, как как может быть страшно западным экспертам от осознания вдруг в России появится современная электроника.
>
>Вот чего-чего - а современной электроники здесь не видно, изделие выглядит довольно архаично, в отличие например от ранее засвеченной начинки УМПК.
Так я и написал что ужас берёт если вдруг появится современная. Если уж наши со старой электроникой могут делать калибры, то что смогут сделать с новой,,,

От	writer123
К	Олег Рико (20.10.2023 10:16:33)
Дата	20.10.2023 23:28:56

Re: БЦВМ Калибра...

>Так я и написал что ужас берёт если вдруг появится современная.
В сабже предпосылок к этому не видно.

>Если уж наши со старой электроникой могут делать калибры, то что смогут сделать с новой,,,
Х-55 и на куда более старой электронике летала.
Боюсь что вычислительные возможности борта станут критичными в связи с ИИ и техническим зрением. И здесь уже отговорки про то, что для военных нужд ничего современного и не надо - перестанут работать.

От	john1973
К	writer123 (20.10.2023 23:28:56)
Дата	21.10.2023 00:18:25

Re: БЦВМ Калибра...

>Х-55 и на куда более старой электронике летала.
>Боюсь что вычислительные возможности борта станут критичными в связи с ИИ и техническим зрением. И здесь уже отговорки про то, что для военных нужд ничего современного и не надо - перестанут работать.
Пока аналог древнего TMS и думается что с большим запасом (в оборонке такое любят, постепенно раскрывать возможности камня в многолетних программах модернизаций)))
Собственно серии вполне мощных микроконтроллеров в аналогах освоены вроде бы. Да и многопроцессорные архитектуры никто не отменял. Софтописателей после ухода галер для кодеров в стране не сказать чтобы уж мало осталось. На профильных форумах стоны стоят - буржуев нет, порог входа в денежные проекты взлетел, куда бы кодеру податься))). Прожрут шальные деньги, и потянутся в оборонку

От	park~er
К	john1973 (21.10.2023 00:18:25)
Дата	21.10.2023 12:35:48

Re: БЦВМ Калибра...

>>Х-55 и на куда более старой электронике летала.
>>Боюсь что вычислительные возможности борта станут критичными в связи с ИИ и техническим зрением. И здесь уже отговорки про то, что для военных нужд ничего современного и не надо - перестанут работать.
>Пока аналог древнего TMS и думается что с большим запасом (в оборонке такое любят, постепенно раскрывать возможности камня в многолетних программах модернизаций)))
>Собственно серии вполне мощных микроконтроллеров в аналогах освоены вроде бы. Да и многопроцессорные архитектуры никто не отменял. Софтописателей после ухода галер для кодеров в стране не сказать чтобы уж мало осталось. На профильных форумах стоны стоят - буржуев нет, порог входа в денежные проекты взлетел, куда бы кодеру податься))). Прожрут шальные деньги, и потянутся в оборонку

Не пойдут они в оборонку. На рынке много вакансий с приличными условиями. В конторе постоянная акция "Приведи друга" — до 100 кр. премии после месяца работы.

От	writer123
К	john1973 (21.10.2023 00:18:25)
Дата	21.10.2023 01:58:09

Re: БЦВМ Калибра...

>Пока аналог древнего TMS и думается что с большим запасом (в оборонке такое любят, постепенно раскрывать возможности камня в многолетних программах модернизаций)))
>Собственно серии вполне мощных микроконтроллеров в аналогах освоены вроде бы.
Вопрос только, это производство или корпусирование.

>Софтописателей после ухода галер для кодеров в стране не сказать чтобы уж мало осталось. На профильных форумах стоны стоят - буржуев нет, порог входа в денежные проекты взлетел, куда бы кодеру податься))). Прожрут шальные деньги, и потянутся в оборонку
Никто из этого контингента в здравом уме в оборонку не пойдёт, если не пошёл раньше. Потому что невыездным становиться дураков нема, особенно сейчас.
Потихоньку разъедутся в течение нескольких лет, если ничего не изменится.

От	Slick
К	writer123 (21.10.2023 01:58:09)
Дата	21.10.2023 08:03:06

Re: БЦВМ Калибра...

>Никто из этого контингента в здравом уме в оборонку не пойдёт, если не пошёл раньше. Потому что невыездным становиться дураков нема, особенно сейчас.
>Потихоньку разъедутся в течение нескольких лет, если ничего не изменится.

Все, народ прозрел. Вернулся уже или возвращается. Оказывается в Португалии карьеру не построить, техстек хуже чем в России, доходы минус расходы примерно одинаковы. Океан холодный, развлечений нет. МСК рулит.

От	writer123
К	Slick (21.10.2023 08:03:06)
Дата	22.10.2023 04:06:21

Re: БЦВМ Калибра...

>Все, народ прозрел. Вернулся уже или возвращается.
Можно было сразу написать коротко и ясно: "халва!".
Народ в основной своей массе ещё никуда не ездил. Прорабатывают планы, начальство выводит бизнесы и т.п.

>Оказывается в Португалии карьеру не построить, техстек хуже чем в России
Техстек ВПК особенно хорош, можно прям на заглавном фото заценить.

>доходы минус расходы примерно одинаковы. Океан холодный, развлечений нет. МСК рулит.
Мск рулит, пока там есть вменяемая работа, за которую пока ещё платят. По мере исчерпания этого - нахрен никому та Мск не сдастся, а именно этот сценарий нам обрисовали - де жизнь заставит идти в оборонку на 30 тыр зарплаты+подписка+режим труда 8-17+непроходящий маразм.

От	Slick
К	writer123 (22.10.2023 04:06:21)
Дата	23.10.2023 16:38:10

Re: БЦВМ Калибра...

>>Все, народ прозрел. Вернулся уже или возвращается.
>Можно было сразу написать коротко и ясно: "халва!".
>Народ в основной своей массе ещё никуда не ездил. Прорабатывают планы, начальство выводит бизнесы и т.п.

>>Оказывается в Португалии карьеру не построить, техстек хуже чем в России
>Техстек ВПК особенно хорош, можно прям на заглавном фото заценить.

>>доходы минус расходы примерно одинаковы. Океан холодный, развлечений нет. МСК рулит.
>Мск рулит, пока там есть вменяемая работа, за которую пока ещё платят. По мере исчерпания этого - нахрен никому та Мск не сдастся, а именно этот сценарий нам обрисовали - де жизнь заставит идти в оборонку на 30 тыр зарплаты+подписка+режим труда 8-17+непроходящий маразм.
Верьте про техстек и зарплаты :-) я вот нанимать из впк пробовал :-) там лучше, чем написано в интернете.

От	Эвок Грызли
К	Олег Рико (20.10.2023 10:16:33)
Дата	20.10.2023 17:31:00

Re: БЦВМ Калибра...

>Так я и написал что ужас берёт если вдруг появится современная. Если уж

ЕСЛИ

От	john1973
К	Олег Рико (20.10.2023 10:16:33)
Дата	20.10.2023 10:34:03

Re: БЦВМ Калибра...

>Так я и написал что ужас берёт если вдруг появится современная. Если уж наши со старой электроникой могут делать калибры, то что смогут сделать с новой,,,
Прямой логики тут нет. Сверхвысокая вычислительная мощность при сверхминиатюризации явно не требуется. Ужасать должны объемы в серии и сроки производства как всей комплектухи так и изделия в целом

От	Олег Рико
К	john1973 (20.10.2023 10:34:03)
Дата	20.10.2023 16:18:40

Re: БЦВМ Калибра...

>>Так я и написал что ужас берёт если вдруг появится современная. Если уж наши со старой электроникой могут делать калибры, то что смогут сделать с новой,,,
>Прямой логики тут нет. Сверхвысокая вычислительная мощность при сверхминиатюризации явно не требуется. Ужасать должны объемы в серии и сроки производства как всей комплектухи так и изделия в целом
Здесь данных достоверных нет.
Но косвенно можно предположить что мы в этом плане по крайней мере не уступаем и Америки и Европе. А вероятнее всего и превосходным