От sas
К марат
Дата 24.10.2023 21:34:49
Рубрики Флот; Стрелковое оружие;

Re: Злые флотофильские...

>>>>>Возврата довоенного статус-кво быть не могло. Вновь овладеть Квантуном и Порт-Артуром, не имея флота, было невозможно.
>>>
>>>>Возможно. При разбитой японской армии.
>>>
>>>Нет не возможно, т.к. для обороны Квантуна достаточно одного корпуса, который при полном господстве японского флота может пополняться и снабжаться очень долго.
>>Возможен. Т.к. при разбитой японской армии этот корпус некем пополнять.
>Неужели население Японии это жалкие 500 тыс мужчин?
Вы предлагаете всех японских мужчин поставить под ружье? А то тут выше по ветке все пишут, что у японцев с мобпотенциалом все хуже, чем в РИ...

>>>При этом весьма проблематично преодолеть хотя бы Цзинчжоускую позицию, имея корабельную артиллерию противника на обоих флангах.
>>Тем не менее Японцы данную позицию преодолели без поддержки собственного флота.
>Речь не о том, что японцы преодолели, а о том, что при поддержке флота ее не преодолеть.
> Что русские и демонстрировали, пока могли присылать флот в поддержку.
Сколько часов это демонстрировали русские? Напомню, что данная позиция была взята за одни сутки.

>>>>>Вести наступление в Корею без подвоза морем - тоже невозможно.
>>>>1. А зачем вести наступление в Корею, если японская армия разбита?
>>>
>>>Тогда помимо понятия "разбитая японская армия", следовало бы конкретизировать понятие "мир на русских условиях". Если японская Корея входит в эти условия, то зачем вообще воевать?
>>Еще раз, на кого Вы собираетесь наступать в Корее, если японская армия разбита?
>Что, вот прям вся, до последнего человека? Анреал.
А зачем именно до последнего?

>>>>> Соответственно, наилучшая перспектива войны ограничивалась отвоеванием ценой огромных жертв (~30% армии, ~200 тыс. убитых и раненых) района Мукдена-Ляояна
>>>>1. РИА имеет в своем составе значительно больше, чем 700 тыс. чел. так что 200 тыс - это не 30% армии.
>>>
>>>На театре к концу лета 1905 38 русских дивизий, из которых собственно на Сыпингайских позициях где-то 30, т.е. до 600 тыс.
>>РИА не исчерпывается дивизиями, находящимися на театре.
>Но испытывает проблемы с поддержанием численности в европейской части России. РЯВ расстроила как запасы, так и структуру
Серьезно? А как же рассказы граждан выше. что у РИА все отлично, она выполнила все задачи да еще и японскую армию сточила?

>>>Собственно, мир вообще нужно было заключать ещё летом 1904-го при живой 1-й эскадре на условиях в пользу Китая - уход и русских, и японцев из Порт-Артура, с Ляодуна и из Юж. Маньчжурии. Все державы такой исход только приветствовали бы.
>>Вот только никто на этот мир почему-то не пошел. Возможно, в армию верили?
>Причем тут армия? Во флот верили. Как раз 2 ТОЭ готовилась.
1. Между "готовилась" и "прибыла на театр" дистанция огромного размера.
2. Почему тогда не пошли на мир после падения Порт-Артура?
От Iva
К sas (24.10.2023 21:34:49)
Дата 25.10.2023 00:03:56

Re: Злые флотофильские...

Привет!

>2. Почему тогда не пошли на мир после падения Порт-Артура?

потому что "сейчас ТОЭ приплывет и устроит япошкам кузькину мать"

Владимир
От sas
К Iva (25.10.2023 00:03:56)
Дата 25.10.2023 17:21:39

Re: Злые флотофильские...

>Привет!

>>2. Почему тогда не пошли на мир после падения Порт-Артура?
>
>потому что "сейчас ТОЭ приплывет и устроит япошкам кузькину мать"
Угу, и поэтому 2-3 ТОЭ, приплыв, постарались пройти Корейский пролив без всякого устраивания кузькиной матери...
От Iva
К sas (25.10.2023 17:21:39)
Дата 25.10.2023 17:27:13

Re: Злые флотофильские...

Привет!

>>потому что "сейчас ТОЭ приплывет и устроит япошкам кузькину мать"
>Угу, и поэтому 2-3 ТОЭ, приплыв, постарались пройти Корейский пролив без всякого устраивания кузькиной матери...

так вы спрашиваете - почему руководство СТРАНЫ не заключало мир. А ответ ваш на вопрос - почему руководство эскадры не очень рвалось в бой.
это очень разные вещи. Скорее всего руководство эскадры и флота более адекватно смотрело на возможности и подготовку флота, но на верх сообщало, что "мы сильны и круты".
пока Цусима не прояснила реальное положение вещей.

Владимир
От sas
К Iva (25.10.2023 17:27:13)
Дата 25.10.2023 21:51:30

Re: Злые флотофильские...


>это очень разные вещи. Скорее всего руководство эскадры и флота более адекватно смотрело на возможности и подготовку флота, но на верх сообщало, что "мы сильны и круты".
А можно конкретный текст, что именно руководство эскадры сообщало наверх?
От Iva
К sas (25.10.2023 21:51:30)
Дата 25.10.2023 21:57:21

Re: Злые флотофильские...

Привет!

>>это очень разные вещи. Скорее всего руководство эскадры и флота более адекватно смотрело на возможности и подготовку флота, но на верх сообщало, что "мы сильны и круты".
>А можно конкретный текст, что именно руководство эскадры сообщало наверх?

нет, оно безусловно сообщало - мы козлы стрелять не умеем, опадать тоже. японцы нас утопят сразу :)
надо мир скорее заключать, пока нас не утопили



Владимир
От sas
К Iva (25.10.2023 21:57:21)
Дата 25.10.2023 22:44:22

Re: Злые флотофильские...

>Привет!

>>>это очень разные вещи. Скорее всего руководство эскадры и флота более адекватно смотрело на возможности и подготовку флота, но на верх сообщало, что "мы сильны и круты".
>>А можно конкретный текст, что именно руководство эскадры сообщало наверх?
>
>нет, оно безусловно сообщало - мы козлы стрелять не умеем, опадать тоже. японцы нас утопят сразу :)
>надо мир скорее заключать, пока нас не утопили
Т.е. Вы не знаете, что именно сообщало это самое командование, и знать это не желаете. Так бы сразу и написали, зачем Вы решили изображать из себя клоуна лишний раз?
От Iva
К sas (25.10.2023 22:44:22)
Дата 25.10.2023 23:34:31

Re: Злые флотофильские...

Привет!

>Т.е. Вы не знаете, что именно сообщало это самое командование, и знать это не желаете. Так бы сразу и написали, зачем Вы решили изображать из себя клоуна лишний раз?

писание ответственных бюрократов всегда едины. не зависят от страны, эпохи и т.д.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (25.10.2023 23:34:31)
Дата 26.10.2023 10:35:03

Re: Злые флотофильские...


>>Т.е. Вы не знаете, что именно сообщало это самое командование, и знать это не желаете. Так бы сразу и написали, зачем Вы решили изображать из себя клоуна лишний раз?
>
>писание ответственных бюрократов всегда едины. не зависят от страны, эпохи и т.д.

Да в общем-то вся текущая дискуссия по сути имеет в основе послевоенный отчет Куропаткина, в завершении которого он выражал бодрую уверенность в том, что японская армия была бы непременно разбита, перейди русские войска в наступление в конце лета 1905-го года. Только преждевременное заключение мира помешало. А что было бы на деле и насколько это было бы далеко от сухопутной Цусимы, можем только гадать.