От sas
К Iva
Дата 19.10.2023 22:19:20
Рубрики Флот; Стрелковое оружие;

Re: армия проиграла...

>Привет!

>>1. Ну вот Вы и начали торговаться. 2. Как "рост сил" на театре помог выиграть войну?
>
>к моменту окончания - он помог ее не проиграть.
Нет, не помог. Война была проиграна.


>>Нет, Порт-Артур. Если бы Порт-Артур сумели деблокировать, то Цусимы бы не было.
>
>"любители обсуждают стратегию профессионалы обсуждают логистику".
Проблема в том, что Вы не обсуждаете ни то, ни другое. Обсуждали бы - знали бы про то, когда был Ляоян и какое там было соотношение сил.

>>Т.е. армия ничего не делала.
>
>да, она приходила в себя от Мукдена
Да ладно, Вы ведь туту рассказывали, что армия все время "держала фронт"! Что же там такое под Мукденом произошло, что армия несколько месяцев в себя прийти не могла?

>и копила силы.
Ну да, пока войну не проиграла.

>>Сражений уже было несколько больше, чем пара-тройка и японская армия так и не закончилась. И что-то не видно у русской армии особого желания эти самые сражения устраивать.
>
>мы не смогли накопить серьезного превосходства сил на ТВД.
Японцам отсутствие такого превосходства не помешало выиграть сухопутную кампанию.

> В идеале всех этих сражений не должно было быть, но куропаткин не Барклай с кутузоывым.
А, так Вы еще и не в курсе, кто проводил Смоленское и Бородинское сражение. Тогда что Вы вообще делаете на военно-историческом форуме?

>>Т.е. русская армия могла закончиться раньше японской.
>
>нет, мобресурсы разные. И финансовые тоже.
"Теоретически да, а на практике" войну слили и на суше тоже, еще оказав помощь флоту в слитие ее на море.

>>>но эта возможность была.
>>А у эскадры была возможность пройти во Владивосток. Ни у армии, ни у эскадры воспользоваться этими возможностями не получилось.
>
>так армия еще могла вести войну, а флот уже нет. За отсутствием.
Если бы армия могла вести войну, то она бы ее вела. Но армия предпочла "приходить в себя после Мукдена" до самого Портсмутского мира.

>>В смысле, мир был бы лучше, если бы армия хоть что-то сделала? Тут согласен.
>
>мир мог быть хуже, если бы армия как флот тоже сгинула.
Т.е. Вы подтверждаете, что армия ничего сделать не смогла и не могла?


От Pav.Riga
К sas (19.10.2023 22:19:20)
Дата 19.10.2023 22:51:49

Re: армия проиграла...


>>>В смысле, мир был бы лучше, если бы армия хоть что-то сделала? Тут согласен.
>>
>>мир мог быть хуже, если бы армия как флот тоже сгинула.
>Т.е. Вы подтверждаете, что армия ничего сделать не смогла и не могла?

Без замены командования ни армия ни флот войну с Японией выиграть не могли.
Но Николай Александрович менять приятных ему людей на неприятных и критически настроенных не желал.Николай Александрович человек был сложный и на него влиять в сторону исправления дел было сложно.Хотя в сложной ситуации что-то позволял улучшить вроде подписания Октябрьского манифеста или приглашения в премьеры Столыпина.Но как только дела чуть поправляяись следовал рекомендациям приятных для него людей,отодвигая непрятных вроде Столыпина.Да и своих протеже,вроде адмирала приведшего эскадру к Цусиме
выручал...

С уважением к Вашему мнению.


От sas
К Pav.Riga (19.10.2023 22:51:49)
Дата 19.10.2023 23:48:03

Re: армия проиграла...



>>Т.е. Вы подтверждаете, что армия ничего сделать не смогла и не могла?
>
> Без замены командования ни армия ни флот войну с Японией выиграть не могли.
Вы это рассказывайте не мне, а гражданам, которые рассказывают, что армия практически победила, и только флот все испортил.