От sas
К Iva
Дата 19.10.2023 17:12:48
Рубрики Флот; Стрелковое оружие;

Re: армия проиграла...


>армия фронт удержала, а флот все просрал. До последнего кораблика.
Простите, а где именно армия удержала фронт? На Ялу? ППри Ляояне? При Мукдене? Или, может, армия деблокировала Порт-Артур?
От Iva
К sas (19.10.2023 17:12:48)
Дата 19.10.2023 19:23:01

Re: армия проиграла...

Привет!

>Простите, а где именно армия удержала фронт? На Ялу? ППри Ляояне? При Мукдене? Или, может, армия деблокировала Порт-Артур?

всегда. Стратегически сухопутный фронт всегда был. И даже мукден не решил проблемы Японии.

А флота после Цусимы не было вообще. А сухопутная армия после Мукдена была. И тем более была к моменту перемирия.

Владимир
От Сибиряк
К Iva (19.10.2023 19:23:01)
Дата 19.10.2023 20:28:27

Re: армия проиграла...

>А флота после Цусимы не было вообще. А сухопутная армия после Мукдена была. И тем более была к моменту перемирия.

Если бы армия при Мукдене запоздала с отходом, то и армии бы не было. Всё-таки Куропаткин значительно бережнее относился к армии, чем Макаров и Рожественский - к флоту.
От АМ
К Сибиряк (19.10.2023 20:28:27)
Дата 19.10.2023 21:26:04

Ре: армия проиграла...

>>А флота после Цусимы не было вообще. А сухопутная армия после Мукдена была. И тем более была к моменту перемирия.
>
>Если бы армия при Мукдене запоздала с отходом, то и армии бы не было. Всё-таки Куропаткин значительно бережнее относился к армии, чем Макаров и Рожественский - к флоту.

Куропаткин проиграл войну

От Сибиряк
К АМ (19.10.2023 21:26:04)
Дата 20.10.2023 05:29:29

Ре: армия проиграла...

>>>А флота после Цусимы не было вообще. А сухопутная армия после Мукдена была. И тем более была к моменту перемирия.
>>
>>Если бы армия при Мукдене запоздала с отходом, то и армии бы не было. Всё-таки Куропаткин значительно бережнее относился к армии, чем Макаров и Рожественский - к флоту.
>
>Куропаткин проиграл войну

Остаётся только сожалеть, что на его месте не было более смелого генерала, который угодил бы в окружение с тремя корпусами в попытке деблокировать Порт-Артур в начале войны, или потерял бы половину армии в окружении под Мукденом весной 1905-го. Сотни тысяч русских пленных, бредущих по дорогам Маньчжурии под конвоем японцев - это конечно была бы вишенка на торте.
От АМ
К Сибиряк (20.10.2023 05:29:29)
Дата 20.10.2023 14:59:36

Ре: армия проиграла...

>>>>А флота после Цусимы не было вообще. А сухопутная армия после Мукдена была. И тем более была к моменту перемирия.
>>>
>>>Если бы армия при Мукдене запоздала с отходом, то и армии бы не было. Всё-таки Куропаткин значительно бережнее относился к армии, чем Макаров и Рожественский - к флоту.
>>
>>Куропаткин проиграл войну
>
>Остаётся только сожалеть, что на его месте не было более смелого генерала, который угодил бы в окружение с тремя корпусами в попытке деблокировать Порт-Артур в начале войны, или потерял бы половину армии в окружении под Мукденом весной 1905-го. Сотни тысяч русских пленных, бредущих по дорогам Маньчжурии под конвоем японцев - это конечно была бы вишенка на торте.

вы имеете в виду военного министра который готовил бы армию воевать за счёт качества
От Сибиряк
К АМ (20.10.2023 14:59:36)
Дата 20.10.2023 15:23:50

Ре: армия проиграла...


>>Остаётся только сожалеть, что на его месте не было более смелого генерала, который угодил бы в окружение с тремя корпусами в попытке деблокировать Порт-Артур в начале войны, или потерял бы половину армии в окружении под Мукденом весной 1905-го. Сотни тысяч русских пленных, бредущих по дорогам Маньчжурии под конвоем японцев - это конечно была бы вишенка на торте.
>
>вы имеете в виду военного министра который готовил бы армию воевать за счёт качества

За счёт какого качества? В материальной части японцы русским не уступали, а кое в чём даже превосходили. Организации войск и тактике учились у лучших армий того времени. Откуда у русских могло появиться качественное превосходство над японцами? Собственно, даже османов в последнюю войну одолели, только сосредоточив на театре значительно превосходящие силы, хотя те безусловно уступали в количестве артиллерии и в организационном отношении.
От АМ
К Сибиряк (20.10.2023 15:23:50)
Дата 20.10.2023 15:30:28

Ре: армия проиграла...


>>>Остаётся только сожалеть, что на его месте не было более смелого генерала, который угодил бы в окружение с тремя корпусами в попытке деблокировать Порт-Артур в начале войны, или потерял бы половину армии в окружении под Мукденом весной 1905-го. Сотни тысяч русских пленных, бредущих по дорогам Маньчжурии под конвоем японцев - это конечно была бы вишенка на торте.
>>
>>вы имеете в виду военного министра который готовил бы армию воевать за счёт качества
>
>За счёт какого качества? В материальной части японцы русским не уступали, а кое в чём даже превосходили. Организации войск и тактике учились у лучших армий того времени. Откуда у русских могло появиться качественное превосходство над японцами? Собственно, даже османов в последнюю войну одолели, только сосредоточив на театре значительно превосходящие силы, хотя те безусловно уступали в количестве артиллерии и в организационном отношении.

за счёт подготовки и отбора личного состава, офицерского корпуса и насыщение данных частей современным оружием, все это не плод законов природы а плод взглядов высшего военного командования, к которому принадлежал и Куропаткин
От Сибиряк
К АМ (20.10.2023 15:30:28)
Дата 20.10.2023 15:35:48

Ре: армия проиграла...


>за счёт подготовки и отбора личного состава, офицерского корпуса и насыщение данных частей современным оружием, все это не плод законов природы а плод взглядов высшего военного командования, к которому принадлежал и Куропаткин

А на той стороне всё то же самое или лучше - в точности так же, как и во флоте. При этом у японской армии, как и у флота, существенное позиционное преимущество по причине владения морем. И это преимущество по сути качественное, т.к. даёт дополнительные возможности, которых у русских на этом удаленном от России театре не могло быть в принципе.
От АМ
К Сибиряк (20.10.2023 15:35:48)
Дата 20.10.2023 15:40:45

Ре: армия проиграла...


>>за счёт подготовки и отбора личного состава, офицерского корпуса и насыщение данных частей современным оружием, все это не плод законов природы а плод взглядов высшего военного командования, к которому принадлежал и Куропаткин
>
>А на той стороне всё то же самое или лучше - в точности так же, как и во флоте.

лучше так как таковы взгляды японских военных, но у РИА больше населения и больше денег, в теории у РИ предпосылки для более качественного отбора и лучшего вооружения


>При этом у японской армии, как и у флота, существенное позиционное преимущество по причине владения морем. И это преимущество по сути качественное, т.к. даёт дополнительные возможности, которых у русских на этом удаленном от России театре не могло быть в принципе.

нет позиционное преимущество у РИА так как это японцам приходится десантироватся с повисшей логистикой, низкое качество русской армии и выбранная стратегия не позволили РИА реализовать данное преимущество
От Сибиряк
К АМ (20.10.2023 15:40:45)
Дата 20.10.2023 15:51:56

Ре: армия проиграла...


>лучше так как таковы взгляды японских военных, но у РИА больше населения и больше денег, в теории у РИ предпосылки для более качественного отбора и лучшего вооружения

Ну а по каким качествам русские могли произвести лучший отбор, чем у японцев? По физическим качествам солдат, вроде, и так преимущество у русских, но японцы избегали рукопашных.

>>При этом у японской армии, как и у флота, существенное позиционное преимущество по причине владения морем. И это преимущество по сути качественное, т.к. даёт дополнительные возможности, которых у русских на этом удаленном от России театре не могло быть в принципе.
>
>нет позиционное преимущество у РИА так как это японцам приходится десантироватся с повисшей логистикой, низкое качество русской армии и выбранная стратегия не позволили РИА реализовать данное преимущество

Русская армия была накрепко привязана к своей единственной коммуникационной линии и по этой причине не имела никакой свободы маневра в отличие от японцев, которые могли высаживаться и высаживались в различных пунктах на побережье, могли совершать и совершали обходные маневры русских позиций.
От АМ
К Сибиряк (20.10.2023 15:51:56)
Дата 20.10.2023 18:53:31

Ре: армия проиграла...


>>лучше так как таковы взгляды японских военных, но у РИА больше населения и больше денег, в теории у РИ предпосылки для более качественного отбора и лучшего вооружения
>
>Ну а по каким качествам русские могли произвести лучший отбор, чем у японцев? По физическим качествам солдат, вроде, и так преимущество у русских, но японцы избегали рукопашных.

физическая подготовка, выносливость, качества стрелка

>>>При этом у японской армии, как и у флота, существенное позиционное преимущество по причине владения морем. И это преимущество по сути качественное, т.к. даёт дополнительные возможности, которых у русских на этом удаленном от России театре не могло быть в принципе.
>>
>>нет позиционное преимущество у РИА так как это японцам приходится десантироватся с повисшей логистикой, низкое качество русской армии и выбранная стратегия не позволили РИА реализовать данное преимущество
>
>Русская армия была накрепко привязана к своей единственной коммуникационной линии и по этой причине не имела никакой свободы маневра в отличие от японцев, которые могли высаживаться и высаживались в различных пунктах на побережье, могли совершать и совершали обходные маневры русских позиций.

автотранспорта не было, все на своих двоих таким образом толк от высадок ограничен, а обходные маневры они совершали исключительно благодаря качеству своих солдат и офицеров

Главное русский флот был фактором который сковывал свободу высадок японцев и дал РИА много времени.
От Сибиряк
К АМ (20.10.2023 18:53:31)
Дата 21.10.2023 06:26:34

Ре: армия проиграла...


>физическая подготовка, выносливость, качества стрелка

Как-то не видно здесь большого потенциала для прогресса в сравнении с тем, что было в реале.


>>Русская армия была накрепко привязана к своей единственной коммуникационной линии и по этой причине не имела никакой свободы маневра в отличие от японцев, которые могли высаживаться и высаживались в различных пунктах на побережье, могли совершать и совершали обходные маневры русских позиций.
>
>автотранспорта не было, все на своих двоих таким образом толк от высадок ограничен, а обходные маневры они совершали исключительно благодаря качеству своих солдат и офицеров

Японцы сумели выстроить логистику на некотором удалении от ж/д линий, используя местных носильщиков и знание ТВД. Системный ответ со стороны России мог бы быть только в виде ускоренного развития и освоения ТВД, но перед войной на это не было времени, а в ходе войны - невозможно по причине слабости Сибирского пути и невозможности подвоза морем.

>Главное русский флот был фактором который сковывал свободу высадок японцев и дал РИА много времени.

Это не так, т.к. с гибелью Макарова и сокращением боеспособного ядра эскадры до двух броненосцев, флот уже не мог сковывать японские операции на море, в т.ч. свободу высадок.
От АМ
К Сибиряк (21.10.2023 06:26:34)
Дата 21.10.2023 15:13:23

Ре: армия проиграла...


>>физическая подготовка, выносливость, качества стрелка
>
>Как-то не видно здесь большого потенциала для прогресса в сравнении с тем, что было в реале.

в реале:

>а Дальний Восток нижние чины, тесно набитые в вагоне, ехали 40 дней. Контроль офицеров, ехавших в отдельных вагонах, почти отсутствовал. Для части старой и с твердым внутренним порядком такой переезд особого вреда не причинял, но для части вновь сформированной, где призывные, особенно старших сроков, только что призванные из дома, оставались в вагонах крестьянами и мещанами и не становились солдатами, был очень вреден. Надо прибавить нежелание этих призванных идти на войну, отсутствие военного одушевления, прибавить влияние прокламаций, которыми широко снабжались ехавшие на Дальний Восток войска, и можно представить себе, как понимали мы боевую ценность посылаемых подкреплений, не дав им времени образовать твердые воинские части, не дав времени слить малочисленный постоянный состав с многочисленными призывными из запаса.

>>>Русская армия была накрепко привязана к своей единственной коммуникационной линии и по этой причине не имела никакой свободы маневра в отличие от японцев, которые могли высаживаться и высаживались в различных пунктах на побережье, могли совершать и совершали обходные маневры русских позиций.
>>
>>автотранспорта не было, все на своих двоих таким образом толк от высадок ограничен, а обходные маневры они совершали исключительно благодаря качеству своих солдат и офицеров
>
>Японцы сумели выстроить логистику на некотором удалении от ж/д линий, используя местных носильщиков и знание ТВД. Системный ответ со стороны России мог бы быть только в виде ускоренного развития и освоения ТВД, но перед войной на это не было времени, а в ходе войны - невозможно по причине слабости Сибирского пути и невозможности подвоза морем.

системный ответ со стороны России мог быть в виде офоцеров сбособных использовать местные ресурсы

>>Главное русский флот был фактором который сковывал свободу высадок японцев и дал РИА много времени.
>
>Это не так, т.к. с гибелью Макарова и сокращением боеспособного ядра эскадры до двух броненосцев, флот уже не мог сковывать японские операции на море, в т.ч. свободу высадок.

но он сковывал, если бы не флот японцы могли сразу высадится на ляодуне и атаковать РИА превос ходящими силами, флота и П-А дали армии много времени, но армия только отсутупала
От Сибиряк
К АМ (21.10.2023 15:13:23)
Дата 21.10.2023 17:38:51

Ре: армия проиграла...


>>>физическая подготовка, выносливость, качества стрелка
>>
>>Как-то не видно здесь большого потенциала для прогресса в сравнении с тем, что было в реале.
>
>в реале:

>>а Дальний Восток нижние чины, тесно набитые в вагоне, ехали 40 дней. Контроль офицеров, ехавших в отдельных вагонах, почти отсутствовал. Для части старой и с твердым внутренним порядком такой переезд особого вреда не причинял, но для части вновь сформированной, где призывные, особенно старших сроков, только что призванные из дома, оставались в вагонах крестьянами и мещанами и не становились солдатами, был очень вреден. Надо прибавить нежелание этих призванных идти на войну, отсутствие военного одушевления, прибавить влияние прокламаций, которыми широко снабжались ехавшие на Дальний Восток войска, и можно представить себе, как понимали мы боевую ценность посылаемых подкреплений, не дав им времени образовать твердые воинские части, не дав времени слить малочисленный постоянный состав с многочисленными призывными из запаса.

Отправка на фронт резервных дивизий, составленных из мобилизованных запасных - это очень короткий эпизод в той войне. В основном использовались кадровые вполне сколоченные части. При этом по крайней мере две резервные дивизии (IV Сиб. корпус) вообще никаких нареканий вообще не вызвали

>>Японцы сумели выстроить логистику на некотором удалении от ж/д линий, используя местных носильщиков и знание ТВД. Системный ответ со стороны России мог бы быть только в виде ускоренного развития и освоения ТВД, но перед войной на это не было времени, а в ходе войны - невозможно по причине слабости Сибирского пути и невозможности подвоза морем.
>
>системный ответ со стороны России мог быть в виде офоцеров сбособных использовать местные ресурсы

Где же взять таких офицеров в товарных количествах Европейской стране, начавшей экспансию в Китае лет за семь до войны?

>но он сковывал, если бы не флот японцы могли сразу высадится на ляодуне и атаковать РИА превос ходящими силами, флота и П-А дали армии много времени, но армия только отсутупала

Да вы посмотрите хронологию - когда проводилась высадка, и сколько войск к этому времени было на театре!
От sas
К Iva (19.10.2023 19:23:01)
Дата 19.10.2023 19:33:46

Re: армия проиграла...

>Привет!

>>Простите, а где именно армия удержала фронт? На Ялу? ППри Ляояне? При Мукдене? Или, может, армия деблокировала Порт-Артур?
>
>всегда.
Да ладно?
>Стратегически сухопутный фронт всегда был.
Только каждый раз на новом месте. По Вашими критериями Германия "удерживала фронт" аж до апреля 1945 г.

>И даже мукден не решил проблемы Японии.
Потому что их решило падение Порт-Артура.

>А флота после Цусимы не было вообще.
В том числе потому, что армия не очень стремилась этому самому флоту помочь.

>А сухопутная армия после Мукдена была.
И что делала эта сухопутная армия?

>И тем более была к моменту перемирия.
И как наличие данной армии помогло выиграть войну?


От Iva
К sas (19.10.2023 19:33:46)
Дата 19.10.2023 19:59:24

Re: армия проиграла...

Привет!

>>Стратегически сухопутный фронт всегда был.
>Только каждый раз на новом месте. По Вашими критериями Германия "удерживала фронт" аж до апреля 1945 г.

правильнее сравнивать не с Германией 1945, а с СССР 1941 - это почти полная аналогия.


Владимир
От sas
К Iva (19.10.2023 19:59:24)
Дата 19.10.2023 20:52:14

Re: армия проиграла...

>Привет!

>>>Стратегически сухопутный фронт всегда был.
>>Только каждый раз на новом месте. По Вашими критериями Германия "удерживала фронт" аж до апреля 1945 г.
>
>правильнее сравнивать не с Германией 1945, а с СССР 1941 - это почти полная аналогия.
1. А кто Вам сказал, что СССР 1941 удержал фронт?
2. Назовете операцию РИА на Манчжурском театре во время РЯВ аналогичную контрнаступлению под Москвой, проведенную аналогично через полгода после начала войны, или хотя бы что-то уровня Сольцев, Тихвина, Ельни, Ростова, Керченско-Феодосийской ДО?
От Iva
К sas (19.10.2023 19:33:46)
Дата 19.10.2023 19:49:37

Re: армия проиграла...

Привет!

>Только каждый раз на новом месте. По Вашими критериями Германия "удерживала фронт" аж до апреля 1945 г.

отличие в том, что у РИ силы на театре росли, у Японии были постоянными.
а в случаи Германии - ее силы сокращались, а противников росли.

>Потому что их решило падение Порт-Артура.

нет. Их решила Цусима.

>>А сухопутная армия после Мукдена была.
>И что делала эта сухопутная армия?

флот ин биин :)

>И как наличие данной армии помогло выиграть войну?

пара тройка сражений и японская армия закончилась бы. Да, это бы обошлось в 500 тыс потерь и непонятно сколько денег.
но эта возможность была. И она повлияла на условия мира.


Владимир
От sas
К Iva (19.10.2023 19:49:37)
Дата 19.10.2023 20:46:06

Re: армия проиграла...

>Привет!

>>Только каждый раз на новом месте. По Вашими критериями Германия "удерживала фронт" аж до апреля 1945 г.
>
>отличие в том, что у РИ силы на театре росли, у Японии были постоянными.
>а в случаи Германии - ее силы сокращались, а противников росли.
1. Ну вот Вы и начали торговаться. 2. Как "рост сил" на театре помог выиграть войну?


>>Потому что их решило падение Порт-Артура.
>
>нет. Их решила Цусима.
Нет, Порт-Артур. Если бы Порт-Артур сумели деблокировать, то Цусимы бы не было.

>>>А сухопутная армия после Мукдена была.
>>И что делала эта сухопутная армия?
>
>флот ин биин :)
Т.е. армия ничего не делала.

>>И как наличие данной армии помогло выиграть войну?
>
>пара тройка сражений и японская армия закончилась бы.
Сражений уже было несколько больше, чем пара-тройка и японская армия так и не закончилась. И что-то не видно у русской армии особого желания эти самые сражения устраивать.

> Да, это бы обошлось в 500 тыс потерь и непонятно сколько денег.
Т.е. русская армия могла закончиться раньше японской.

>но эта возможность была.
А у эскадры была возможность пройти во Владивосток. Ни у армии, ни у эскадры воспользоваться этими возможностями не получилось.

>И она повлияла на условия мира.
В смысле, мир был бы лучше, если бы армия хоть что-то сделала? Тут согласен.


От Iva
К sas (19.10.2023 20:46:06)
Дата 19.10.2023 21:27:16

Re: армия проиграла...

Привет!

>1. Ну вот Вы и начали торговаться. 2. Как "рост сил" на театре помог выиграть войну?

к моменту окончания - он помог ее не проиграть.


>Нет, Порт-Артур. Если бы Порт-Артур сумели деблокировать, то Цусимы бы не было.

"любители обсуждают стратегию профессионалы обсуждают логистику".

>Т.е. армия ничего не делала.

да, она приходила в себя от Мукдена и копила силы.

>Сражений уже было несколько больше, чем пара-тройка и японская армия так и не закончилась. И что-то не видно у русской армии особого желания эти самые сражения устраивать.

мы не смогли накопить серьезного превосходства сил на ТВД. В идеале всех этих сражений не должно было быть, но куропаткин не Барклай с кутузоывым.

>Т.е. русская армия могла закончиться раньше японской.

нет, мобресурсы разные. И финансовые тоже.

>>но эта возможность была.
>А у эскадры была возможность пройти во Владивосток. Ни у армии, ни у эскадры воспользоваться этими возможностями не получилось.

так армия еще могла вести войну, а флот уже нет. За отсутствием.

>В смысле, мир был бы лучше, если бы армия хоть что-то сделала? Тут согласен.

мир мог быть хуже, если бы армия как флот тоже сгинула.


Владимир
От АМ
К Iva (19.10.2023 21:27:16)
Дата 19.10.2023 22:20:20

Ре: армия проиграла...

>Привет!

>>1. Ну вот Вы и начали торговаться. 2. Как "рост сил" на театре помог выиграть войну?
>
>к моменту окончания - он помог ее не проиграть.

нет, японцы взяли что хотели, они полностью выйграли

>>Нет, Порт-Артур. Если бы Порт-Артур сумели деблокировать, то Цусимы бы не было.
>
>"любители обсуждают стратегию профессионалы обсуждают логистику".

вот поэтому стратегия Куропаткина было ошибочна

>>В смысле, мир был бы лучше, если бы армия хоть что-то сделала? Тут согласен.
>
>мир мог быть хуже, если бы армия как флот тоже сгинула.

так зачем армия которая сдает противнику все что бы не сгинуть?

Посмотрите сколько денег армия потратила на "что бы не сгинуть", ошибка царя что он вообще принимал армию в расчёт, вся эта стртаегия Куропаткина о собирание сил была вредоносна и привела к поражению.

>Владимир
От sas
К Iva (19.10.2023 21:27:16)
Дата 19.10.2023 22:19:20

Re: армия проиграла...

>Привет!

>>1. Ну вот Вы и начали торговаться. 2. Как "рост сил" на театре помог выиграть войну?
>
>к моменту окончания - он помог ее не проиграть.
Нет, не помог. Война была проиграна.


>>Нет, Порт-Артур. Если бы Порт-Артур сумели деблокировать, то Цусимы бы не было.
>
>"любители обсуждают стратегию профессионалы обсуждают логистику".
Проблема в том, что Вы не обсуждаете ни то, ни другое. Обсуждали бы - знали бы про то, когда был Ляоян и какое там было соотношение сил.

>>Т.е. армия ничего не делала.
>
>да, она приходила в себя от Мукдена
Да ладно, Вы ведь туту рассказывали, что армия все время "держала фронт"! Что же там такое под Мукденом произошло, что армия несколько месяцев в себя прийти не могла?

>и копила силы.
Ну да, пока войну не проиграла.

>>Сражений уже было несколько больше, чем пара-тройка и японская армия так и не закончилась. И что-то не видно у русской армии особого желания эти самые сражения устраивать.
>
>мы не смогли накопить серьезного превосходства сил на ТВД.
Японцам отсутствие такого превосходства не помешало выиграть сухопутную кампанию.

> В идеале всех этих сражений не должно было быть, но куропаткин не Барклай с кутузоывым.
А, так Вы еще и не в курсе, кто проводил Смоленское и Бородинское сражение. Тогда что Вы вообще делаете на военно-историческом форуме?

>>Т.е. русская армия могла закончиться раньше японской.
>
>нет, мобресурсы разные. И финансовые тоже.
"Теоретически да, а на практике" войну слили и на суше тоже, еще оказав помощь флоту в слитие ее на море.

>>>но эта возможность была.
>>А у эскадры была возможность пройти во Владивосток. Ни у армии, ни у эскадры воспользоваться этими возможностями не получилось.
>
>так армия еще могла вести войну, а флот уже нет. За отсутствием.
Если бы армия могла вести войну, то она бы ее вела. Но армия предпочла "приходить в себя после Мукдена" до самого Портсмутского мира.

>>В смысле, мир был бы лучше, если бы армия хоть что-то сделала? Тут согласен.
>
>мир мог быть хуже, если бы армия как флот тоже сгинула.
Т.е. Вы подтверждаете, что армия ничего сделать не смогла и не могла?
От Pav.Riga
К sas (19.10.2023 22:19:20)
Дата 19.10.2023 22:51:49

Re: армия проиграла...


>>>В смысле, мир был бы лучше, если бы армия хоть что-то сделала? Тут согласен.
>>
>>мир мог быть хуже, если бы армия как флот тоже сгинула.
>Т.е. Вы подтверждаете, что армия ничего сделать не смогла и не могла?

Без замены командования ни армия ни флот войну с Японией выиграть не могли.
Но Николай Александрович менять приятных ему людей на неприятных и критически настроенных не желал.Николай Александрович человек был сложный и на него влиять в сторону исправления дел было сложно.Хотя в сложной ситуации что-то позволял улучшить вроде подписания Октябрьского манифеста или приглашения в премьеры Столыпина.Но как только дела чуть поправляяись следовал рекомендациям приятных для него людей,отодвигая непрятных вроде Столыпина.Да и своих протеже,вроде адмирала приведшего эскадру к Цусиме
выручал...

С уважением к Вашему мнению.

От sas
К Pav.Riga (19.10.2023 22:51:49)
Дата 19.10.2023 23:48:03

Re: армия проиграла...



>>Т.е. Вы подтверждаете, что армия ничего сделать не смогла и не могла?
>
> Без замены командования ни армия ни флот войну с Японией выиграть не могли.
Вы это рассказывайте не мне, а гражданам, которые рассказывают, что армия практически победила, и только флот все испортил.