От SSC
К Vladre
Дата 19.10.2023 10:11:40
Рубрики Флот; Стрелковое оружие;

Ой, зря Вы эту тему начали

Здравствуйте!

>отдача от винтовочной программы - потеря всех винтовок и винтовочный голод.

Винтовочный голод возник так:

- наличие число винтовок/карабинов обр.1891 года на на 20.07.1914 - 4652419.
- по плану мобилизации сразу призывалось 4900000 человек.
- по плану мобилизации в первый год войны призывалось 5432746 человек

Т.е. к началу войны дефицит от штатного составлял 900 тыс. винтовок. При этом перед войной несолько лет винтовки практически не закупали (три завода работали на 1-3% мощностей) - все средства ушли на горшочки. Соответствнно, заводы мощности по факту потеряли, банально не было квалифицированных рабочих, и быстро нарастить призводство не могли.

Так что вот как раз в ситуации с винтовками в ПМВ вредоносность расходов на горшки предельно иллюстративна.

С уважением, SSC

От Kosta
К SSC (19.10.2023 10:11:40)
Дата 20.10.2023 09:50:15

Нечего на флот пенять, коли у армии (Военного министерства) рожа крива


>Так что вот как раз в ситуации с винтовками в ПМВ вредоносность расходов на горшки предельно иллюстративна.

Ну, помимо горшков, у самого военного ведомства были статьи, которые можно было бы урезать даже не вдвое, а вообще отменить - и никакого голода не было бы.

Смотрим: общая сумма, которую планировали израсходовать на полевую артиллерию в 1908-17 гг. - 191,3 млн. рублей. До начала войны успели освоить меньше трети – 71,6 млн. На винтовки и патроны у ним до войны израсходовали 50,3 млн., на пулеметы - 23,4 млн. Зато на крепости – строительство, различное крепостное имущество, артиллерию – пошло 116,8 млн. рублей.

Сколь-нибудь существенную роль при этом сыграл один Осовец - эдакий "миноносец" среди остальных бесполезных крепостных линкоров-крейсеров.

От Begletz
К SSC (19.10.2023 10:11:40)
Дата 19.10.2023 16:49:39

Re: Ой, зря...

>Здравствуйте!

>>отдача от винтовочной программы - потеря всех винтовок и винтовочный голод.
>
>Винтовочный голод возник так:

>- наличие число винтовок/карабинов обр.1891 года на на 20.07.1914 - 4652419.
>- по плану мобилизации сразу призывалось 4900000 человек.
>- по плану мобилизации в первый год войны призывалось 5432746 человек

>Т.е. к началу войны дефицит от штатного составлял 900 тыс. винтовок.


Разве всем призванным нужны винтовки? А пулеметчики, артиллеристы, моряки и т п?

От john1973
К Begletz (19.10.2023 16:49:39)
Дата 19.10.2023 18:41:21

Re: Ой, зря...

>Разве всем призванным нужны винтовки? А пулеметчики, артиллеристы, моряки и т п?
Оружия надо больше чем людей. На восполнение потерь матчасти

От Begletz
К john1973 (19.10.2023 18:41:21)
Дата 19.10.2023 19:14:53

Re: Ой, зря...

>>Разве всем призванным нужны винтовки? А пулеметчики, артиллеристы, моряки и т п?
>Оружия надо больше чем людей. На восполнение потерь матчасти

А чего теряется больше? Кроме того, есть трофеи. Одних манлихеров захватили 300 тыс.

От john1973
К Begletz (19.10.2023 19:14:53)
Дата 19.10.2023 23:25:33

Re: Ой, зря...

>А чего теряется больше? Кроме того, есть трофеи. Одних манлихеров захватили 300 тыс.
Вот я ниже пример с противогазами Зелинского привел. Известный факт, что при их большом количестве в войсках продолжались серьезные потери отравленными. Причина же в том, что противогазов в частях не было в избыточном количестве, и при потере или неисправности противогаза солдат фактически становился не обеспеченным защитой от отравляющих газов. Аналогично и пополнения не всегда получали нужное число противогазов в частях - наличие на бумаге и фактическое это разные вещи

От Begletz
К john1973 (19.10.2023 23:25:33)
Дата 20.10.2023 03:59:07

Противогазы и артиллеристам нужны, и даже конюхам. А винтовки нет. (-)


От john1973
К Begletz (20.10.2023 03:59:07)
Дата 20.10.2023 12:07:38

Re: Противогазы и...

Смысл в том что матчасти много или достаточно не бывает. Не имея запасов, всегда будет где-то недостаток. Неважно что это, винтовки, противогазы или кожа на сапоги
Начинать войну и рассчитывать на трофеи или импорт как источник пополнения запасов по крайней мере неосмотрительно

От amyatishkin
К Begletz (19.10.2023 19:14:53)
Дата 19.10.2023 21:53:37

Re: Ой, зря...


>А чего теряется больше? Кроме того, есть трофеи. Одних манлихеров захватили 300 тыс.

Ну вот 300 тыс стволов в месяц и требовалось

От Andrey~65
К Begletz (19.10.2023 19:14:53)
Дата 19.10.2023 19:57:48

Re: Ой, зря...

>А чего теряется больше? Кроме того, есть трофеи. Одних манлихеров захватили 300 тыс.
А патронами трофеи обеспечивать?

От Iva
К SSC (19.10.2023 10:11:40)
Дата 19.10.2023 12:54:38

Re: Ой, зря...

Привет!

>Так что вот как раз в ситуации с винтовками в ПМВ вредоносность расходов на горшки предельно иллюстративна.

при этом Григоренко провернул "гениальный финт" = давайте заложим сразу все 4 линкора, а то потом денег могут не дать, а тут - куда они денутся.
поэтому заложив их в 1909 получили только к концу 1914.

Владимир