От apple16
К badger
Дата 19.10.2023 10:47:58
Рубрики Современность; Униформа; Армия;

Как будто никакой ОБД в природе нет

По ВОВ есть база наградных и она вполне прозрачна

В тяжелые 1941 и 1942 годы награды давали со скрипом и еще вышестоящие старались занизить
В победном 1945 такие же и более высокие награды давали гораздо бодрее.
Строго из соображений, чтобы офицер прилично выглядел - пара орденов не помешает.
Также ордена за деревянную задницу выслугу лет и бесконечные наградные штабным за поездку в батальоны. Все эти "лично возглавил контратаку" в ассортименте.
При этом пиарные случаи и прочие "28 панфиловцев" конечно имелись.

Сейчас в лучшем случае 1942 год - успешных наступлений с погромом противника все еще нет. Максимум вытеснение с тяжелыми обоюдными потерями.
О каких наградах может идти речь?

Наградная система это не мера объективной оценки действий военнослужащих, а как раз инструмент политической пропаганды. Им надо уметь и хотеть пользоваться.
От Паршев
К apple16 (19.10.2023 10:47:58)
Дата 23.10.2023 17:24:13

Не могу не заметить (с прискорбием)


>При этом пиарные случаи и прочие "28 панфиловцев" конечно имелись.

что "миф о 28" сейчас в части массового сознания заменен "антимифом 28", базирующемся на едва ли не бОльшем массиве недостоверных утверждений, например о Кривицком как создателе мифа (тогда как о бое первым сообщил журналист из "Известий).

Увы, увы.
От apple16
К Паршев (23.10.2023 17:24:13)
Дата 23.10.2023 18:34:54

Если журналист, значит врет как дышит. Наверное вот главный посыл.

Кривицкий или еще какой -цкий не важно.

Любая "история про героев", которая зашла сверху по официальным каналом может оказаться не слишком достоверной. Поэтому сейчас перешли на раскрутку реальных сюжетов. Та тоже вопросы - кто те полководнцы, которые обеспечили такой уровень взаимодействия, связи и соотношение сил, но по крайней мере сомнений в достоверности нет.
От Prepod
К apple16 (19.10.2023 10:47:58)
Дата 19.10.2023 21:05:22

Re: Как будто...


>Наградная система это не мера объективной оценки действий военнослужащих, а как раз инструмент политической пропаганды. Им надо уметь и хотеть пользоваться.
Не совсем так. Награды это важный инструмент для мотивации личного состава. В этом его смысл. В ВОВ к 43 году это поняли и перестали жлобиться. Сейчас придут к этому. Сейчас нет прямого аналога ЗБЗ, но россыпь «видовых»/«родовых» медалей надо давать посто за беспорочное сидение в окопе на первой линии. на первой - за отвагу. Отбил атаку - получи За военные заслуги, подбил танк/БПМ/БТР/МРАП - получи «мужика», автоматом. Всё равно Герой РФ девальвировали ниже плинтуса, модно и его массово давать.
От badger
К apple16 (19.10.2023 10:47:58)
Дата 19.10.2023 11:23:39

Re: Как будто...

>Сейчас в лучшем случае 1942 год - успешных наступлений с погромом противника все еще нет.

Да, и чисто хронологически - сейчас, примерно январь 1943, 600 дней от начала.

Орден Отечественной войны был, например, учрежден 20 мая 1942 года, из побед было в наличии только контрнаступление под Москвой, на тот момент.
От badger
К apple16 (19.10.2023 10:47:58)
Дата 19.10.2023 11:19:28

Re: Как будто...

Рядом я расписал:

http://vif2ne.org/nvk/forum/6/co/3057434.htm


>О каких наградах может идти речь?

Об обычных наградах, массовых, что бы люди, например, после полугодового участия в б/д не возвращались без вообще материальных свидетельств того, что они участвовали. Выдавать высокие награды никто не предлагает, люди ждут, фактически, "значков", но что бы хоть что-то было, то что ценные награды разберут приближенные к штабам и так понятно.


>Наградная система это не мера объективной оценки действий военнослужащих, а как раз инструмент политической пропаганды. Им надо уметь и хотеть пользоваться.

Для пропаганды есть СМИ, а награды - это способ мотивации военнослужащих, ну и в какой-то мере, вехи исторического процесса, остающиеся на память будущим поколениям, свидетельствующие. что в наше время что-то случилось, не просто "ровная жизнь" была.
От apple16
К badger (19.10.2023 11:19:28)
Дата 19.10.2023 11:55:50

Штабы смотрят всегда вверх

Чтобы дать сержанту "значек" надо дать два ордена генералу.
А тому не дают ибо "за удержание избушки лесника" нет такого состава.

Успешный успех только по телевидению. С точки зрения политического руководства видимо время массового награждения еще не наступило.

В том то и дело, что наградная система это не внутреннее дело военных. Если им доверить рулить, то будут как корейские товарищи до пят все увешаны. А политически ситуацию оценивают трезво - побед нет. Есть непоражения. Это не состав.

Дать солдатский/фронтовой/боевой какой знак в обход офицерской вертикали хорошая идея, но ее будут резать все. Штучно для телевизора хоть раз в неделю находите героев и награждайте. Массово без награждения штабов и командования - нельзя.
От Prepod
К apple16 (19.10.2023 11:55:50)
Дата 19.10.2023 21:07:43

Re: Штабы смотрят...

>Чтобы дать сержанту "значек" надо дать два ордена генералу.
>А тому не дают ибо "за удержание избушки лесника" нет такого состава.

>Успешный успех только по телевидению. С точки зрения политического руководства видимо время массового награждения еще не наступило.

>В том то и дело, что наградная система это не внутреннее дело военных. Если им доверить рулить, то будут как корейские товарищи до пят все увешаны. А политически ситуацию оценивают трезво - побед нет. Есть непоражения. Это не состав.

>Дать солдатский/фронтовой/боевой какой знак в обход офицерской вертикали хорошая идея, но ее будут резать все. Штучно для телевизора хоть раз в неделю находите героев и награждайте. Массово без награждения штабов и командования - нельзя.
Начальство и штабы себя не забудут по-любому. Поскольку ГРФ девальвирован, будут Андрея Первозванного друг другу вешать, дело житейское.
От pamir70
К apple16 (19.10.2023 11:55:50)
Дата 19.10.2023 12:14:15

Нет, ребята, я не гордый. Не загадывая вдаль, Так скажу: зачем мне орден?

https://www.culture.ru/poems/6995/vasilii-terkin-7-o-nagrade