От Alexeich
К Alpaka
Дата 19.10.2023 11:07:21
Рубрики Спецслужбы; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: ой баловались мы в свое время теориями игр

вместе с ВМК и (свят-свят) Психфаком МГУ, интересно было ну и денежек немногов голодные 90-е заработал на прокорм семьи. Занятно так все выходит. Сделаешь модельку из N параметров. Смоделируешь известные ситуации, оптимизируешь параметры для минимизации остаточных уклонений - дело знакомое. Не выходит, ага, ну сделаем N+1 параметров и так до сходимости :) Проблемы возникали, когда надо было переходить от интерполяции к экстраполяции, без вклячивания новых параметров никак не работало. С тех пор сложилось у меня об этой области несколько превратное впечатление, хотя штука, наверное, мощная, если с ней продолжают возиться серьезные люди и большие гранты дают.
От Alpaka
К Alexeich (19.10.2023 11:07:21)
Дата 19.10.2023 16:43:12

Ре: ой баловались...

Разумеется, не существует теории применимой ко всем ситуациям, кроме теории струн. ;-)))))
Однако, для общего понимания процессов с 2 или 3 игроками теория игр дает нетривиальные подсказки.
Другое дело, когда через 20 лет на поле боя больше половины участников будут автоматические системы-обучение будет по тем же приципам теории игр, как училась программа Альфа го, через
https://en.wikipedia.org/wiki/Adversarial_machine_learning , только без введения каких-то параметров и детальных сценариев.
Алпака
От Alexeich
К Alpaka (19.10.2023 16:43:12)
Дата 19.10.2023 19:27:25

Ре: ой баловались...

>Разумеется, не существует теории применимой ко всем ситуациям, кроме теории струн. ;-)))))
>Однако, для общего понимания процессов с 2 или 3 игроками теория игр дает нетривиальные подсказки.

Я и не говорю, что существует, как и не иронизирую, впрочем. Метода действительно мощная, но разобраться толком не удалось, ибо финансирование кончилось :) А так парадоксальные вещи получаются, даже обидные, позволю себе пространную цитату, которую уместно вставить для иллюстрации реакции "полевых психологов" на доклад, сделанный нами на психфаке МГУ с моим коллегой, ныне отставным английским профессором, а в то время чрезвычайно энергичным аспирантом и надеждой факультета.
"Это было бестактно с моей стороны – делать выводы о природе человека с помощью математики! В лучшем случае мою затею называли «любопытной». А по существу, никто из гуманитариев не мог примириться с тем, что великую Тайну Человека, загадочные свойства его натуры можно вывести из общей теории автоматического регулирования. Конечно, они не говорили этого прямо. Тем не менее полученный мною результат вменили мне в вину. Я вел себя как слон в посудной лавке: то, перед чем спасовали антропология ж этнография с их полевыми исследованиями, а также глубочайший философский анализ «природы человека», чего не удалось сформулировать в виде осмысленной проблемы ни в нейрофизиологии, ни в этологии [наука о поведении животных], что оставалось тучным заповедником вечно плодоносящих метафизик, психологии подсознания, психоанализа классического и лингвистического и Бог весть каких еще эзотерических дисциплин, – я попытался рассечь, словно гордиев узел, своим доказательством в девять печатных страниц."@
В общем не сошлись гуманитарии с физиками :)
От apple16
К Alexeich (19.10.2023 11:07:21)
Дата 19.10.2023 11:11:04

Имбецильные нейронки перестали быть таковыми когда N+10^k налили

>>с ней продолжают возиться серьезные люди и большие гранты дают.
вот у граждан и есть dream что как с генерацией текстов тоже сработает.
Будет ящик "Наполеон mark IV" который всех Суровикиных одной левой будет уделывать.
От park~er
К apple16 (19.10.2023 11:11:04)
Дата 19.10.2023 21:01:44

Re: Имбецильные нейронки...

>>>с ней продолжают возиться серьезные люди и большие гранты дают.
>вот у граждан и есть dream что как с генерацией текстов тоже сработает.
>Будет ящик "Наполеон mark IV" который всех Суровикиных одной левой будет уделывать.

Думаю уже есть.
Сын показывал, ещё несколько лет назад, как нейросеть в одну калитку выносила чемпионов в DOTA-2. Как мне представляется это штука по-сложнее АСУВ батального уровня.
От Лейтенант
К park~er (19.10.2023 21:01:44)
Дата 21.10.2023 15:46:28

Re: Имбецильные нейронки...

>Сын показывал, ещё несколько лет назад, как нейросеть в одну калитку выносила чемпионов в DOTA-2. Как мне представляется это штука по-сложнее АСУВ батального уровня.

Там же полностью подконтрольная среда - нейтронка получает исчерпывающие, 100% релевантные и актуальные параметры процесса. Самые крутые военные игры - с посредником, где игрок может сам в каких-то пределах менять правила. Вот есть в игре арта и есть возможность перевозить войска по ЖД - получите бронепоезд и дальнобойное орудие на ЖД-транспортере. Или есть возможность маскировать свои юниты под другие юниты - получите атаку на нейтрала под чужим флагом с целью втянуть его в войну на своей стороне. Нейтронка пока так не может (к счастью), а вот люди именно так и воюют.
От Slick
К apple16 (19.10.2023 11:11:04)
Дата 19.10.2023 11:30:37

Re: Имбецильные нейронки...

>>>с ней продолжают возиться серьезные люди и большие гранты дают.
>вот у граждан и есть dream что как с генерацией текстов тоже сработает.
>Будет ящик "Наполеон mark IV" который всех Суровикиных одной левой будет уделывать.
У вас базы не хватит для обучения. Ну и сорвите ошибку вроде - датчик показал политморсос 146 процентов,а пехота в атаку не пошла.
От Iva
К Slick (19.10.2023 11:30:37)
Дата 19.10.2023 12:59:48

Re: Имбецильные нейронки...

Привет!

>У вас базы не хватит для обучения. Ну и сорвите ошибку вроде - датчик показал политморсос 146 процентов,а пехота в атаку не пошла.

а кто же посмеет заложить в модель другой политморсос для своих? А тем более ниже 100%.
Его же как врага и иноагента в лучшем случае выгонят с работы.

Владимир
От apple16
К Slick (19.10.2023 11:30:37)
Дата 19.10.2023 11:59:15

Исключаем пехоту - роботы и пойдут и поедут и полетят.

Надо заранее нарабатывать теоретическую базу.