От Дмитрий Козырев
К park~er
Дата 18.10.2023 15:08:47
Рубрики Современность; ВВС;

Re: В такой...

>>>>А какие еще есть варианты(теоретические) базирования , кроме большого аэродрома с бетонными полосами? Так чтоб без потери скорости реакции и кол-ва вылетов. Мне всегда казалось, по наивности наверное, что возможность базирования НЕ на аэродромах является одним из важнейших плюсов вертолетной техники АА.
>>>
>>>"Несправедливый" расстрел Павлова в 1941. С одной стороны, он так сильно не накосячил. С другой стороны, политическое руководство ясно дало понять армейским: звания и ордена — не индульгенция с анлимом.
>>
>>И что, после расстрела прям лучше стало на фронтах? Через год уже вплоть до рядовых пришлось расстреливать.
>>Результат оказался прямо противоположным - или "победить любой ценой" не считаясь с потерями или врать командованию об истинном положении дел.
>
>>Взыскание не должно быть отмщением. Не должен подчиненный бояться "палки капрала" больше, чем своего врага.
>
>Зная примеры расстрелов в Вермахте и других армиях, можно сделать вывод, что использование страха — общесистемный метод управления военными.

Эдак то можно и к Риму аппелировать. Я к тому что случаи не могут ложится в регламент. Казнь виновника не должна быть испугом остальным, а только констатацией его дальнейшей бесполезности.
От park~er
К Дмитрий Козырев (18.10.2023 15:08:47)
Дата 18.10.2023 21:04:05

Re: В такой...


>>>Взыскание не должно быть отмщением. Не должен подчиненный бояться "палки капрала" больше, чем своего врага.
>>
>>Зная примеры расстрелов в Вермахте и других армиях, можно сделать вывод, что использование страха — общесистемный метод управления военными.
>
>Эдак то можно и к Риму аппелировать. Я к тому что случаи не могут ложится в регламент. Казнь виновника не должна быть испугом остальным, а только констатацией его дальнейшей бесполезности.

Как раз — наоборот. Наличие и исполнение жёсткого регламента обеспечивает дисциплину
От Олег Рико
К Дмитрий Козырев (18.10.2023 15:08:47)
Дата 18.10.2023 17:26:01

Re: В такой...

>>>>>А какие еще есть варианты(теоретические) базирования , кроме большого аэродрома с бетонными полосами? Так чтоб без потери скорости реакции и кол-ва вылетов. Мне всегда казалось, по наивности наверное, что возможность базирования НЕ на аэродромах является одним из важнейших плюсов вертолетной техники АА.
>>>>
>>>>"Несправедливый" расстрел Павлова в 1941. С одной стороны, он так сильно не накосячил. С другой стороны, политическое руководство ясно дало понять армейским: звания и ордена — не индульгенция с анлимом.
>>>
>>>И что, после расстрела прям лучше стало на фронтах? Через год уже вплоть до рядовых пришлось расстреливать.
>>>Результат оказался прямо противоположным - или "победить любой ценой" не считаясь с потерями или врать командованию об истинном положении дел.
>>
>>>Взыскание не должно быть отмщением. Не должен подчиненный бояться "палки капрала" больше, чем своего врага.
>>
>>Зная примеры расстрелов в Вермахте и других армиях, можно сделать вывод, что использование страха — общесистемный метод управления военными.
>
>Эдак то можно и к Риму аппелировать. Я к тому что случаи не могут ложится в регламент. Казнь виновника не должна быть испугом остальным, а только констатацией его дальнейшей бесполезности.
Командир батальона Момышулы не согласиться с вашим выводом. Расстрел труса или паникера в большинстве своём как раз показывает остальным что может случиться. И говорит о том что командир где-то недоглядел вовремя не сделал замечание не заметил слабину.
От Alexeich
К Олег Рико (18.10.2023 17:26:01)
Дата 19.10.2023 10:55:23

Re: В такой...

>Командир батальона Момышулы не согласиться с вашим выводом. Расстрел труса или паникера в большинстве своём как раз показывает остальным что может случиться. И говорит о том что командир где-то недоглядел вовремя не сделал замечание не заметил слабину.

Стоп-стоп. Мы рассматривае не случай расстрела труса и паникера. Мы рассматирваем случай расстрела командира батальона.
От Александр Буйлов
К Alexeich (19.10.2023 10:55:23)
Дата 19.10.2023 11:24:57

Современный офицер

>>Командир батальона Момышулы не согласиться с вашим выводом. Расстрел труса или паникера в большинстве своём как раз показывает остальным что может случиться. И говорит о том что командир где-то недоглядел вовремя не сделал замечание не заметил слабину.
>
>Стоп-стоп. Мы рассматривае не случай расстрела труса и паникера. Мы рассматирваем случай расстрела командира батальона.
и так запуган до нельзя и брать на себя какую либо ответственность не желает в принципе. Поскольку наказания прилетают регулярно и по малейшему чиху, а поощрения - со скрипом, далеко не всем и непонятно за что. Из за этого существует только одна приемлемая модель поведения: сливать любую ответственность и вину на окружающих, самостоятельных решений не принимать и тупо и дословно выполнять любое распоряжение сверху, закрываясь от проблем тем что "я выполнял приказ".
Как рассказывал один хороший знакомый, лет пять отработавший в некоем доме за номером три: "Любой офицер изначально смотрит на тебя как на врага. И только после того как ты произнесёшь волшебную фразу "беру всю ответственность на себя" тает, и может даже предложить чаю".
Наказаниями и так до срыва резьбы зарегулировали. Эта ручка больше не работает, по крайней мере в таком режиме.
От Дмитрий Козырев
К Олег Рико (18.10.2023 17:26:01)
Дата 19.10.2023 09:10:25

Re: В такой...

>>>>>>А какие еще есть варианты(теоретические) базирования , кроме большого аэродрома с бетонными полосами? Так чтоб без потери скорости реакции и кол-ва вылетов. Мне всегда казалось, по наивности наверное, что возможность базирования НЕ на аэродромах является одним из важнейших плюсов вертолетной техники АА.
>>>>>
>>>>>"Несправедливый" расстрел Павлова в 1941. С одной стороны, он так сильно не накосячил. С другой стороны, политическое руководство ясно дало понять армейским: звания и ордена — не индульгенция с анлимом.
>>>>
>>>>И что, после расстрела прям лучше стало на фронтах? Через год уже вплоть до рядовых пришлось расстреливать.
>>>>Результат оказался прямо противоположным - или "победить любой ценой" не считаясь с потерями или врать командованию об истинном положении дел.
>>>
>>>>Взыскание не должно быть отмщением. Не должен подчиненный бояться "палки капрала" больше, чем своего врага.
>>>
>>>Зная примеры расстрелов в Вермахте и других армиях, можно сделать вывод, что использование страха — общесистемный метод управления военными.
>>
>>Эдак то можно и к Риму аппелировать. Я к тому что случаи не могут ложится в регламент. Казнь виновника не должна быть испугом остальным, а только констатацией его дальнейшей бесполезности.
>Командир батальона Момышулы не согласиться с вашим выводом. Расстрел труса или паникера в большинстве своём как раз показывает остальным что может случиться. И говорит о том что командир где-то недоглядел вовремя не сделал замечание не заметил слабину.

Расстрел труса и паникера - это устранение источника паники. Мы же исходно говорили о компетенциях людей.
От Prepod
К Дмитрий Козырев (19.10.2023 09:10:25)
Дата 19.10.2023 22:04:32

Re: В такой...


>Расстрел труса и паникера - это устранение источника паники. Мы же исходно говорили о компетенциях людей.
Не только. Общая превенция есть и в буржуйских уголовном праве и криминологии. Оказаться на месте расстрелянного никто не хочет.