От apple16
К Slick
Дата 19.10.2023 09:23:40
Рубрики Современность; ВВС;

По неизвестным причинам (наверное в 1950-е было жалко землю)

дороги и обочины в городах РФ строятся практически без стоков.

Те любые осадки (которые 6 месяцев в году) должны равномерно размазываться по машинам, людям и везде везде вместо того чтобы уходить в реку.
С точки зрения судоходства и прочего инженерного видимо решение хорошее - земля остается на месте и не уходит куда не надо. Но с точки зрения конечного потребителя Москва гряэный город, сколько ее не чисти ордами механизированных таджиков - лужи, как признак фиаско дорожных строителей, повсеместны.

Те даже если бетонное изделие "бордюр весенний" сделать еще с неглубокой ямкой для стока, то сразу станет сильно чище. Гугль в помощь - смотрте как в США в приличных районах устроены дороги и улицы. Но тогда инженерная задача куда девать всю эту массу воды и ила убьет весь московский шик - даже простенькие туннели регулярно затапливает. А тут сток со всей немаленькой территории организовать. Поэтому постоянные дорожные работы и заработки в это индустрии. Даже человейники строить не надо - закопал, выкопал.
От VVS
К apple16 (19.10.2023 09:23:40)
Дата 19.10.2023 11:36:29

Re: По неизвестным...

>дороги и обочины в городах РФ строятся практически без стоков.

Что значит "без стоков"? Сколько у нас ездил: в городах - ливнёвка, за городом - кюветы. С Испанией, Польшей, Германией разницы тоже не заметил.
От Iva
К VVS (19.10.2023 11:36:29)
Дата 19.10.2023 13:55:12

Re: По неизвестным...

Привет!

>Что значит "без стоков"? Сколько у нас ездил: в городах - ливнёвка,

Это в теории, на практике даже в Москве ливневки не справляются. И есть далеко не везде. Уровни улиц, проулков не согласованны, поэтому вода не течет к ливневкам. И т.д.

Причина понятна - ливневка нормально устроенная серьезно увеличивает стоимость строительства. А проверить ее сложно.
От apple16
К VVS (19.10.2023 11:36:29)
Дата 19.10.2023 12:29:40

Сток в каждом бордюрном камне. Те дорога горбиком, все слилось к краям и ушло

вниз. Лужа невозможна в принципе.

вот деревня в Мэриленде

https://www.google.com/maps/@39.1546012,-77.069078,3a,15y,342.3h,73.18t/data=!3m7!1e1!3m5!1suxK_WbrgUUqnsa4CbBZRDg!2e0!5s20210901T000000!7i16384!8i8192?entry=ttu

вот Москва

https://www.google.com/maps/@55.8645718,37.4363038,3a,33.3y,216.64h,72.94t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQJaMsG3yOFtmpD8DmUX_3g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DQJaMsG3yOFtmpD8DmUX_3g%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D141.20856%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu

разница налицо

Обратная сторона - Чесапикский залив весь полон стоков и каждую милю какой-нибудь ручей гигант впадает то в Потомак то еще куда. Но зато обувь чистая у всех.
В РФ выбрали меньшую нагрузку на окружающую среду и повсеместную грязь.
От Secator
К apple16 (19.10.2023 12:29:40)
Дата 19.10.2023 14:09:17

Re: Сток в...

>вниз. Лужа невозможна в принципе.

>вот деревня в Мэриленде

> https://www.google.com/maps/@39.1546012,-77.069078,3a,15y,342.3h,73.18t/data=!3m7!1e1!3m5!1suxK_WbrgUUqnsa4CbBZRDg!2e0!5s20210901T000000!7i16384!8i8192?entry=ttu

>вот Москва

> https://www.google.com/maps/@55.8645718,37.4363038,3a,33.3y,216.64h,72.94t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQJaMsG3yOFtmpD8DmUX_3g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DQJaMsG3yOFtmpD8DmUX_3g%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D141.20856%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu

>разница налицо

>Обратная сторона - Чесапикский залив весь полон стоков и каждую милю какой-нибудь ручей гигант впадает то в Потомак то еще куда. Но зато обувь чистая у всех.
>В РФ выбрали меньшую нагрузку на окружающую среду и повсеместную грязь.

В Мэриленде зимы то нет, считай.

С уважением Secator
От apple16
К Secator (19.10.2023 14:09:17)
Дата 19.10.2023 23:24:48

Ну вот Фарго взять

https://www.google.com/maps/@46.8617626,-96.8640928,3a,75y,121.97h,39.99t/data=!3m7!1e1!3m5!1s9VZyvNXTK7CReoF8auKsSA!2e0!5s20110901T000000!7i13312!8i6656?entry=ttu

Все абсолютно так же даже если полностью горизонтальная местность
От VVS
К apple16 (19.10.2023 12:29:40)
Дата 19.10.2023 13:32:28

Re: Сток в...

>вниз. Лужа невозможна в принципе.

Всё равно разницу не понял. Вода и там и там проходит через отверстия решеток ливнёвки. А уж где она там дальше течет - вдоль бордюра или по канализации - не важно. По канализации даже надежнее.
От apple16
К VVS (19.10.2023 13:32:28)
Дата 19.10.2023 23:29:34

В РФ вода образует в первую очередь лужу.

Стекать ей особо некуда так как стоки сделаны нерегулярно и никто не заморачивается правильными углами наклона и тп

Американские дороги хоть и построены довольно давно и с ремонтом там не везде здорово сделаны как не странно для водителей - лужи там сильно менее вероятны.

В этой области РФ очень отсталый регион - видимо бедность сказывается и общая отсталось профильных организаций.
От Alexeich
К apple16 (19.10.2023 23:29:34)
Дата 20.10.2023 18:42:06

Re: В РФ...

>Американские дороги хоть и построены довольно давно и с ремонтом там не везде здорово сделаны как не странно для водителей - лужи там сильно менее вероятны.

>В этой области РФ очень отсталый регион - видимо бедность сказывается и общая отсталось профильных организаций.

Тут такое дело. Ливневки еще требуют регулярного обслуживания и грамотного ремонта. Я наблюдал, как в нашей деревне постепенно почти все ливневки вышли из строя и были буквально "закатаны в асфальт", дабы сток шел поверху (благо на большинстве улиц есть естественный уклон). В общем один раз "сделать как надо" мало, потому что потом будут много раз ремонтировать Джамшуты.
От Сибиряк
К Alexeich (20.10.2023 18:42:06)
Дата 21.10.2023 17:57:00

Re: В РФ...


>Тут такое дело. Ливневки еще требуют регулярного обслуживания и грамотного ремонта. Я наблюдал, как в нашей деревне постепенно почти все ливневки вышли из строя и были буквально "закатаны в асфальт", дабы сток шел поверху (благо на большинстве улиц есть естественный уклон). В общем один раз "сделать как надо" мало, потому что потом будут много раз ремонтировать Джамшуты.

Закрытые ливневки - это конечно сплошной гемор. Но открытый желоб-канава вдоль обочины практически полностью снимает проблему бурного потока, текущего по проезжей части после хорошего ливня.
От Alexeich
К Сибиряк (21.10.2023 17:57:00)
Дата 21.10.2023 20:15:25

Re: В РФ...

>Закрытые ливневки - это конечно сплошной гемор. Но открытый желоб-канава вдоль обочины практически полностью снимает проблему бурного потока, текущего по проезжей части после хорошего ливня.

В городе это довольно сложно организовать. Хотя в Японии частенько можно встретить неглубокие канавы, накрытые сплошной решеткой или плитами. Разумное решение в их климате (у нас все это хозяйство ежевесенне придется поднимать и прочищать). Впрочем, в новых районах частенько так делают, в Москве и МО. Как-то борются.
ЧСХ в небольших японских городах в старых районах канализация неглубокого залегания и полуоткрытая встречается, совмещенная с ливневкой. Как они это того самого очищают потом не знаю, но попахивает летом, зараза, не розами, но ничего, привыкаешь - местный колорит. В Германии тоже кое-где кстати зело попахивает летом, даже в Бонне. :)
От Сибиряк
К apple16 (19.10.2023 23:29:34)
Дата 20.10.2023 05:23:35

Re: В РФ...

>В этой области РФ очень отсталый регион - видимо бедность сказывается и общая отсталось профильных организаций.

Полагаю, что отсутствие ливнёвок в России происходит исключительно из единомыслия. Посёлок с ливнёвкой, в котором я живу, в этом отношении получился очень редким исключением, т.к. изначально основан был группой смутьянов, отделившихся от более крупного проекта, в котором, да, как обычно вода теперь течет широким потоком по уличному асфальту. У нас же через час после любых осадков - сухая бетонка.