ВИФ2 NE : Ветка : Там нищебродство, но сезонная смена бордюров-как в мирное время(+)

От	Роман Алымов
К	Prepod
Дата	19.10.2023 00:08:53
Рубрики	Современность; ВВС;

Там нищебродство, но сезонная смена бордюров-как в мирное время(+)

Доброе время суток!
Подозреваю, что временный мораторий на благоустройство в городах (особенно в "порту пяти морей") позволил бы залить все места базирования воинских частей Лаоса в бетон.
С уважением, Роман

От	writer123
К	Роман Алымов (19.10.2023 00:08:53)
Дата	19.10.2023 15:05:45

Re: Там нищебродство,...

>Доброе время суток!
> Подозреваю, что временный мораторий на благоустройство в городах (особенно в "порту пяти морей") позволил бы залить все места базирования воинских частей Лаоса в бетон.
>С уважением, Роман

Мне вот подумалось как-то: а ведь при СССР всё было точно так же, с точностью до масштаба. Нормально не благоустроенные места размещения техники, открытые парки, открытые стоянки, открытые склады, нехватка жилья для офицеров и т.п. и т.д. Т.е. вкладываться в матчасть, отчасти в л/с и по остаточному принципу в их размещение - это видимо традиция?

От	SSC
К	writer123 (19.10.2023 15:05:45)
Дата	19.10.2023 22:12:49

Re: Там нищебродство,...

Здравствуйте!

>Мне вот подумалось как-то: а ведь при СССР всё было точно так же, с точностью до масштаба. Нормально не благоустроенные места размещения техники, открытые парки, открытые стоянки, открытые склады, нехватка жилья для офицеров и т.п. и т.д. Т.е. вкладываться в матчасть, отчасти в л/с и по остаточному принципу в их размещение - это видимо традиция?

В СССР было несколько сложнее - там были а) ГСВГ, где всё было как надо, включая и качественный офицерский корпус, б) группировки в Белоруссии и на Украине, где было похуже, но тоже ничего, и в) отстой, начинавшийся примерно от западных границ РСФСР.

Трагедия военного строительства РФ в том, что армия её строилась из (в). ГСВГ была уничтожена при выводе, (б) остались в республиках.

С уважением, SSC

От	Лейтенант
К	SSC (19.10.2023 22:12:49)
Дата	21.10.2023 16:29:13

Re: Там нищебродство,...

> а) ГСВГ, где всё было как надо, включая и качественный офицерский корпус

>Трагедия военного строительства РФ в том, что армия её строилась из (в). ГСВГ была уничтожена при выводе

Все офицеры ГВСГ замерзли насмерть при переходе через альпы, а офицеры ранее переведенные в центральный аппарат МО и военные округа в границах РФ были репресированны кровавой гебней? Или может служба офицеров в ГВСГ (и других округах) была строго пожизненной?

От	SSC
К	Лейтенант (21.10.2023 16:29:13)
Дата	22.10.2023 11:57:19

Re: Там нищебродство,...

Здравствуйте!

>> а) ГСВГ, где всё было как надо, включая и качественный офицерский корпус
>
>>Трагедия военного строительства РФ в том, что армия её строилась из (в). ГСВГ была уничтожена при выводе
>
>Все офицеры ГВСГ замерзли насмерть при переходе через альпы, а офицеры ранее переведенные в центральный аппарат МО и военные округа в границах РФ были репресированны кровавой гебней? Или может служба офицеров в ГВСГ (и других округах) была строго пожизненной?

Основная часть соединений ГСВГ была расформирована вскоре после вывода, л.с. сокращён.

С уважением, SSC

От	Nagel
К	writer123 (19.10.2023 15:05:45)
Дата	19.10.2023 21:07:23

Re: Там нищебродство,...

>>Доброе время суток!
>> Подозреваю, что временный мораторий на благоустройство в городах (особенно в "порту пяти морей") позволил бы залить все места базирования воинских частей Лаоса в бетон.
>>С уважением, Роман
>
>Мне вот подумалось как-то: а ведь при СССР всё было точно так же, с точностью до масштаба. Нормально не благоустроенные места размещения техники, открытые парки, открытые стоянки, открытые склады, нехватка жилья для офицеров и т.п. и т.д. Т.е. вкладываться в матчасть, отчасти в л/с и по остаточному принципу в их размещение - это видимо традиция?
Видимо. Старались иметь как больше боевых единиц в ущерб всему остальному, это и дов войны было вовсю. Не понимание насколько важно снабжение и всякая разная связь. Вообще всё не боевое было второстепенным, до войны было скажем очень плохо с ремонтно эвакуационнцми тягачами...

От	writer123
К	Nagel (19.10.2023 21:07:23)
Дата	19.10.2023 21:24:27

Re: Там нищебродство,...

>Видимо. Старались иметь как больше боевых единиц в ущерб всему остальному, это и дов войны было вовсю. Не понимание насколько важно снабжение и всякая разная связь. Вообще всё не боевое было второстепенным, до войны было скажем очень плохо с ремонтно эвакуационнцми тягачами...

В общем, возможно это некоторый долгосрочный стереотип хозяйственой деятельности ВС, включая традицию "сколько можно тратить на боевое, не боевое и обустройство". Там может тоже своё "яйцо" имелось, которое так и не разбили. :)
Но любопытно, что при этом запасы для обустройства в полевых условиях создавались серьёзные, аэродромную выстилку вон до сих пор не всю растащили на заборы и дорожки между грядок.

От	Д.И.У.
К	writer123 (19.10.2023 15:05:45)
Дата	19.10.2023 17:20:15

Re: Там нищебродство,...

>> Подозреваю, что временный мораторий на благоустройство в городах (особенно в "порту пяти морей") позволил бы залить все места базирования воинских частей Лаоса в бетон.
>>С уважением, Роман
>
>Мне вот подумалось как-то: а ведь при СССР всё было точно так же, с точностью до масштаба. Нормально не благоустроенные места размещения техники, открытые парки, открытые стоянки, открытые склады, нехватка жилья для офицеров и т.п. и т.д. Т.е. вкладываться в матчасть, отчасти в л/с и по остаточному принципу в их размещение - это видимо традиция?

1. При СССР был другой технический уровень, объективно и во всем мире. Прозрачность и осведомленность были много ниже, соответственно, и потребность в стратегической маскировке. Которой, однако, местами занимались таки.
2. СССР был бедной и недоразвитой страной, с трудом преодолевающей многовековое отставание царского режима в условиях враждебного окружения (для него КОКОМ был нормой, а не "шоковым предательством"). К тому же кормил Украину, Грузию, Прибалтику, Среднюю Азию, Восточную Европу, Кубу, негров и арабов, по нынешней официозной версии.
А кто мешает стомиллиардерии "никогда так хорошо не жили, как при Путине".
3. Нынешнему режиму уже 30 лет (немало) и он решительно порвал с прошлым режимом, до демонстративной и декларативной противоположности. Срок достаточный, чтобы поменять традиции и показать результаты. СССР, к примеру, за 30 лет поменял и показал - пусть не полностью, но заметно.

От	Iva
К	Д.И.У. (19.10.2023 17:20:15)
Дата	19.10.2023 19:29:28

Re: Там нищебродство,...

Привет!

>3. Нынешнему режиму уже 30 лет (немало) и он решительно порвал с прошлым режимом, до демонстративной и декларативной противоположности. Срок достаточный, чтобы поменять традиции и показать результаты. СССР, к примеру, за 30 лет поменял и показал - пусть не полностью, но заметно.

вы приписываете режиму цели, которых он никогда не ставил и обвиняете в их недостижении :)

приведите приписываемые ему цели в соответствии с реальностью и все встанет на свои места.

Владимир

От	А.Никольский
К	writer123 (19.10.2023 15:05:45)
Дата	19.10.2023 17:15:53

частично традиция, частично от бедности

хотя отсутствие сейчас укрытий для авиатехники вблизи от фронта это какая-то секретная религия, видимо

От	writer123
К	А.Никольский (19.10.2023 17:15:53)
Дата	19.10.2023 21:26:46

Re: частично традиция,...

>хотя отсутствие сейчас укрытий для авиатехники вблизи от фронта это какая-то секретная религия, видимо
Насколько помню, строительство укрытий на советских аэродромах было кампанией, вызванной вполне конкретными арабо-израильскими событиями. Так же, как и некоторые элементы фортификации на позициях ПВО - вьетнамский опыт ("стаканы" вокруг СНР С-75 и пр.).

От	Nagel
К	А.Никольский (19.10.2023 17:15:53)
Дата	19.10.2023 21:08:38

Re: частично традиция,...

>хотя отсутствие сейчас укрытий для авиатехники вблизи от фронта это какая-то секретная религия, видимо
Это нежелание делать то что не прописано. Кто их будет строить укрытия если из центра не поступит чёткого указа прямо от Шойгу "строить укрытия"? Кто выделит средства/силы? Инициатива увы никогда не была сильной стороной нашей армии.

От	Prepod
К	Nagel (19.10.2023 21:08:38)
Дата	19.10.2023 21:50:37

Re: частично традиция,...

От	writer123
К	Nagel (19.10.2023 21:08:38)
Дата	19.10.2023 21:34:43

Re: частично традиция,...

>>хотя отсутствие сейчас укрытий для авиатехники вблизи от фронта это какая-то секретная религия, видимо
>Это нежелание делать то что не прописано. Кто их будет строить укрытия если из центра не поступит чёткого указа прямо от Шойгу "строить укрытия"? Кто выделит средства/силы? Инициатива увы никогда не была сильной стороной нашей армии.

Я думаю всё куда глубже. Это следствие общественного примитивизма (помноженного на армейскую иерархию и традицию не думать за других, и не знать лишнего т.к. не положено), когда для абсолютного большинства людей знать что-то кроме минимально необходимого для выполнения своих непосредственных повседневных обязанностей и их проблематики, на самом минимальном уровне - чуждо, а не только знать но ещё и понимать как работает - вообще сродни психическому отклонению. Достаточно почитать обсуждения на оружейную тематику в любом не сильно профильном сообществе - и можно понять уровень мышления, думаю что в широкой армейской среде он не намного выше (особенно относительно оружия вероятного противника). Отсюда получается, что абсолютное большинство военнослужащих (особенно кому не положено по должности) понятия не имеет, как и чем может прилететь, чего бояться и к чему готовиться. Бонусом всеобщий фатализм и пофигизм.

От	АМ
К	А.Никольский (19.10.2023 17:15:53)
Дата	19.10.2023 17:21:00

Ре: частично традиция,...

>хотя отсутствие сейчас укрытий для авиатехники вблизи от фронта это какая-то секретная религия, видимо

доставила удовольствие статья одного авиационного западного журнала где спутниковая фотография су-57 на аэродроме и надпись "до первого прилета дрона", насколько помню, наверное авиафилы по всему миру переживают

От	Slick
К	Роман Алымов (19.10.2023 00:08:53)
Дата	19.10.2023 06:57:55

Re: Там нищебродство,...

>Доброе время суток!
> Подозреваю, что временный мораторий на благоустройство в городах (особенно в "порту пяти морей") позволил бы залить все места базирования воинских частей Лаоса в бетон.
>С уважением, Роман
Если не менять бордюры - то очень быстро из Москвы получится Сыктывкар. С грязью везде и не проезжими дорогами.

От	apple16
К	Slick (19.10.2023 06:57:55)
Дата	19.10.2023 09:23:40

По неизвестным причинам (наверное в 1950-е было жалко землю)

дороги и обочины в городах РФ строятся практически без стоков.

Те любые осадки (которые 6 месяцев в году) должны равномерно размазываться по машинам, людям и везде везде вместо того чтобы уходить в реку.
С точки зрения судоходства и прочего инженерного видимо решение хорошее - земля остается на месте и не уходит куда не надо. Но с точки зрения конечного потребителя Москва гряэный город, сколько ее не чисти ордами механизированных таджиков - лужи, как признак фиаско дорожных строителей, повсеместны.

Те даже если бетонное изделие "бордюр весенний" сделать еще с неглубокой ямкой для стока, то сразу станет сильно чище. Гугль в помощь - смотрте как в США в приличных районах устроены дороги и улицы. Но тогда инженерная задача куда девать всю эту массу воды и ила убьет весь московский шик - даже простенькие туннели регулярно затапливает. А тут сток со всей немаленькой территории организовать. Поэтому постоянные дорожные работы и заработки в это индустрии. Даже человейники строить не надо - закопал, выкопал.

От	VVS
К	apple16 (19.10.2023 09:23:40)
Дата	19.10.2023 11:36:29

Re: По неизвестным...

>дороги и обочины в городах РФ строятся практически без стоков.

Что значит "без стоков"? Сколько у нас ездил: в городах - ливнёвка, за городом - кюветы. С Испанией, Польшей, Германией разницы тоже не заметил.

От	Iva
К	VVS (19.10.2023 11:36:29)
Дата	19.10.2023 13:55:12

Re: По неизвестным...

Привет!

>Что значит "без стоков"? Сколько у нас ездил: в городах - ливнёвка,

Это в теории, на практике даже в Москве ливневки не справляются. И есть далеко не везде. Уровни улиц, проулков не согласованны, поэтому вода не течет к ливневкам. И т.д.

Причина понятна - ливневка нормально устроенная серьезно увеличивает стоимость строительства. А проверить ее сложно.

От	apple16
К	VVS (19.10.2023 11:36:29)
Дата	19.10.2023 12:29:40

Сток в каждом бордюрном камне. Те дорога горбиком, все слилось к краям и ушло

вниз. Лужа невозможна в принципе.

вот деревня в Мэриленде

https://www.google.com/maps/@39.1546012,-77.069078,3a,15y,342.3h,73.18t/data=!3m7!1e1!3m5!1suxK_WbrgUUqnsa4CbBZRDg!2e0!5s20210901T000000!7i16384!8i8192?entry=ttu

вот Москва

https://www.google.com/maps/@55.8645718,37.4363038,3a,33.3y,216.64h,72.94t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQJaMsG3yOFtmpD8DmUX_3g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DQJaMsG3yOFtmpD8DmUX_3g%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D141.20856%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu

разница налицо

Обратная сторона - Чесапикский залив весь полон стоков и каждую милю какой-нибудь ручей гигант впадает то в Потомак то еще куда. Но зато обувь чистая у всех.
В РФ выбрали меньшую нагрузку на окружающую среду и повсеместную грязь.

От	Secator
К	apple16 (19.10.2023 12:29:40)
Дата	19.10.2023 14:09:17

Re: Сток в...

>вниз. Лужа невозможна в принципе.

>вот деревня в Мэриленде

> https://www.google.com/maps/@39.1546012,-77.069078,3a,15y,342.3h,73.18t/data=!3m7!1e1!3m5!1suxK_WbrgUUqnsa4CbBZRDg!2e0!5s20210901T000000!7i16384!8i8192?entry=ttu

>вот Москва

> https://www.google.com/maps/@55.8645718,37.4363038,3a,33.3y,216.64h,72.94t/data=!3m7!1e1!3m5!1sQJaMsG3yOFtmpD8DmUX_3g!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DQJaMsG3yOFtmpD8DmUX_3g%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D141.20856%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu

>разница налицо

>Обратная сторона - Чесапикский залив весь полон стоков и каждую милю какой-нибудь ручей гигант впадает то в Потомак то еще куда. Но зато обувь чистая у всех.
>В РФ выбрали меньшую нагрузку на окружающую среду и повсеместную грязь.

В Мэриленде зимы то нет, считай.

С уважением Secator

От	apple16
К	Secator (19.10.2023 14:09:17)
Дата	19.10.2023 23:24:48

Ну вот Фарго взять

https://www.google.com/maps/@46.8617626,-96.8640928,3a,75y,121.97h,39.99t/data=!3m7!1e1!3m5!1s9VZyvNXTK7CReoF8auKsSA!2e0!5s20110901T000000!7i13312!8i6656?entry=ttu

Все абсолютно так же даже если полностью горизонтальная местность

От	VVS
К	apple16 (19.10.2023 12:29:40)
Дата	19.10.2023 13:32:28

Re: Сток в...

>вниз. Лужа невозможна в принципе.

Всё равно разницу не понял. Вода и там и там проходит через отверстия решеток ливнёвки. А уж где она там дальше течет - вдоль бордюра или по канализации - не важно. По канализации даже надежнее.

От	apple16
К	VVS (19.10.2023 13:32:28)
Дата	19.10.2023 23:29:34

В РФ вода образует в первую очередь лужу.

Стекать ей особо некуда так как стоки сделаны нерегулярно и никто не заморачивается правильными углами наклона и тп

Американские дороги хоть и построены довольно давно и с ремонтом там не везде здорово сделаны как не странно для водителей - лужи там сильно менее вероятны.

В этой области РФ очень отсталый регион - видимо бедность сказывается и общая отсталось профильных организаций.

От	Alexeich
К	apple16 (19.10.2023 23:29:34)
Дата	20.10.2023 18:42:06

Re: В РФ...

>Американские дороги хоть и построены довольно давно и с ремонтом там не везде здорово сделаны как не странно для водителей - лужи там сильно менее вероятны.

>В этой области РФ очень отсталый регион - видимо бедность сказывается и общая отсталось профильных организаций.

Тут такое дело. Ливневки еще требуют регулярного обслуживания и грамотного ремонта. Я наблюдал, как в нашей деревне постепенно почти все ливневки вышли из строя и были буквально "закатаны в асфальт", дабы сток шел поверху (благо на большинстве улиц есть естественный уклон). В общем один раз "сделать как надо" мало, потому что потом будут много раз ремонтировать Джамшуты.

От	Сибиряк
К	Alexeich (20.10.2023 18:42:06)
Дата	21.10.2023 17:57:00

Re: В РФ...

>Тут такое дело. Ливневки еще требуют регулярного обслуживания и грамотного ремонта. Я наблюдал, как в нашей деревне постепенно почти все ливневки вышли из строя и были буквально "закатаны в асфальт", дабы сток шел поверху (благо на большинстве улиц есть естественный уклон). В общем один раз "сделать как надо" мало, потому что потом будут много раз ремонтировать Джамшуты.

Закрытые ливневки - это конечно сплошной гемор. Но открытый желоб-канава вдоль обочины практически полностью снимает проблему бурного потока, текущего по проезжей части после хорошего ливня.

От	Alexeich
К	Сибиряк (21.10.2023 17:57:00)
Дата	21.10.2023 20:15:25

Re: В РФ...

>Закрытые ливневки - это конечно сплошной гемор. Но открытый желоб-канава вдоль обочины практически полностью снимает проблему бурного потока, текущего по проезжей части после хорошего ливня.

В городе это довольно сложно организовать. Хотя в Японии частенько можно встретить неглубокие канавы, накрытые сплошной решеткой или плитами. Разумное решение в их климате (у нас все это хозяйство ежевесенне придется поднимать и прочищать). Впрочем, в новых районах частенько так делают, в Москве и МО. Как-то борются.
ЧСХ в небольших японских городах в старых районах канализация неглубокого залегания и полуоткрытая встречается, совмещенная с ливневкой. Как они это того самого очищают потом не знаю, но попахивает летом, зараза, не розами, но ничего, привыкаешь - местный колорит. В Германии тоже кое-где кстати зело попахивает летом, даже в Бонне. :)

От	Сибиряк
К	apple16 (19.10.2023 23:29:34)
Дата	20.10.2023 05:23:35

Re: В РФ...

>В этой области РФ очень отсталый регион - видимо бедность сказывается и общая отсталось профильных организаций.

Полагаю, что отсутствие ливнёвок в России происходит исключительно из единомыслия. Посёлок с ливнёвкой, в котором я живу, в этом отношении получился очень редким исключением, т.к. изначально основан был группой смутьянов, отделившихся от более крупного проекта, в котором, да, как обычно вода теперь течет широким потоком по уличному асфальту. У нас же через час после любых осадков - сухая бетонка.

От	Flanker
К	Slick (19.10.2023 06:57:55)
Дата	19.10.2023 09:03:28

Re: Там нищебродство,...

>Если не менять бордюры - то очень быстро из Москвы получится Сыктывкар. С грязью везде и не проезжими дорогами.
Сергей Семеныч перелогиниесь. Такая хуцпа работает только для тех кто как и вы недавно в Москве :)

От	Cоbа70
К	Роман Алымов (19.10.2023 00:08:53)
Дата	19.10.2023 05:32:26

:) опять плохие русские не восстановили аэродром до лётного состояния в

зоне боевых действий :)

От	Alexeich
К	Роман Алымов (19.10.2023 00:08:53)
Дата	19.10.2023 00:31:37

Re: Там нищебродство,...

>Доброе время суток!
> Подозреваю, что временный мораторий на благоустройство в городах (особенно в "порту пяти морей") позволил бы залить все места базирования воинских частей Лаоса в бетон.

Дык у нас экономика того и гляди в стагнацию свалится. В таких условиях универсальные средства "небольшая победоносная война" и "общественные работы" по развитию инфраструктуры, включая городскую (ака закачивание денег в бетон). В нашей деревне за год половину бордюров поменяли и три зоны отдыха с огромным световым фонтаном соорудили "по программе губернатора". "В таком вот аксепте".

От	Ardan
К	Alexeich (19.10.2023 00:31:37)
Дата	19.10.2023 09:54:44

У Вас неверные сведения о состоянии экономики

>Дык у нас экономика того и гляди в стагнацию свалится

В реальности у нас такая "стагнация", что людей не хватает. Вообще никаких. Практически, по любым специальностям. Там, где раньше очереди стояли на рабочие места, теперь чуть ли не любого брать готовы.
Стагнация если и будет, то от недостатка рабочей силы.

От	writer123
К	Ardan (19.10.2023 09:54:44)
Дата	19.10.2023 14:44:13

Re: У Вас...

>В реальности у нас такая "стагнация", что людей не хватает. Вообще никаких. Практически, по любым специальностям. Там, где раньше очереди стояли на рабочие места, теперь чуть ли не любого брать готовы.
>Стагнация если и будет, то от недостатка рабочей силы.

Свежо предание, ага. Ещё и платить наверное щедро готовы... баксов 300 по нынешнему курсу.

От	Ardan
К	writer123 (19.10.2023 14:44:13)
Дата	19.10.2023 15:47:35

Ну сходите сами на рынок труда

>Свежо предание, ага. Ещё и платить наверное щедро готовы... баксов 300 по нынешнему курсу.

Не верите - поищите сами сотрудников. У меня, в связи с тем, что имею возможность наблюдать всё с точки зрения очень большой организации, довольно неплохая статистика

От	writer123
К	Ardan (19.10.2023 15:47:35)
Дата	19.10.2023 21:07:56

Re: Ну сходите...

>Не верите - поищите сами сотрудников. У меня, в связи с тем, что имею возможность наблюдать всё с точки зрения очень большой организации, довольно неплохая статистика

Ваша "статистика" подтверждает давно известную вещь - очень большие организации в РФ для рядовых работников (которые приходят по вакансиям, а не по звонку родственника) давно уже стали совершенно непривлекательны как по уровню оплаты труда, так и (особенно!) по его условиям. Возросшая же с момента СВО практически вдвое стоимость жизни при неизменном уровне окладов, вероятно, окончательно сделала их аутсайдерами рынка.
У нас тут ту же Транснефть в некоторых кругах употребляют как ругательство.
И присоединяюсь к ув. Flanker - давайте сразу цифры.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.10.2023 21:07:56)
Дата	21.10.2023 16:16:48

Все очень и очень по-разному

>Ваша "статистика" подтверждает давно известную вещь - очень большие организации в РФ для рядовых работников (которые приходят по вакансиям, а не по звонку родственника) давно уже стали совершенно непривлекательны как по уровню оплаты труда, так и (особенно!) по его условиям. Возросшая же с момента СВО практически вдвое стоимость жизни при неизменном уровне окладов, вероятно, окончательно сделала их аутсайдерами рынка.

Все очень по-разному в зависимости от конкретной компании и конкретного подразделения. Где-то зарплаты не выросли, а работы стало больше, где-то зарплаты выросли в разы, а где-то зарплаты формально не выросли, а вот доходы выросли (всякие хитрые премии-надбавки). Конкретики из личного опыта не будет, в виду соглашений о неразглашении у меня лично и тех, кто делился информацией в частном порядке, но могу выдать статистику с Хабр-а: https://habr.com/ru/specials/748058/ Рост медианных (не средних!) зарплат ИТ-специалистов 10% за 6 месяцев (первое полугодие 2023). По инженерам и квалифицированным рабочим у меня такой статистики нет, но слышал несколько историй от шокированных айтишников на тему "мой родственник из Тагила теперь оказывается больше меня зарабатывает". Так что как минимум "все не так однозначно" как "Возросшая практически вдвое стоимость жизни при неизменном уровне окладов".

От	Flanker
К	writer123 (19.10.2023 21:07:56)
Дата	19.10.2023 22:08:59

Re: Ну сходите...

От	Flanker
К	Ardan (19.10.2023 15:47:35)
Дата	19.10.2023 18:49:16

Re: Ну сходите...

>Не верите - поищите сами сотрудников. У меня, в связи с тем, что имею возможность наблюдать всё с точки зрения очень большой организации, довольно неплохая статистика
Зачем нам статистика :) просто поделитесь ссылку на вакансию и размером зп

От	Ardan
К	Flanker (19.10.2023 18:49:16)
Дата	20.10.2023 09:52:15

Re: Ну сходите...

>Зачем нам статистика :) просто поделитесь ссылку на вакансию и размером зп
Та организация, на которую я намекаю, в открытом доступе размеры з/п не публикует. А моя публикация цифр в открытом доступе будет попадать под нарушение соглашения о конфиденциальности. Если уж Вам так интересно, то могу написать в личку название компании.

От	writer123
К	Ardan (20.10.2023 09:52:15)
Дата	21.10.2023 02:09:05

Re: Ну сходите...

>Та организация, на которую я намекаю, в открытом доступе размеры з/п не публикует. А моя публикация цифр в открытом доступе будет попадать под нарушение соглашения о конфиденциальности. Если уж Вам так интересно, то могу написать в личку название компании.

Отлично, имеем блестящее доказательство моего тезиса. Непроходимый идиотизм в организации начинается прямо с сайта вакансий.

От	Iva
К	writer123 (21.10.2023 02:09:05)
Дата	21.10.2023 08:43:48

Re: Ну сходите...

Привет!

>Отлично, имеем блестящее доказательство моего тезиса. Непроходимый идиотизм в организации начинается прямо с сайта вакансий.

это не идиотизм, а сознательная политика.
вызываемая хитрожопостью руководства.

вариантов два:
1. зарплаты такие низкие, что все понимают что никто не придет. Такое по крайней мере было во многих оборонных лавках по крайней мере до СВО.
2. в конторе не повышали ЗП лет 10. А сейчас часть уволилась, часть вышла на пенсию. Порылись на рынке труда - и никто на эти деньги уже не идет.
приходится повышать ЗП вновь пришедшим. А 80% работают на старых - если ЗП опубликовать начнется сильное возмущение и многие из 80% потребуют прибавки. "а мы на такое пойтить не можем"

иногда руководство обнаруживает, что вместо ушедшего надо 2-3 человека - один не готов брать его функционал. И каждому платить раза в полтора больше. чем ушедшему. И это еще до СВО.
а на старую ЗП идут сплошные кретины.

Владимир

От	Iva
К	Ardan (20.10.2023 09:52:15)
Дата	20.10.2023 12:08:46

Re: Ну сходите...

Привет!

>Та организация, на которую я намекаю, в открытом доступе размеры з/п не публикует. А моя публикация цифр в открытом доступе будет попадать под нарушение соглашения о конфиденциальности. Если уж Вам так интересно, то могу написать в личку название компании.

и после этого вы жалуетесь на нехватку персонала???!!!!

а откуда он у вас тогда возьмется? если никто не знает, что вам нужны специалисты?

а вакансии без указания вилки народ справедливо расценивает, как вакансии организаций, которые платят существенно ниже рынка.
и на такие большинство не откликается.

так что либо шейся выше, либо мойся ниже :)

Владимир

От	Andrey~65
К	Iva (20.10.2023 12:08:46)
Дата	22.10.2023 12:36:25

Re: Ну сходите...

>а вакансии без указания вилки народ справедливо расценивает, как вакансии организаций, которые платят существенно ниже рынка.
>и на такие большинство не откликается.

Вот к примеру
https://hh.ru/employer/5266429
Уровня ЗН не указано. При этом они собирают "сливки" со многих предприятий.

От	Iva
К	Andrey~65 (22.10.2023 12:36:25)
Дата	22.10.2023 15:00:14

Re: Ну сходите...

Привет!

>Вот к примеру
> https://hh.ru/employer/5266429
>Уровня ЗН не указано. При этом они собирают "сливки" со многих предприятий.

может быть. Ее окружение наша оборонка с их мизерными зарплатами.

Владимир

От	Эвок Грызли
К	Ardan (19.10.2023 09:54:44)
Дата	19.10.2023 10:30:26

Re: У Вас...

> Там, где раньше очереди стояли на рабочие места, теперь чуть ли не любого брать готовы.

/цинично/
Так брать готовы были всегда. А вот деньги платить - "'вы не понимаете, это другое".

От	Ardan
К	Эвок Грызли (19.10.2023 10:30:26)
Дата	19.10.2023 13:33:54

И деньги тоже готовы платить

>/цинично/
>Так брать готовы были всегда. А вот деньги платить - "'вы не понимаете, это другое".

Правда, не везде, конечно, предлагают златые горы. Но даже где нормально предлагают - фиг найдёшь. У меня, например, друг жалуется - у него высококвалифицированные специалисты нужны, а их нет. И брат тоже жалуется - у него ранг пониже, но спецов таких и полегче искать. Но тоже не идут (правда, из-за не слишком большой зарплаты и большой ответственности). Ситуации отличаются, а факт один - рабочей силы не хватает.

От	Iva
К	Ardan (19.10.2023 13:33:54)
Дата	19.10.2023 13:50:55

Re: И деньги...

Привет!

>Правда, не везде, конечно, предлагают златые горы. Но даже где нормально предлагают - фиг найдёшь. У меня, например, друг жалуется - у него высококвалифицированные специалисты нужны, а их нет. И брат тоже жалуется - у него ранг пониже, но спецов таких и полегче искать. Но тоже не идут (правда, из-за не слишком большой зарплаты и большой ответственности). Ситуации отличаются, а факт один - рабочей силы не хватает.

так высококвалифицированные спецы всегда дефицит. И тем более после известных событий.
и понятно, что изъятие нескольких сотен тысяч мужиков (100+300+350+ уехавшие) из экономики должно отозваться нехваткой людей везде.
так как это наиболее активные возраста.
частично даже высокими зарплатами не покрываться. Так как неквалифицированные кадры могут уйти на 200 тыс в месяц.
и понятие "нормальная ЗП" и даже "высокая ЗП" - сильно поменялись за полтора года.

Владимир

От	writer123
К	Iva (19.10.2023 13:50:55)
Дата	19.10.2023 14:48:37

Re: И деньги...

>частично даже высокими зарплатами не покрываться. Так как неквалифицированные кадры могут уйти на 200 тыс в месяц.
>и понятие "нормальная ЗП" и даже "высокая ЗП" - сильно поменялись за полтора года.

Сейчас те самые 200 собственно уже и перестают казаться очень высокой (особенно учитывая перспективы роста цен хотя бы в горизонте полугода). Не потому что много где столько платят, а потому что внезапно уровень цен стал такой что 100 - уже совсем не много.

От	Secator
К	Iva (19.10.2023 13:50:55)
Дата	19.10.2023 14:05:12

Re: И деньги...

>Привет!

>>Правда, не везде, конечно, предлагают златые горы. Но даже где нормально предлагают - фиг найдёшь. У меня, например, друг жалуется - у него высококвалифицированные специалисты нужны, а их нет. И брат тоже жалуется - у него ранг пониже, но спецов таких и полегче искать. Но тоже не идут (правда, из-за не слишком большой зарплаты и большой ответственности). Ситуации отличаются, а факт один - рабочей силы не хватает.
>
>так высококвалифицированные спецы всегда дефицит. И тем более после известных событий.
>и понятно, что изъятие нескольких сотен тысяч мужиков (100+300+350+ уехавшие) из экономики должно отозваться нехваткой людей везде.
>так как это наиболее активные возраста.
>частично даже высокими зарплатами не покрываться. Так как неквалифицированные кадры могут уйти на 200 тыс в месяц.
>и понятие "нормальная ЗП" и даже "высокая ЗП" - сильно поменялись за полтора года.

Не хватает вообще никаких сотрудников. И женщин и мужчин. Просто адекватного человека найти очень трудно. Даже без опыта.

С уважением Secator

От	Alexeich
К	Secator (19.10.2023 14:05:12)
Дата	19.10.2023 19:51:08

Re: И деньги...

>Не хватает вообще никаких сотрудников. И женщин и мужчин. Просто адекватного человека найти очень трудно. Даже без опыта.

Ну так "ростИть надо". Специалисты из воздуха не берутся. Вот у меня еще два молодых перспективных кфмн-а отбыли прошлым летом к потенциальным друзьям (каковых у нас теперь почитай весь мир) науку поднимать, да одна аспирантка из "творческой командировки" от потенциальных партнеров не вернулась. И что же, повздыхал, потом нашел пару толковых 3-курсников МГУ и СПбГУ и потихоньку, потихоньку, через курсовые-дипломы, аспирантуры ... "мы в сотый раз опять начнем сначала". Тяжелая и неблагодарная работа, в конце концов, за которые денег не получишь, но что делать? Может еще и этих выведу на орбиту, пока помру, если повезет.

От	writer123
К	Alexeich (19.10.2023 19:51:08)
Дата	19.10.2023 21:11:35

Re: И деньги...

>>Не хватает вообще никаких сотрудников. И женщин и мужчин. Просто адекватного человека найти очень трудно. Даже без опыта.
>
>Ну так "ростИть надо". Специалисты из воздуха не берутся. Вот у меня еще два молодых перспективных кфмн-а отбыли прошлым летом к потенциальным друзьям (каковых у нас теперь почитай весь мир) науку поднимать, да одна аспирантка из "творческой командировки" от потенциальных партнеров не вернулась. И что же, повздыхал, потом нашел пару толковых 3-курсников МГУ и СПбГУ и потихоньку, потихоньку, через курсовые-дипломы, аспирантуры ... "мы в сотый раз опять начнем сначала". Тяжелая и неблагодарная работа, в конце концов, за которые денег не получишь, но что делать? Может еще и этих выведу на орбиту, пока помру, если повезет.

Главное чтобы никто им не рассказал, как весело нынче защищаться, а то они могут уйти на совсем другую орбиту. :)
В нашем филиале РАН текучка молодняка страшная уже несколько лет, плюс ещё до СВО не могли набрать в аспирантуру почти никого.

От	Alexeich
К	writer123 (19.10.2023 21:11:35)
Дата	20.10.2023 13:09:33

в пандан и в сторону

>Главное чтобы никто им не рассказал, как весело нынче защищаться, а то они могут уйти на совсем другую орбиту. :)

Аспирант мой бывший завис в заграницах с готовой диссертацией. Вот как ему, бедному, защищаться ...

>В нашем филиале РАН текучка молодняка страшная уже несколько лет, плюс ещё до СВО не могли набрать в аспирантуру почти никого.

Сегодня получил _третью_ рассылку из аспирантуры ФИАН о продлении дополнительного набора до 30 октября, пока на 4 вакансии было подано 3 заявки. Когда я был маленьким соискателем, в аспирантуру ФИАН конкурс человек 5-6 на место, это пи том, что се соискатели уже прошли все предварительные фильтры, и шла борьба между руководителями не на жизнь, а на смерть, это "в проклятые 90-е". При том что тогда в аспирантуре удержаться было квестом по вполне материальным причнам, а сейчас молодняк всячески облизывают, пихают в гранты (иначе их не получить, гранты РНФ в больинстве - требование > 50% молодых) и з/п у аспиранта-совместителя в рез-те может быть запросто больше, чем у умудренного и убеленного научного сотрдуника с километровым списком заслуг. Что-то не то с фундаментальной наукой.

От	Alexeich
К	writer123 (19.10.2023 21:11:35)
Дата	19.10.2023 21:43:32

Re: И деньги...

>Главное чтобы никто им не рассказал, как весело нынче защищаться, а то они могут уйти на совсем другую орбиту. :)

Да вполне нормально защищаться. Другое дело, что пирог для науки нынче мал и имеет тенденцию усыхать при возрастающих в силу известных причин расходов на "выработку единицы научной продукции". Так что усыхание и деградация российской фундаментальной науки неизбежны.

>В нашем филиале РАН текучка молодняка страшная уже несколько лет, плюс ещё до СВО не могли набрать в аспирантуру почти никого.

Тут есть и объективная причина, молодежи физически меньше стало.

От	Iva
К	Secator (19.10.2023 14:05:12)
Дата	19.10.2023 15:52:24

Re: И деньги...

Привет!

>Не хватает вообще никаких сотрудников. И женщин и мужчин. Просто адекватного человека найти очень трудно. Даже без опыта.

1 млн мужиков - это около двух возрастов в соответствующих возрастных категориях. Это очень много.
Это минимальное выбытие с рынка труда только в мужиках. Тетки тоже уехали.
Их активнее стали брать на работу, даже предпенсионеров, чего два года назад не было вообще.

да, нехватка кадров объективная и серьезная. И многих таджиками не заменишь.

Владимир

От	SSC
К	Iva (19.10.2023 15:52:24)
Дата	19.10.2023 16:35:02

Re: И деньги...

Здравствуйте!

>>Не хватает вообще никаких сотрудников. И женщин и мужчин. Просто адекватного человека найти очень трудно. Даже без опыта.
>
>1 млн мужиков - это около двух возрастов в соответствующих возрастных категориях. Это очень много.
>Это минимальное выбытие с рынка труда только в мужиках. Тетки тоже уехали.
>Их активнее стали брать на работу, даже предпенсионеров, чего два года назад не было вообще.

>да, нехватка кадров объективная и серьезная.

Серьёзная, но не объективная. Длительный период дешёвого труда со среднеазиатским демпингом породил совершенно неадекватное восприятие у очень большого количества работодателей, и вызвал серьёзные искажение макро-порядка (например, экстраординарное количество охранников в экономике).

С уважением, SSC

От	Iva
К	SSC (19.10.2023 16:35:02)
Дата	19.10.2023 16:52:26

Re: И деньги...

Привет!

>Серьёзная, но не объективная. Длительный период дешёвого труда со среднеазиатским демпингом породил совершенно неадекватное восприятие у очень большого количества работодателей, и вызвал серьёзные искажение макро-порядка (например, экстраординарное количество охранников в экономике).

объективная - помимо СВО есть падение рождаемости в конце 80-х и в 90-х. Сейчас им по 30 - это основа экономики. И их мало.
Среднеазиатский демпинг ситуацию ухудшал и ухудшает, но по другому наши командиры не умеют.

А мечтать от 800 тыс айтишников в год - конечно можно, но это очередная сказка про белого бычка.
https://mel.fm/novosti/9478120-rossyskim-vuzam-postavili-zadachu-vypuskat-po-800-tysyach-it-spetsialistov-v-god

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (19.10.2023 16:52:26)
Дата	19.10.2023 22:04:48

Re: И деньги...

>объективная - помимо СВО есть падение рождаемости в конце 80-х и в 90-х. Сейчас им по 30 - это основа экономики. И их мало.

Уточнение, 30-34 - 3-я по численности группа населения (примерно равная 2-й) - 40-44, но уступает группе 35-40. Т.е. у нас в настоящее время максимум приходится на наиболее работоспособные группы населения от 30 до 44, мы, можно сказать, в идеальной ситуации с точки зрения наличия работоспособной и необремененной иждивенцами рабочей силы. Настоящие неприятности начнутся позднее.
А вот от 15 до 25 лет у нас минимум - численно сравнимо с группой 50-64.

>Среднеазиатский демпинг ситуацию ухудшал и ухудшает, но по другому наши командиры не умеют.

Ну почему же обязательно ухудшает? Они занимают те области, где местных не хватает. Опять же улучшают демография (хотя в гораздо меньшей степени, чем считается среди ксенофобов-алармистов, степени, т.к. репродукционной поведение иммигрантов становится похожим на таковое местных, СКР среди женщин - иммигранток из Средней Азии не достигает уровня простого воспроизведения).

>А мечтать от 800 тыс айтишников в год - конечно можно, но это очередная сказка про белого бычка.

Честно говоря, непонятно, нафига столько. У нас всего ежегодно "вступает в трудовую жизнь" примерно 1.4 - 1.5 млн. молодежи. Половина - айтишники?!

От	writer123
К	Iva (19.10.2023 16:52:26)
Дата	19.10.2023 21:17:44

Re: И деньги...

>А мечтать от 800 тыс айтишников в год - конечно можно, но это очередная сказка про белого бычка.
> https://mel.fm/novosti/9478120-rossyskim-vuzam-postavili-zadachu-vypuskat-po-800-tysyach-it-spetsialistov-v-god

Кому нахрен они тут теперь нужны в условиях изоляции? ИТ-рынок был разогрет в основном зарубежным спросом так или иначе (в т.ч. косвенным через экспорт продуктов и услуг российскими компаниями), без него всё вернётся за несколько лет обратно в состояние середины 2000-х годов, где ИТшник - это бородатый нерд с зарплатой и перспективами чуть повыше уборщицы.
С учётом того что вне РФ это не так - это задача о подготовке 800 тыс. будущих эмигрантов в год.

От	Лейтенант
К	writer123 (19.10.2023 21:17:44)
Дата	21.10.2023 15:59:35

Re: И деньги...

>Кому нахрен они тут теперь нужны в условиях изоляции? ИТ-рынок был разогрет в основном зарубежным спросом так или иначе (в т.ч. косвенным через экспорт продуктов и услуг российскими компаниями)

Где изоляция? Если "вообще", то в одни страны экспорт падает, в другие зато растет. Если конкретно про IT-продукты и услуги, то падение экспорт а на запад компенсируется ростом внутреннего ИТ рынка за счет импортозамещения. Вот к примеру, моя контора пользовалась видеоконференциями ZOOM, а теперь пользуемся отечественным продуктом (сразу скажу что разницы особой по потребительским качествам я не чувствую). И так по всей номенклатуре - где-то больше, где-то меньше но движуха идет. Наборот по итогу кадровый голод усиливается. Причем с релокантами есть ньансик, заключающийся в том что многие (по ощущениям большинство) работают удаленно на конторы из РФ, при этом многие и вовсе вернулись. Так что утечка произошла серьезная, но меньше чем кажется на первый взгляд.

От	Эвок Грызли
К	writer123 (19.10.2023 21:17:44)
Дата	19.10.2023 22:40:02

Re: И деньги...

>Кому нахрен они тут теперь нужны в условиях изоляции? ИТ-рынок был

/усмехаясь/
А как же электронный концлагерь, старательно строимый властями рф, где следят за каждым пуком и каждой копейкой?

От	Iva
К	writer123 (19.10.2023 21:17:44)
Дата	19.10.2023 21:21:37

Re: И деньги...

Привет!

>Кому нахрен они тут теперь нужны в условиях изоляции? ИТ-рынок был разогрет в основном зарубежным спросом так или иначе (в т.ч. косвенным через экспорт продуктов и услуг российскими компаниями), без него всё вернётся за несколько лет обратно в состояние середины 2000-х годов, где ИТшник - это бородатый нерд с зарплатой и перспективами чуть повыше уборщицы.

в Сбере уже регулярно сбои идут. бизнес счета. Так что не получится откатить всерьез.

Владимир

От	Alexeich
К	Ardan (19.10.2023 09:54:44)
Дата	19.10.2023 10:04:10

Re: У Вас...

>В реальности у нас такая "стагнация", что людей не хватает. Вообще никаких. Практически, по любым специальностям. Там, где раньше очереди стояли на рабочие места, теперь чуть ли не любого брать готовы.
>Стагнация если и будет, то от недостатка рабочей силы.

Ну дай-то бог, дай-то бог ... Безработица, кстати, не единственный признак стагнации.

От	Роман Алымов
К	Alexeich (19.10.2023 00:31:37)
Дата	19.10.2023 02:38:50

На общественных работах должны граждане работать (+)

Доброе время суток!
А когда работают исключительно граждане соседних государств - это уже не общественные работы. Скорее, антиобщественные. Но в Лаосе всё не как у всех, конечно....
С уважением, Роман

От	Alexeich
К	Роман Алымов (19.10.2023 02:38:50)
Дата	19.10.2023 10:06:03

Re: На общественных...

> А когда работают исключительно граждане соседних государств - это уже не общественные работы. Скорее, антиобщественные. Но в Лаосе всё не как у всех, конечно....

А кто Вам сказало, что там только неграждане работали. Всякие работали, и местные мужики, и негры заезжие, и студенты из теплых стран из ближайшего колледжа подрабатывали. К тому же те кто вчера были неграждане завтра - граждане. И в Лаосе как раз в этом смысле как раз все как в лучших домах.