От john1973
К Iva
Дата 16.10.2023 23:26:21
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Re: 18 век...

>Если бы подчиненными Екатерины были бы бабы - понятно, вся ситуация была бы совсем другой.
У Катьки второй такое даже в теории невозможно)), она всю свою карьеру если так можно выразиться строила в мужских коллективах придворных и гвардейцев. Даже придворных бабок как у Елизаветы не было, насколько помнится
От Prepod
К john1973 (16.10.2023 23:26:21)
Дата 17.10.2023 11:42:39

Re: 18 век...

>>Если бы подчиненными Екатерины были бы бабы - понятно, вся ситуация была бы совсем другой.
>У Катьки второй такое даже в теории невозможно)), она всю свою карьеру если так можно выразиться строила в мужских коллективах придворных и гвардейцев. Даже придворных бабок как у Елизаветы не было, насколько помнится
Елизавета в этом смысле не отличалась от Екатерины. После того как дщерь петрова пролетела мимо престола, она упорно работала с гвардией и всё проучилось. Мужчина работал бы точно также. Внешне он был бы собутыльником половины гвардейских офицеров, а не крёстной матерью половины детей гвардейцев. Но это чисто внешнее.
И на этом уровне что мужчина, что женщина работает С коллективами, а не В коллективах. Ближний круг объективно очень узок и подбирается «под себя».
От Km
К Prepod (17.10.2023 11:42:39)
Дата 17.10.2023 12:34:23

Re: 18 век...

Добрый день!
>>>Если бы подчиненными Екатерины были бы бабы - понятно, вся ситуация была бы совсем другой.
>>У Катьки второй такое даже в теории невозможно)), она всю свою карьеру если так можно выразиться строила в мужских коллективах придворных и гвардейцев. Даже придворных бабок как у Елизаветы не было, насколько помнится
>Елизавета в этом смысле не отличалась от Екатерины. После того как дщерь петрова пролетела мимо престола, она упорно работала с гвардией и всё проучилось. Мужчина работал бы точно также. Внешне он был бы собутыльником половины гвардейских офицеров, а не крёстной матерью половины детей гвардейцев. Но это чисто внешнее.

Вот это внешнее, возможно, и позволило ей осуществить свой план. Претендент на трон - мужчина, излишне интенсивно якшающийся с гвардейцами, немедленно привлёк бы внимание и был бы удалён. А с бабы что взять? Сама-то Анна с гвардейцами не водила хороводы, а ощутила свою поддержку среди широкого круга дворянства. Поэтому не осознавала методику организации чисто гвардейского переворота.
В данном случае "женский" фактор сыграл немалую роль.

С уважением, КМ
От Prepod
К Km (17.10.2023 12:34:23)
Дата 17.10.2023 23:04:23

Re: 18 век...

>Добрый день!
>>>>Если бы подчиненными Екатерины были бы бабы - понятно, вся ситуация была бы совсем другой.
>>>У Катьки второй такое даже в теории невозможно)), она всю свою карьеру если так можно выразиться строила в мужских коллективах придворных и гвардейцев. Даже придворных бабок как у Елизаветы не было, насколько помнится
>>Елизавета в этом смысле не отличалась от Екатерины. После того как дщерь петрова пролетела мимо престола, она упорно работала с гвардией и всё проучилось. Мужчина работал бы точно также. Внешне он был бы собутыльником половины гвардейских офицеров, а не крёстной матерью половины детей гвардейцев. Но это чисто внешнее.
>
>Вот это внешнее, возможно, и позволило ей осуществить свой план. Претендент на трон - мужчина, излишне интенсивно якшающийся с гвардейцами, немедленно привлёк бы внимание и был бы удалён. А с бабы что взять? Сама-то Анна с гвардейцами не водила хороводы, а ощутила свою поддержку среди широкого круга дворянства. Поэтому не осознавала методику организации чисто гвардейского переворота.
>В данном случае "женский" фактор сыграл немалую роль.

Согласен, фактор сыграл. Но с точки зрения конспирации. А не с точки зрения особых «женских» свойств.
От Лейтенант
К john1973 (16.10.2023 23:26:21)
Дата 17.10.2023 01:03:25

Ну одна-то баба государственный деятель у Кати второй в подчинении точно была

>У Катьки второй такое даже в теории невозможно)), она всю свою карьеру если так можно выразиться строила в мужских коллективах придворных и гвардейцев. Даже придворных бабок как у Елизаветы не было, насколько помнится

Екатерина Дашкова.
От Лейтенант
К john1973 (16.10.2023 23:26:21)
Дата 17.10.2023 00:56:19

А Дашкова? (-)
От john1973
К Лейтенант (17.10.2023 00:56:19)
Дата 17.10.2023 11:13:34

Re: А Дашкова?

Да что Дашкова. Мужик в юбке, судя по ухваткам. да и соперничества с Катькой там хватало, что дошло до прямой опалы
От Моцарт
К john1973 (17.10.2023 11:13:34)
Дата 18.10.2023 21:03:56

Дашкова это рисковая компаньонка

Никаких значимых функций в госуправлении она не делала, можно почитать её мемуары. Потом опала и уезд заграницу.
От Лейтенант
К Моцарт (18.10.2023 21:03:56)
Дата 21.10.2023 16:49:40

Окружение Екатерины стояло из рисковых компаньонов чуть менее чем полностью

А то большинство были в штанах, а не в юбках - ну так времена были такие.

> Никаких значимых функций в госуправлении она не делала.
Не глава правительства, не глава спецслужбы и не министр обороны - это да. Но все же заметная фигура. С другой стороны, в организации воцарения Екатерины ее роль была очень даже значимой.

> Потом опала и уезд заграницу.
"Потом опала" - ну это так про всех фаворитов Екатерины сказать можно в той или иной степени. А из-за границы Дашкова вернулась и директором академии наук Екатериной была назначена уже после возвращения. Настоящая беспросветная опала после смены монарха произошла, но это было уже сильно позже и опять же в русле общей тенденции.