От АМ
К KJ
Дата 19.10.2023 22:12:38
Рубрики Современность; Флот;

Ре: ЛО достается...


>>>Не увидел списка. "все кр воздушного базирования" из них далеко не все применимы.
>>
>>в разных условиях работают все
>Натяжка совы на глобус.

написано как есть, в зависимости от условий пременимы все типы КР

>>>>тоесть у ВСУ хватило против Москвы но у НАТО не хватит против корветов, понятно
>>>Да. Если бы задумались над картой, поняли бы.
>>
>>задумывался, но каким образом карта вам укажет выделит нато 2, 4, 8 или 24 ИБ с ПКР итд. ?
>Расстояние, наличие систем ПВО, сил ВКС РФ...

вы в курсе что НАТО ВВС мощнее наверное на порядок?

>>Карта в первую очередь говорит одно, ЛО относительно близко к границам страны НАТО а значит НАТО может задействовать значительную наменклатуру своего вооружения.
>А может и нет. У них там аэролромы-то есть для таких сил?

300 км от хельсинки и у нато с американским парком заправщиков?

>>нет, несколько большия наменклатура боеприпасов может понадобится и все
>Ещё одна натяжка.
>В финском заливе задача решается крайне распространёнными типами и так, походят.
>На Ладоге нужно делать отдельную операцию.

ничего подобного, минимум ПВО и для решения задачи в финском заливе нужны будут все финнские ВВС с усилением американцами, вот в ЛА все проще

>>>>корветы могут быть быстро уничтожены как в ФЗ так и ЛО,
>>>Нет, далеко не так быстро: существенно сложнее, чем в ФЗ.
>>
>>наоборот так как корветы могут стоять хоть у кронштада где район пво может быть быть на принципиально другом уровне
>При такой дальности от ПУ, береговой ПВО практически поучаствовать не сможет.

нормальным там дальности, можете хоть на неву загнать

>На Ладоге противодействие могут оказать в том числе авиация.

вот на Ладоге или у берега что бы рядом с ПУ или использовать ширину Ладоги, одно из двух... а по опыту СВО на авиацию полагатся ненадо...

>>я здесь непричём, но мне видно что профи везде одного уровня
>У вас эффект данинга-крюгера

СВО должно хватить что бы развеять иллюзии

>>>Т.е. выше высказывание ничем не подтверждено. Отмечается.
>>
>>почему, про могучее РЭБ, ПВО и всякую эшелонированую оборону, всякие рубежи много кто писал, да и вы писали,
>Врете.

совсем нет

> >но даже ВСУ своими скудными средствами нагло вдарили по штабу ЧМФ и вообще много чего ещё сделали
>Что "много"?

атаковали и топили корабли ЧМФ и инфраструктуру ЧМФ, слабые и жалкие в сравнениес с НАТО ВСУ

>>>>но и корветы далеко не всегда в движение
>>>Но в угрожаемый период будут в движении.
>>
>>а в угрожаемый период зимой с ограничениями и мало кто ещё
>Ну вот ещё одна ваша натяжка.
>Будут.

совсем не натяжка, подобные затруднения надо учитывать

>>>Может вам и неизвестные.
>>
>>а вам их возможности известны и вы знаете что корветы не могут быть обнаружены?
>
>>>Но до начала БД над ладогой не будет БПЛА, возможности РТР также там ограничены рельефом.
>>>Резидентуру там крайне сложно подключить: следовать на моторке за МРК никто не даст.
>>
>>БПЛА там будут самое поздние через час после начала БД
>К этому моменту мрк уже отстреляются.

а самое ранние когда решит противник, а ф-35 на дальности действия своих средств обнаружения в течение пары минут

>>>>это ГАРАНТИРОВАННО сработает?
>>>А может это и было одной из задач похода, не допускаете?
>>
>>зачем для этого корабли гонять?
>А как вы пореверите?

затруднительно без доступа к технике нато, но так разного рода макетов должно хватить

>>ничего подобного, что у НАТО есть КР, ПКР, самолеты ДРЛО и многи ударных самолетов не мои выдумки
>Ваши выдумки отмечены выше.

то что называете моими выдумками второстепенно главное все перечисленное есть и корветы в ЛО будут досигаемости всего этого

>>>И это показывает, что вы весьма невежественный в вопросах которые пытаетесь обсуждать.
>>
>>да да, а если допустить что у НАТО не будет ПКР то таким образом базирование в ЛО сойдет, типичная логика которая раз за разом ведет к удивительным событиям
>Только вот это вранье, ибо я такого не допускал.

вы допускаете не бесконечный наряд сил у НАТО

А делаю допущения на основе технико тактических средств НАТО показаных в СВО:

Оптические западные системы наблюдения которые даже у относительно дешевых турецких БПЛА позволяют в настоящем времени наблюдать территорию на глубину в десятки км, а значит скорее всего все редства ПВО межди финской границей и ЛО будут под постоянным наблюдением в настоящем времени, когда НАТО будет надо последует массированый залп хаймерсов, а не как у ВСУ.

Это значит у ВВС НААТО будет свободный коридор в ЛО, именно благодаря ширене ЛО это будет очень удобный коридор, корветы в ЛО будут жить минуты даже в благоприятном сценарии.

Поэтому корветы надо или уводить с БМ или в угрожаемый период выводить к городу и в город, условия для создания обороны которая продержится часы при массированом налете там на много лучше.
От KJ
К АМ (19.10.2023 22:12:38)
Дата 21.10.2023 15:58:19

Ре: ЛО достается...

>>>в разных условиях работают все
>>Натяжка совы на глобус.
>
>написано как есть, в зависимости от условий пременимы все типы КР
Написано фактически вранье.
Условия для большинства КР крайней маловероятны.
Вы еще заявите, что нет защиты от метеритов.


>>>задумывался, но каким образом карта вам укажет выделит нато 2, 4, 8 или 24 ИБ с ПКР итд. ?
>>Расстояние, наличие систем ПВО, сил ВКС РФ...
>
>вы в курсе что НАТО ВВС мощнее наверное на порядок?
В курсе. А вы в курсе, какие силы сосредоточены в ЛО?

>>>Карта в первую очередь говорит одно, ЛО относительно близко к границам страны НАТО а значит НАТО может задействовать значительную наменклатуру своего вооружения.
>>А может и нет. У них там аэролромы-то есть для таких сил?
>
>300 км от хельсинки и у нато с американским парком заправщиков?
Ну так перечислите аэродромы.

>>На Ладоге нужно делать отдельную операцию.
>
>ничего подобного, минимум ПВО и для решения задачи в финском заливе нужны будут все финнские ВВС с усилением американцами, вот в ЛА все проще
Полное вранье.
В финском заливе можно обойтись даже без ВВС Финляндии. А вот на Ладоге как раз и понадобятся "все финские ВВС".

>>>наоборот так как корветы могут стоять хоть у кронштада где район пво может быть быть на принципиально другом уровне
>>При такой дальности от ПУ, береговой ПВО практически поучаствовать не сможет.
>
>нормальным там дальности, можете хоть на неву загнать
Чтобы их ЗУР падали на жилые дома? Вы вообще в своем уме?

>>На Ладоге противодействие могут оказать в том числе авиация.
>
>вот на Ладоге или у берега что бы рядом с ПУ или использовать ширину Ладоги, одно из двух... а по опыту СВО на авиацию полагатся ненадо...
Написан непонятный бред, вы попробуйте формулировать мысли более четко.

>>>я здесь непричём, но мне видно что профи везде одного уровня
>>У вас эффект данинга-крюгера
>
>СВО должно хватить что бы развеять иллюзии
Хватает, что бы понять - такие как вы способны только на завывания.

>>>почему, про могучее РЭБ, ПВО и всякую эшелонированую оборону, всякие рубежи много кто писал, да и вы писали,
>>Врете.
>
>совсем нет
Докажите, что я об этом писал.

>> >но даже ВСУ своими скудными средствами нагло вдарили по штабу ЧМФ и вообще много чего ещё сделали
>>Что "много"?
>
>атаковали и топили корабли ЧМФ и инфраструктуру ЧМФ, слабые и жалкие в сравнениес с НАТО ВСУ
Атаковали и топили корабли, находящиеся непосредственно у вражеского берега, как раз ситуация как в Финском заливе. Не понимать этого можно, только специально игнорировав здравый смысл.

>>>а в угрожаемый период зимой с ограничениями и мало кто ещё
>>Ну вот ещё одна ваша натяжка.
>>Будут.
>
>совсем не натяжка, подобные затруднения надо учитывать
Именно, что натяжка. Уэто учитывают, вы выдумываете трудности на ровном месте.


>>>БПЛА там будут самое поздние через час после начала БД
>>К этому моменту мрк уже отстреляются.
>
>а самое ранние когда решит противник, а ф-35 на дальности действия своих средств обнаружения в течение пары минут
Обнаружения <> достаточность точности целеуказания. Вы бы для начала просветились.

>>>>>это ГАРАНТИРОВАННО сработает?
>>>>А может это и было одной из задач похода, не допускаете?
>>>
>>>зачем для этого корабли гонять?
>>А как вы пореверите?
>
>затруднительно без доступа к технике нато, но так разного рода макетов должно хватить
Ну в ВМФ нет таких как вы, "преисполнившихся в своем познании", способны прозреть сквозь пространство.
А так - физика одна, можно померить, прикининуть.
А хорошие макеты делать недешево.


>>>ничего подобного, что у НАТО есть КР, ПКР, самолеты ДРЛО и многи ударных самолетов не мои выдумки
>>Ваши выдумки отмечены выше.
>
>то что называете моими выдумками второстепенно главное все перечисленное есть и корветы в ЛО будут досигаемости всего этого
Это первостепенно, ибо напрямую влияет на применение, ибо жизнь это не компьютерная игра.

>вы допускаете не бесконечный наряд сил у НАТО
Это факт. Он далеко не бесконечный.

>А делаю допущения на основе технико тактических средств НАТО показаных в СВО:
Которые пока движущиеся цели не поражают.

>Оптические западные системы наблюдения которые даже у относительно дешевых турецких БПЛА позволяют в настоящем времени наблюдать территорию на глубину в десятки км, а значит скорее всего все редства ПВО межди финской границей и ЛО будут под постоянным наблюдением в настоящем времени, когда НАТО будет надо последует массированый залп хаймерсов, а не как у ВСУ.
Что же все наши средства ПВО не поражены? Что же вся наша артиллерия не поражена?
Есть факты, которые вы игнорируете.

>Это значит у ВВС НААТО будет свободный коридор в ЛО, именно благодаря ширене ЛО это будет очень удобный коридор, корветы в ЛО будут жить минуты даже в благоприятном сценарии.
Пока это ваши выдумки.

>Поэтому корветы надо или уводить с БМ или в угрожаемый период выводить к городу и в город, условия для создания обороны которая продержится часы при массированом налете там на много лучше.
Дядя вы дурак? (С)
Если у вас "все средства ПВО под наблюдением и по ним будет залп Хаймарсов", то все ПВО города попадает под объявленный вами радиус 160 км.
Так что вы либо признайте, что несете чушь, либо признайте что выдумали возможности НАТО.
При этом в черете города МРК не смогут ни маневрировать ни эффективно применять средства ПВО из-за узкого фарватера и наличия жилых домов вокруг.
Т.е. задачи из поражения сводится к стрельбе по заранее известным координатами, что в разы проще, чем по подвижным целя на Ладоге.
Не понимать этого может либо полный дурак, либо невежда.