ВИФ2 NE : Ветка : Встретил тут цитату по "психической атаке в фильме "Чапаев"

От	Паршев
К	All
Дата	11.10.2023 23:39:16
Рубрики	1917-1939; Искусство и творчество;

Встретил тут цитату по "психической атаке в фильме "Чапаев"

И.Кутяков

"

Бр. Васильевы весьма умело и правдиво преподнесли зрителю батальные кадры «Чапаева». К примеру сказать, известная «психологическая атака» 25 Чапаевской дивизией капелевцев под г. Уфой — не выдумка, а быль. Этот эпизод происходил в трехдневном бою семи стрелковых полков 25 Чапаевской дивизии на р. Белой, в районе Красный Яр и деревни Турбаслы.

Корпус Капеля и офицерские ударные части Колчака 7 и 8 июня 1919 г. ходили в атаку и штыковой бой ротными и вводными колоннами против редких цепей красных чапаевских полков. За 3 дня на стороне белых было убито до 3 000 бойцов, из состава полков Чапаевской дивизии убыло до 2 000 бойцов; были ранены М. В. Фрунзе, начальник Политуправления фронта Тронин и сам В. И. Чапаев.

7 и 8 июня офицерские и юнкерские части не раз опрокидывали своими колоннами красные чапаевские цепи. Неоднократно белые части заставляли наши полки в панике откатываться к р. Белой. За эти двое суток чапаевцам удалось продвинуться лишь на 3—5 км от реки, но 9 июня 1919 г., когда чапаевские полки переправили на правый берег р. Белой до 30 орудий и до 200 пулеметов и в резерв была подтянута бригада т. Сангурского 31 Туркестанской дивизии в 5 км от линии огня, то обстановка резко изменилась для красных в лучшую сторону. Когда белые применили 9 июня атаку чапаевских цепей своими офицерскими колоннами, то они были сметены пулеметным и артиллерийским огнем чапаевцев.

Я как сейчас вижу движение белых колонн по огромному полю высокой ржи. Это было около 5 часов утра 9 июня, а к 8 часам, т. е. через 3 часа, это поле высокой ржи было скошено пулеметным огнем чапаевцев и на каждой квадратной сажени лежали трупы белых юнкеров и офицеров, щеголевато одетых в черные суконные френчи с Георгиевскими крестами и прочей былой мишурой… В результате армия генерала Ханжина в панике отошла за Уральский хребет, чапаевцы же заняли г. Уфу.

От	krok
К	Паршев (11.10.2023 23:39:16)
Дата	12.10.2023 20:11:42

В психические атаки под Уфой ходили части "Ижевской" бригады в конце марта...

"Ижевская" бригада в составе "Западной" армии Ханжина

"...Рано утром 30-го марта Ижевцы атаковали красных и выбили их из ближайших занятых ими деревень. 1-й полк с двумя батальонами захватил в 6:30 час. утра деревню Ново-Киевка, а обходивший справа 3-й батальон прап. Ложкина, не найдя дороги на деревню Ново-Киевка, атаковал деревню Романовка, занятую силами красных, значительно превышавшими силы его батальона в 500 бойцов. Батальон Ложкина ходил в атаку, забросив винтовки за плечи, а в руках бойцов сверкали ножи. На красных это производило большое впечатление. Они бежали, но батальон понес большие потери — до 100 человек".

"...полковник Молчанов решил разбить противника, нанеся ему удар с тыла. На 31 марта он ставит задачу 1-му полку продолжать наступление в прежнем юго-западном направлении, очистить от противника район деревень новое и старое Мрясево - Нов.Яныбеково и преградить пути отступления на запад главных сил красных, действовавших на Стерлитамак- Уфимском тракте. Со вторым полком, одним эскадроном, одной пушечкой и гаубичной батареями полк.Молчанов двинулся из дер. Петряево в обход деревни, куда отступили красные после боев 30 марта. Цель обхода - захватить следующие пункты - село ст.Адзит, в котором были резервы противника, отрезать всю их главную группу от Стерлитамака и разбить эту группу.

Для заслона в сторону Уфы полк.Молчанов оставил лишь инженерную роту, приказав ей занять небольшое возвышение к северу от деревни, в которой были красные. На рассвете рота должна открыть усиленную стрельбу из винтовок и пулеметов и привлечь внимание красных. Поблизости были также 25-й и 46-й уральские полки, но они не были подчинены полк.Молчанову и потому никакой задачи на 31 марта им не ставилось.

1-й полк, начав с рассветом наступление, без боя занял все указанные ему пункты. Обходное движение 2-го полка по занесенным снегом полевым дорогам было тяжелым. Расстояние в 16-17 верст взяло всю ночь, хотя проводники знали местность и добросовестно указывали лучший путь. На рассвете 2-й полк развернулся в тылу красных и повел наступление на ст. Адзит, где оказались крупные силы противника. Красные не ожидали нападения с тыла, но после некоторого замешательства начали поспешно разворачивать на окраине села несколько цепей, охватывавших фланги Ижевцев. 2-й полк, несмотря на усталость после тяжелого ночного перехода, быстро двинулся вперед, как и накануне, с песнями и гармошками. Картина начавшегося боя, когда появились большие цепи красных с сильными поддержками позади, вызвала все же сомнение: возможно ли сломить врага в превосходящих силах. Вместо уверенности в победе встал вопрос: кто в конечном счете окажется победителем?".

Кто не слыхал, как с врагами сражался
Ижевский полк под кровавой Уфой!
Как с гармонистом в атаку бросался
Ижевец - русский рабочий простой!

От	Паршев
К	krok (12.10.2023 20:11:42)
Дата	12.10.2023 21:02:13

Ижбригада разбежалась по домам в апреле, сразу в начале красного наступления

к которому, собственно, и была переброшена Чапаевская дивизия. Белые успели пополнить Ижевскую новобранцами (офицеры остались), но она попала под чапаевцев и 9 мая была полностью разгромлена.

Фильм построен на боевых эпизодах только чапаевской дивизии, так что события на Восточном фронте без Чапаева - не отражены. В марте он был еще на Туркестанском фронте.

От	krok
К	Паршев (12.10.2023 21:02:13)
Дата	12.10.2023 21:46:31

Re: Ижбригада разбежалась...

Это "Иждивизия" разбежалась, а это "Ижбригада" Молчанова В.М. (он же Молчановский отряд) что от "Уфимской директории" вобрал в себя добровольческие части, и "офицерские" роты и роты "реалистов" там были.

От	Паршев
К	krok (12.10.2023 21:46:31)
Дата	12.10.2023 22:04:14

Re: Ижбригада разбежалась...

>Это "Иждивизия" разбежалась, а это "Ижбригада" Молчанова В.М. (он же Молчановский отряд) что от "Уфимской директории" вобрал в себя добровольческие части, и "офицерские" роты и роты "реалистов" там были.

Это я не знаю, а 29 апреля по домам разошлаь именно бригада

https://voencomuezd.livejournal.com/682495.html?ysclid=lnnjra8nlv803862907

Вы же про ижевских рабочих разместили?

От	krok
К	Паршев (12.10.2023 22:04:14)
Дата	12.10.2023 22:38:44

Re: Ижбригада разбежалась...

"...В это время генерал Ханжин совершил глупейшую ошибку. Он выпустил приказ по армии, обращенный к Ижевцам и Воткинцам, о том, что, когда мы дойдем до их родных городов, солдаты могут расходиться по домам. Это была трагедия. Мой начальник штаба, полковник Ефимов, и я были потрясены этим. На основании этого приказа я должен был распустить своих бойцов. Конечно, все офицеры остались со мной, но все мои солдаты просто разошлись по домам. Генерал выпустил этот приказ до того, как мы начали наше общее наступление в марте, и возможно, что это повлияло на боевой дух войск. Но теперь мы оказались в трагической ситуации — потеряли одну из лучших дивизий Белой армии".
Воспоминания Молчанова В.М. "Последний Белый Генерал"

От	Паршев
К	Паршев (11.10.2023 23:39:16)
Дата	12.10.2023 13:43:29

И я кажется расшифровал некоторые пасхалки в "Чапаеве"

Насчет участия каппелевцев в решающем сражении 9-го июня 1919 - вопрос тёмный. Но точно Пугачевскому полку 25-й дивизии противостояли полки 4-й Уфимской дивизии, в частности 13-й Уфимский стрелковый полк, понёсший, по нашим воспоминаниям, тяжелые потери. А также 14-й Уфимский, 15-й Михайловский, 16-й Татарский.
Так вот основной вопрос, из-за которого происходят визги и пизги военно-исторических аналитиков: были ли там "щегольские черные френчи с георгиевскими крестами" или нет.
Так вот судя по фотографии офицеров 13-го Уфимского стрелкового полка в этой статье (перс справа) - у некоторых участников сражения - были. У всех, не у всех, Аллах ведает.

https://paris1814.com/mbd/13ufa?ysclid=lnn0sdh552246964555

А вот теперь цитата из описания 13-го Уфимского, причем терминология встречается и в мемуарах участников "с той стороны":

"13-ый Уфимский стрелковый полк состоял из Уфимской интеллигенции.
14-ый Уфимский стрелковый полк имел в своих рядах гораздо меньше интеллигенции."

вспоминаете?

Источник - выше, восходит к "Справка из работы поручика Б.Б. Филимонова «Белая армия адмирала Колчака»"

От	Сибиряк
К	Паршев (12.10.2023 13:43:29)
Дата	12.10.2023 13:52:58

Re: И я...

>Так вот основной вопрос, из-за которого происходят визги и пизги военно-исторических аналитиков: были ли там "щегольские черные френчи с георгиевскими крестами" или нет.
>Так вот судя по фотографии офицеров 13-го Уфимского стрелкового полка в этой статье (перс справа) - у некоторых участников сражения - были. У всех, не у всех, Аллах ведает.

> https://paris1814.com/mbd/13ufa?ysclid=lnn0sdh552246964555

Это не черный. Скорее всего более тёмный, чем у остальных, оттенок зеленого, как и фуражка у второго справа.

От	Паршев
К	Сибиряк (12.10.2023 13:52:58)
Дата	12.10.2023 14:16:30

Re: И я...

>>Так вот основной вопрос, из-за которого происходят визги и пизги военно-исторических аналитиков: были ли там "щегольские черные френчи с георгиевскими крестами" или нет.
>>Так вот судя по фотографии офицеров 13-го Уфимского стрелкового полка в этой статье (перс справа) - у некоторых участников сражения - были. У всех, не у всех, Аллах ведает.
>
>> https://paris1814.com/mbd/13ufa?ysclid=lnn0sdh552246964555
>
>Это не черный. Скорее всего более тёмный, чем у остальных, оттенок зеленого, как и фуражка у второго справа.

А что это за зверь такой, "темно-зеленое сукно". Откуда оно могло взяться?

От	zahar
К	Паршев (12.10.2023 14:16:30)
Дата	12.10.2023 16:55:04

Re: И я...

>>>Так вот основной вопрос, из-за которого происходят визги и пизги военно-исторических аналитиков: были ли там "щегольские черные френчи с георгиевскими крестами" или нет.
>>>Так вот судя по фотографии офицеров 13-го Уфимского стрелкового полка в этой статье (перс справа) - у некоторых участников сражения - были. У всех, не у всех, Аллах ведает.
>>
>>> https://paris1814.com/mbd/13ufa?ysclid=lnn0sdh552246964555
>>
>>Это не черный. Скорее всего более тёмный, чем у остальных, оттенок зеленого, как и фуражка у второго справа.
>
>А что это за зверь такой, "темно-зеленое сукно". Откуда оно могло взяться?

Разрушение шаблонов:))
Прапорщики, поручики, капитаны - командиры полков у белых!

15-ый Михайловский стрелковый полк
Командиры: —
1-ый — Поручик …
2-ой — Капитан Егоров
Капитан Егоров пришел на полк перед наступлением в Ново-Троицкое.
Полк состоял из партизан, был прекраснейшего боевого качества, но был плохо дисциплинирован, в нем было много горно-заводских рабочих. С полком всегда ехали и семьи солдат и офицеров — татар.

16-ый Уфимский татарский полк
Командиры беспрестанно менялись: —
1-ый — Прапорщик Еникеев
2-ой — Капитан Давлетов (ранее — земский начальник)
3-ий — Подполковник Курушкин (хороший командир полка)
4-ый — Полковник Павлович
5-ый — Полковник Недоспасов (или Недоспелов) — довел до Читы
Полк распылился. Осталось 30 человек.

От	Km
К	zahar (12.10.2023 16:55:04)
Дата	12.10.2023 16:57:32

Re: И я...

Добрый день!

>Разрушение шаблонов:))
>Прапорщики, поручики, капитаны - командиры полков у белых!

Полковники на должности командиров рот и поручики-рядовые - это шаблон армии Деникина, а не Колчака.

С уважением, КМ

От	zahar
К	Km (12.10.2023 16:57:32)
Дата	12.10.2023 17:05:58

Re: И я...

>Добрый день!

>>Разрушение шаблонов:))
>>Прапорщики, поручики, капитаны - командиры полков у белых!
>
>Полковники на должности командиров рот и поручики-рядовые - это шаблон армии Деникина, а не Колчака.

Из стартового сообщения:

"... офицерские ударные части Колчака 7 и 8 июня 1919 г. ходили в атаку "

От	Паршев
К	zahar (12.10.2023 17:05:58)
Дата	12.10.2023 20:52:02

Есть версия, что к 9-му июня к плацдарму успели перебросить каппелевцев

в подкрепление Уфимской Корниловской.

От	Сибиряк
К	Паршев (12.10.2023 14:16:30)
Дата	12.10.2023 14:28:14

Re: И я...

>А что это за зверь такой, "темно-зеленое сукно". Откуда оно могло взяться?

Города в то время были ещё богатые, торговые.

От	Cоbа70
К	Паршев (11.10.2023 23:39:16)
Дата	12.10.2023 08:18:53

В целом в фильме всё верно, за исключением барабанов - в реальности их не было.

Ну и в фильме кол-во атакующих маловато.

От	john1973
К	Cоbа70 (12.10.2023 08:18:53)
Дата	12.10.2023 14:14:12

Re: В целом...

>Ну и в фильме кол-во атакующих маловато.
Ну уж роту приодеть в цветные мундиры сумели
Кстати типажи подобраны прекрасно - нет ни одного рабоче-крестьянина шаржированного-карикатурного вида. На первом плане вообще явные кадровые служаки, может и тем самые бывшие

От	Паршев
К	john1973 (12.10.2023 14:14:12)
Дата	12.10.2023 14:17:50

Re: В целом...

>>Ну и в фильме кол-во атакующих маловато.
>Ну уж роту приодеть в цветные мундиры сумели
>Кстати типажи подобраны прекрасно - нет ни одного рабоче-крестьянина шаржированного-карикатурного вида. На первом плане вообще явные кадровые служаки, может и тем самые бывшие

Это вообще-то сами Васильевы. Они кстати не братья, однофамильцы. Участники Гражданской.

От	Паршев
К	Паршев (12.10.2023 14:17:50)
Дата	12.10.2023 14:21:43

И кстати, посмотрел - из дворян. Правда, не слишком потомственных (-)

От	john1973
К	Паршев (12.10.2023 14:17:50)
Дата	12.10.2023 14:21:08

Re: В целом...

>Это вообще-то сами Васильевы. Они кстати не братья, однофамильцы. Участники Гражданской.
Не знал про их участие в сцене. спасибо

От	Паршев
К	Cоbа70 (12.10.2023 08:18:53)
Дата	12.10.2023 13:59:08

Белые штаны, конечно, маловероятны

где-то встречал предположение, что черная ткань на форму была реквизирована у железнодорожников.
Но вообще "добровольцы" с самого начала форсили цветной формой, на плакате известном ОСВАГа - темно-синяя. Кажется, ну как-то не по-военному это, но этой болезнью болел и СССР. Офицерская повседневная отличалась (синие галифе), и даже после синих штанов полевая офицерская емнип оттенок другой имела.

>Ну и в фильме кол-во атакующих маловато.

В реале очуметь, сколько. Если только убитых под 3 тысячи.

От	Cory
К	Паршев (12.10.2023 13:59:08)
Дата	12.10.2023 16:48:55

Re: Белые штаны,...

А не могли ли там быть французские офицерские френчи? Они вроде темно-синие были

От	Паршев
К	Cory (12.10.2023 16:48:55)
Дата	12.10.2023 20:49:09

Re: Белые штаны,...

>А не могли ли там быть французские офицерские френчи? Они вроде темно-синие были

Вряд ли, речь всё же о черных, да и о поставках французского как-то не слышно. Английские шинели, френчи были массово, пуговицы по всей России находятся. У меня долго была цепочка-вешалка от английской шинели.

От	Паршев
К	Паршев (12.10.2023 13:59:08)
Дата	12.10.2023 15:24:46

Еще версия - и опять 13-й полк

https://blog-10101.livejournal.com/76339.html?ysclid=lnn5h0wxh5868596602

отсюда и таинственные "юнкера".

От	И.Пыхалов
К	Паршев (12.10.2023 15:24:46)
Дата	12.10.2023 17:10:31

Краеведение головного мозга в терминальной стадии

> https://blog-10101.livejournal.com/76339.html?ysclid=lnn5h0wxh5868596602

>отсюда и таинственные "юнкера".

>В данном случае единственной версией, объясняющей возникновение легенды о «психической атаке», может быть наличие в 13-м Уфимском полку 5-й роты, в которой служили воспитанники учебных заведений Уфы. Как уже говорилось, особенностью этой роты было то, что она выдвигалась на фронт лишь в экстренном случае – в остальное время добровольцы жили в семьях и продолжали обучение. И что особенно важно, её бойцы носили черные фуражки, гимнастерки и брюки учащихся реальных училищ. Вот почему до Уфимской операции чапаевцы не встречали в рядах белых «черномундирных каппелевцев» - уфимских реалистов, которые, по всей видимости, выступили на фронт лишь тогда, когда он приблизился к их родному городу, и которые наступали в первых шеренгах своего полка.

А ничего, что Уфу красные уже брали 30 декабря 1918 года и удерживали до 13 марта 1919 года? После чего вновь её взяли 9 июня 1919. Фронт не то что «приблизился к их родному городу», он через него ходил туда-сюда.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Паршев
К	И.Пыхалов (12.10.2023 17:10:31)
Дата	12.10.2023 20:40:23

Приблизительность знаний недопустима

>А ничего, что Уфу красные уже брали 30 декабря 1918 года и удерживали до 13 марта 1919 года? После чего вновь её взяли 9 июня 1919. Фронт не то что «приблизился к их родному городу», он через него ходил туда-сюда.

Колчаковцы еще не формировали в Уфе свои части в 1918-м. Фронт держали всяким мусором - разложившиеся чехи, польский какой-то полк, русско-чешский с чешскими командирами, французы колониальные. Ну Каппель ещё. Рулил генерал Войцеховский на чешской службе. Собственно армия формировалась в Челябинске, и под Уфу успели прислать часть одного полка.
Так что уфимская интеллигенция еще не могла сказать своё слово.

От	john1973
К	Паршев (12.10.2023 13:59:08)
Дата	12.10.2023 14:18:56

Re: Белые штаны,...

>Но вообще "добровольцы" с самого начала форсили цветной формой, на плакате известном ОСВАГа - темно-синяя. Кажется, ну как-то не по-военному это, но этой болезнью болел и СССР. Офицерская повседневная отличалась (синие галифе), и даже после синих штанов полевая офицерская емнип оттенок другой имела.
Да это и в 90-00-х примерно так же было. Существовала некая неофициальная градация по принадлежности оттенка и качества ткани, по наличию фурнитуры (например шитые погоны со звездами из канители только у полковников))
Данелия весьма мягко прошелся по цветовой разнице штанов, если уж начистоту))

От	Alexeich
К	Cоbа70 (12.10.2023 08:18:53)
Дата	12.10.2023 11:54:18

Re: В целом...

>Ну и в фильме кол-во атакующих маловато.

В рамках имеющегося бюджета (копеечного) Васильевы с Ксенофонтовым чудо сотворили. Выглядит вполне себе ... психически.

От	Booker
К	Паршев (11.10.2023 23:39:16)
Дата	12.10.2023 01:57:53

Re: Встретил тут...

А у Фурманова не совсем так.

Поздно вечером к Еланю привели перебежчика-рабочего. Он уверял, что утром рано пойдут в атаку два офицерских батальона, и Каппелевский полк; они пойдут на пугачевцев, чтобы, пробив здесь брешь, отрезать остальные полки и, окружив, уничтожить при поддержке других своих частей, остановившихся севернее. Рабочий клялся, что сам он с Уфимского завода, что сочувствует Советской власти и перебежал, рискуя жизнью, исключительно с намерением
предупредить своих красных товарищей о грозящей опасности. Сведения получил он совершенно случайно, работая в том доме, где происходило совещание. Он клялся, что говорит правду, и чем угодно готов был ее подтвердить. И верили ему - и не верили. На всякий случай свое наступление Елань отсрочил на целый час. Усилил дозоры. Приготовились встретить десятками пулеметов. Рабочего взяли под стражу, объявили ему, что будет расстрелян, если только сведения окажутся ложными и никакого наступления белых не произойдет...
Мучительно долго тянулась ночь. В эту ночь из командиров почти никто не спал, несмотря на крайнюю усталость за минувший страдный день. Все были оповещены о том, что рассказал рабочий. Все готовы были встретить врага. И вот подошло время...
Черными колоннами, тихо-тихо, без человеческого голоса, без лязга оружия шли в наступление офицерские батальоны с Каппелевским полком... Они раскинулись по полю и охватывали разом огромную площадь. Была, видимо, мысль
- молча подойти вплотную к измученным, сонным цепям и внезапным ударом переколоть, перестрелять, поднять панику, уничтожить...
Эта встреча была ужасна... Батальоны подпустили вплотную, и разом, по команде, рявкнули десятки готовых пулеметов... Заработали, закосили... Положили ряды за рядами, уничтожали... Повскакали бойцы из окопов, маленьких ямок, рванулись вперед. Цепями лежали скошенные офицерские батальоны, мчались в панике каппелевцы - их преследовали несколько верст... Этот неожиданный успех окрылил полки самыми радужными надеждами.
Рабочего из-под стражи с почестями отправили в дивизию, из дивизии, кажется, в армию...

С уважением.

От	Сибиряк
К	Booker (12.10.2023 01:57:53)
Дата	12.10.2023 08:11:34

Re: Встретил тут...

Больше всего в этих мемуарах смущают черные мундиры атакующих. Зафиксированы ли они в реальности у каких-либо частей на Востоке?

>>Я как сейчас вижу движение белых колонн по огромному полю высокой ржи. Это было около 5 часов утра 9 июня, а к 8 часам, т. е. через 3 часа, это поле высокой ржи было скошено пулеметным огнем чапаевцев и на каждой квадратной сажени лежали трупы белых юнкеров и офицеров, щеголевато одетых в черные суконные френчи с Георгиевскими крестами и прочей былой мишурой… В результате армия генерала Ханжина в панике отошла за Уральский хребет, чапаевцы же заняли г. Уфу.

>А у Фурманова не совсем так.

> Черными колоннами, тихо-тихо, без человеческого голоса, без лязга оружия шли в наступление офицерские батальоны с Каппелевским полком... Они раскинулись по полю и охватывали разом огромную площадь. Была, видимо, мысль
>- молча подойти вплотную к измученным, сонным цепям и внезапным ударом переколоть, перестрелять, поднять панику, уничтожить...

От	Alexeich
К	Сибиряк (12.10.2023 08:11:34)
Дата	12.10.2023 14:16:57

Re: Встретил тут...

>Больше всего в этих мемуарах смущают черные мундиры атакующих. Зафиксированы ли они в реальности у каких-либо частей на Востоке?

Писалось неоднократно, что форма фэнтезийная, "собирательный образ", правда, очень сильно похожа (с различием в мелких деталях) на офицерскую форму "Марковской" дивизии ВСЮР. С нее, видимо, и рисовалось костюмерами.

От	Сибиряк
К	Alexeich (12.10.2023 14:16:57)
Дата	12.10.2023 14:21:57

Re: Встретил тут...

>>Больше всего в этих мемуарах смущают черные мундиры атакующих. Зафиксированы ли они в реальности у каких-либо частей на Востоке?
>
>Писалось неоднократно, что форма фэнтезийная, "собирательный образ", правда, очень сильно похожа (с различием в мелких деталях) на офицерскую форму "Марковской" дивизии ВСЮР. С нее, видимо, и рисовалось костюмерами.

Мемуаристы пишут, вроде, не о съемках кино, а о реальных боях. Вообще на Востоке черные мундиры присутствовали в анненковских формированиях ("черные гусары" и т.п.), но на уральском фронте летом 19-го этого войска на было.

От	Alexeich
К	Сибиряк (12.10.2023 14:21:57)
Дата	12.10.2023 14:33:47

Re: Встретил тут...

>Мемуаристы пишут, вроде, не о съемках кино, а о реальных боях. Вообще на Востоке черные мундиры присутствовали в анненковских формированиях ("черные гусары" и т.п.), но на уральском фронте летом 19-го этого войска на было.

Ну до "смешения" похоже на марковскую или корниловскую форму. Но ... не те фронта. А черные мундиры много где присутствовали в ассортименте. Как и вариации оных, родившиеся под руками местных Симеонов Марковичей и Абрамов Мойшевичей. Но так чтобы массово и единообразно и похоже на то что в "Чапаеве", затрудняюсь даже. Надо дождаться появления в ветке настоящего униформиста - он по полочкам разложит :)

От	Паршев
К	Alexeich (12.10.2023 14:33:47)
Дата	12.10.2023 22:40:34

Да есть реконструкции

по обеим версиям - и по тому френчу, что на фотографии 5-ти офицеров, что по версии реалистов, вот здесь:
http://kolchakiya.ru/uniformology/Ufim_shooter_div.htm

От	sas
К	Booker (12.10.2023 01:57:53)
Дата	12.10.2023 07:30:12

Re: Встретил тут...

>А у Какурина - так.

В ночь с 8 на 9 июня попытки наших частей переправиться через р. Белую на остальных участках по-прежнему не увенчались успехом, а между тем противник, сосредоточив сильные
резервы, усиленно атаковывал наши части, переправившиеся у Красного Яра. Одно время здесь назревал благоприятный для него перелом, когда некоторые полки 25-й дивизии поколебались и осадили на переправы, но личный пример командования и начальников скоро увлек их вперед, тем более что противник в своих контратаках, по-видимому, истощил свои последние усилия, и
к вечеру 9 июня красные войска вновь вступили в г. Уфу.
Окончательным своим результатом, благоприятным для красного оружия, уфимская операция обязана 25-й стрелковой дивизии, на которую и пала вся тяжесть боев за Уфу; этот успех достался ей не даром: за два дня боя она потеряла около 2 тыс. человек, т. е. почти половину своего состава.
Потери противника были еще больше и, по приблизительным подсчетам, достигали 3 тыс. человек.
Спирин в 1957 г. творчески объединил обе версии в одну, аналогично поступили авторы истории 25 сд 1968 года издания.