От digger
К Олег Рико
Дата 22.10.2023 11:55:31
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Re: слушайте высказывания...

>Слушаем. Позиция российской федерации состоит в том что вопрос нужно решать миром и вернуться к выполнению резолюции ООН по созданию государства Палестина. Такую позицию российская федерация занимала с самого своего основания.

Это и есть антиизраильская резолюция, особенно без упоминания террористичской и преступной природы Хамаса, у которого с РФ дипломатические отношения.Они уже убили и держат заложников, мы воюем, резолюция призывает прекратить.Вы сами были в такой ситуации во время чеченских войн и терактов.У меня лично особых претензий нет : Бразилия выдвинула еще худшую резолюцию, мало какие страны вообще выразили сочуствие жертвам и осудили Хамас немедленно.
От Манлихер
К digger (22.10.2023 11:55:31)
Дата 22.10.2023 12:34:40

Резолюция, не учитывая израильские хотелки, является антиизраильской только в(+)

Моё почтение

...глазах самого Израиля

>>Слушаем. Позиция российской федерации состоит в том что вопрос нужно решать миром и вернуться к выполнению резолюции ООН по созданию государства Палестина. Такую позицию российская федерация занимала с самого своего основания.
>
> Это и есть антиизраильская резолюция, особенно без упоминания террористичской и преступной природы Хамаса, у которого с РФ дипломатические отношения.Они уже убили и держат заложников, мы воюем, резолюция призывает прекратить.Вы сами были в такой ситуации во время чеченских войн и терактов.У меня лично особых претензий нет : Бразилия выдвинула еще худшую резолюцию, мало какие страны вообще выразили сочуствие жертвам и осудили Хамас немедленно.

Политика Израиля - выбор самого Израиля. И ее последствие - сугубо половые трудности исключительно Израиля.

И, вообще, требовать от России произраильской позиции, учитывая историю отношений и позицию самого Израиля в отношении России, какбе несколько странно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ibuki
К Манлихер (22.10.2023 12:34:40)
Дата 22.10.2023 12:56:06

Басаев? Понять, простить... (-)
От Паршев
К Ibuki (22.10.2023 12:56:06)
Дата 26.10.2023 12:31:03

Это компенсация за признание Талибана террорсистической организацией

каковой он никогда не являлся
От Манлихер
К Ibuki (22.10.2023 12:56:06)
Дата 22.10.2023 13:19:16

РФ призывает понять и простить ХАМАС? Где? (-)
От Ibuki
К Манлихер (22.10.2023 13:19:16)
Дата 22.10.2023 13:27:57

там где не порицает ее как террористическую организацию

Будет Хамас внесет в список террористов-экстремистов - тогда другой разговор.
От Д.И.У.
К Ibuki (22.10.2023 13:27:57)
Дата 24.10.2023 14:06:43

С этим непросто..

>Будет Хамас внесет в список террористов-экстремистов - тогда другой разговор.

Исламское движение сопротивления (ХАМАС) является палестинским отделением известной организации "Братья-мусульмане", которая внесена в РФ в список террористических организаций 14.02.2003. Именно на этом основании ХАМАС запрещен в Египте, Иордании и Саудовской Аравии (саудовский запрет 2014 г. одновременно "братьев-мусульман" и ХАМАС рассматривает последний именно как отделение Б.-м.).

То есть, при желании, и в РФ можно найти действующую формальную правовую основу для запрета ХАМАС как террористической организации. Но, конечно, применительно к сегодняшней РФ смешно говорить о какой-то "законности", легко изгибаемой в любую сторону или вовсе игнорируемой в угоду сиюминутным пожеланиям правящей олигархии. Рулит "политическая целесообразность" - если неудобно осуждать ХАМАС "на международной арене" по причине его одобрения Катаром и Турцией, не осудят, при этом вербовщиков внутри РФ будут сажать на основании тех же самых "законов".
От марат
К Д.И.У. (24.10.2023 14:06:43)
Дата 25.10.2023 11:11:32

Re: С этим...

>>Будет Хамас внесет в список террористов-экстремистов - тогда другой разговор.
>
>Исламское движение сопротивления (ХАМАС) является палестинским отделением известной организации "Братья-мусульмане", которая внесена в РФ в список террористических организаций 14.02.2003. Именно на этом основании ХАМАС запрещен в Египте, Иордании и Саудовской Аравии (саудовский запрет 2014 г. одновременно "братьев-мусульман" и ХАМАС рассматривает последний именно как отделение Б.-м.).

>То есть, при желании, и в РФ можно найти действующую формальную правовую основу для запрета ХАМАС как террористической организации. Но, конечно, применительно к сегодняшней РФ смешно говорить о какой-то "законности", легко изгибаемой в любую сторону или вовсе игнорируемой в угоду сиюминутным пожеланиям правящей олигархии. Рулит "политическая целесообразность" - если неудобно осуждать ХАМАС "на международной арене" по причине его одобрения Катаром и Турцией, не осудят, при этом вербовщиков внутри РФ будут сажать на основании тех же самых "законов".
Как будто у кого-то это происходит иначе.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К Ibuki (22.10.2023 13:27:57)
Дата 22.10.2023 15:14:26

В вашем мире концепция нейтралитета, по всей видимости, отсутствует полностью.

>Будет Хамас внесет в список террористов-экстремистов - тогда другой разговор.

В эту игру можно играть вдвоём: "Вот осудит Израиль нарушения Украиной минских соглашений, убийства жителей ЛДНР все эти годы и т.д.- тогда другой разговор."
От digger
К Ibuki (22.10.2023 12:56:06)
Дата 22.10.2023 13:11:45

Re: Басаев? Понять,

Политики на Западе долгое время не считали Шамиля Басаева террористом. Лишь в прошлом году США признали его "человеком опасным для Америки". Вслед за Штатами имя Басаева в чeрный список внесла и Организация Объединенных Наций. Операцию по уничтожению Басаева израильские специалисты расценивают как весьма успешную.

Яков Кедми, бывший руководитель "Натива" - разведслужбы Израиля: "Эта операция из очень сложных, потому что намного легче найти и ликвидировать, когда он находится в городе или в населенном месте. Тут последние несколько лет руководители чеченских террористов скрывались в безлюдных местах. это почти также, как искать Бен Ладена или других террористов в горах Афганистана.

Оперативно это довольно сложная операция, она говорит о том, что российские спецслужбы очень хорошо наладили оперативную разведывательную работу и смогли подобраться к ним, несмотря на все трудности, вплотную".

....
14.02.2006, 16:34
Израиль нашел доказательства связи "Хамаса" и Басаева
14 февраля МИД Израиля опубликовал доказательства того, что группировка "Хамас" тесно связана с Шамилем Басаевым. Все они изложены в буклете, составленном израильским центром разведывательной и контртеррористической информации.
От digger
К Манлихер (22.10.2023 12:34:40)
Дата 22.10.2023 12:43:39

Re: Резолюция, не...

>И, вообще, требовать от России произраильской позиции, учитывая историю отношений и позицию самого Израиля в отношении России, какбе несколько странно.

Отношения последних 20 лет - это закулисные контакты по всем вопросам, в основном по Сирии. Произраильская позиция в данном случае - не выдвигать ничего в ООН и подобных местах, а воздерживаться при голосовании антиизраильских резолюций - вообще сионизм.
От А.Никольский
К digger (22.10.2023 12:43:39)
Дата 22.10.2023 17:21:10

Так и РФ и воздержалась в итоге по резолюции Бразилии

да, под предлогом что российские поправки (не резолюция) с осуждением удара по больнице (без обвинений какой-то стороны) не прошли, то есть как бы с пропалестинской позиции. Но результат на табло.
Слова Путина о праве Израиля на защиту и крайнюю жестокость нападавших тоже можно вспомнить.
От Манлихер
К digger (22.10.2023 12:43:39)
Дата 22.10.2023 13:09:39

Отношения последних 20 лет - далеко не только закулисные контакты (+)

Моё почтение

...Ил-20 в 2018 году был сбит не в результате закулисных контактов. МО РФ тогда прямо израильских летчиков обвинило. Это к вопросу о характере отношений.

>>И, вообще, требовать от России произраильской позиции, учитывая историю отношений и позицию самого Израиля в отношении России, какбе несколько странно.
>
> Отношения последних 20 лет - это закулисные контакты по всем вопросам, в основном по Сирии. Произраильская позиция в данном случае - не выдвигать ничего в ООН и подобных местах, а воздерживаться при голосовании антиизраильских резолюций - вообще сионизм.

На позицию Израиля по СВО и его отношения с Украиной Вы тоже внимания не обращаете? Тоже скажете, что она нейтральная?

РФ в данном конфликте занимает как раз четко нейтральную позицию. Как и Китай, который, кстати, нашу резолюцию в ООН поддержал. Эта позиция - правых нет, в конфликте виновны все (хотя Израиль больше - что логично, ибо он - государство, претендующее на цивилизованность, а Палестины как государства вообще нет). Силового решения нет, военные преступления совершают обе стороны, поэтому конфликт надо прекращать и выполнять предыдущие решения ООН по созданию Палестинского государства.

Повторюсь, то, что Израиль эту позицию считает антиизраильской - сугубо его личные половые трудности. Равно как и тот факт, что он не готов реально договариваться с палами, а хочет либо их победить (непонятно как), либо заморозить проблему еще на какое-то время. Техническая возможность решить вопрос у него есть - переформатирование своего государства в полиэтническое и поликонфессиональное, но лично я просто не верю, что Израиль на это пойдет.

Вообще, тот факт, что Израиль в текущей форме существует на территории Палестины по сути исключительно благодаря поддержке США, приводит к очевидному выводу о том, что это явление временное. В какой-то момент поддержка закончится. И дело даже не столько в материальной поддержке, сколько в политической. Израиль десятилетиями забивал толстый болт на международное право, а пиндосы прикрывали его в Совбезе. Ежу понятно, что это были паллиативные решения, приемлемые только на короткое время, пока не будет найден постоянный приемлемый для всех формат. Тот факт, что израильское руководство тупо забило на проблему - исключительно его собственная вина.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (22.10.2023 13:09:39)
Дата 22.10.2023 13:39:40

Re: Отношения последних...

>...Ил-20 в 2018 году был сбит не в результате закулисных контактов. МО РФ тогда прямо израильских летчиков обвинило. Это к вопросу о характере отношений.

Не доказан умысел, скорее всего случайно.

>На позицию Израиля по СВО и его отношения с Украиной Вы тоже внимания не обращаете? Тоже скажете, что она нейтральная?

На уровне Венгрии примерно, Китай - как бы не хуже.

>РФ в данном конфликте занимает как раз четко нейтральную позицию. Как и Китай, который, кстати, нашу резолюцию в ООН поддержал. Эта позиция - правых нет, в конфликте виновны все (хотя Израиль больше - что логично, ибо он - государство, претендующее на цивилизованность, а Палестины как государства вообще нет). Силового решения нет, военные преступления совершают обе стороны, поэтому конфликт надо прекращать и выполнять предыдущие решения ООН по созданию Палестинского государства.

>Повторюсь, то, что Израиль эту позицию считает антиизраильской - сугубо его личные половые трудности. Равно как и тот факт, что он не готов реально договариваться с палами, а хочет либо их победить (непонятно как), либо заморозить проблему еще на какое-то время. Техническая возможность решить вопрос у него есть - переформатирование своего государства в полиэтническое и поликонфессиональное, но лично я просто не верю, что Израиль на это пойдет.

>Вообще, тот факт, что Израиль в текущей форме существует на территории Палестины по сути исключительно благодаря поддержке США, приводит к очевидному выводу о том, что это явление временное. В какой-то момент поддержка закончится. И дело даже не столько в материальной поддержке, сколько в политической. Израиль десятилетиями забивал толстый болт на международное право, а пиндосы прикрывали его в Совбезе. Ежу понятно, что это были паллиативные решения, приемлемые только на короткое время, пока не будет найден постоянный приемлемый для всех формат. Тот факт, что израильское руководство тупо забило на проблему - исключительно его собственная вина.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К digger (22.10.2023 13:39:40)
Дата 22.10.2023 21:32:51

Re: Отношения последних...

>>...Ил-20 в 2018 году был сбит не в результате закулисных контактов. МО РФ тогда прямо израильских летчиков обвинило. Это к вопросу о характере отношений.
>
> Не доказан умысел, скорее всего случайно.
Умысла сьивать не было. Умысел прикрыться российским бортом слишком очевиден, чтобы его отрицать. Можно его, конечно, трактовать в режиме «а шо такова», «а ля гер ком а ля гер», и всё вот это.
>>На позицию Израиля по СВО и его отношения с Украиной Вы тоже внимания не обращаете? Тоже скажете, что она нейтральная?
>
> На уровне Венгрии примерно, Китай - как бы не хуже.
Не преувеличивайте. Настоятельно рекомендую посмотреть русскоязычный израильский официоз на 9-м канале. У тамошнего правительства хватает ума «стэнд вит Юкрэйн» не демонстративно, ну так молодцы. Молодцы, чё. А так-то подтрымка/допомога гораздо больше Южной Кореи.
На этом фоне риторика Израиля «кто не с нами, тот против нас» не вполне адекватна, во всяком случае, в отношении России.
Дело только и исключительно в демонизации России в соответствии с установками Вашингтонского обкома (олигархи-выходцы из В(на) вторичны). Россия виновата априори, и вообще и в каждом конкретном случае, факты абсолютно вторичны.
От digger
К Prepod (22.10.2023 21:32:51)
Дата 23.10.2023 12:07:53

Re: Отношения последних...

>Не преувеличивайте. Настоятельно рекомендую посмотреть русскоязычный израильский официоз на 9-м канале. У тамошнего правительства хватает ума «стэнд вит Юкрэйн» не демонстративно, ну так молодцы. Молодцы, чё. А так-то подтрымка/допомога гораздо больше Южной Кореи.

Не правительство и не посол, а журналисты и часть политиков.Государству невыгодна конфронтация с Россией (как и с любой другой страной, пока она не вредит Израилю).В Израиле очень много людей имеют антироссийскую точку зрения, в основном - из-за американизации и атрофии мозгов : правда, то, чего больше в Интернете, что модно, что выгодно говорить и за что обладатели бабла.Кроме того, некоторые русские помнят СССР и ассоциируют Россию с ним. В России как минимум не меньше людей ненавидят Израиль.
От Ibuki
К Манлихер (22.10.2023 13:09:39)
Дата 22.10.2023 13:25:21

поставки своего оружия

>На позицию Израиля по СВО и его отношения с Украиной Вы тоже внимания не обращаете? Тоже скажете, что она нейтральная?
Если Вы не заметили таки да, нейтральная. Израиль Украине оружие не поставляет, не подарками не за деньги, и блокирует поставки своего оружия (ПТРК Spike) из стран НАТО.
Теперь, "поздравляем" Вас, "успехами российской дипломатии" у Украины появится Spike.


> военные преступления совершают обе стороны,
Ссылочку пожалуйста на RT где официальные лица РФ обвиняли Хамас в совершении военных преступлений.

>Повторюсь, то, что Израиль эту позицию считает антиизраильской - сугубо его личные половые трудности.
Вы не совсем понимаете как работают международные отношения. У Вас искаженное восприятие, Вы рассматриваете эти отношения в рамках внутренней политики, где есть начальство и есть поданные. Израиль поданным РФ не являться. Так что если Израиль считает такую позицию антиизраильской это становятся таки Ваши половые трудности.

Но самый цимес здесь в том всей этой ситуации можно было избежать легко и просто. Как говорится в рекламе: «иногда лучше молчать чем говорить» (с).
От kirill111
К Ibuki (22.10.2023 13:25:21)
Дата 24.10.2023 15:39:34

Re: поставки своего...


>Теперь, "поздравляем" Вас, "успехами российской дипломатии" у Украины появится Spike.


Ну да. ЕС дает 8 миллиардов Хамасу - виновата РФ. Да.
От СОР
К Ibuki (22.10.2023 13:25:21)
Дата 22.10.2023 21:35:44

Re: поставки своего...

>>На позицию Израиля по СВО и его отношения с Украиной Вы тоже внимания не обращаете? Тоже скажете, что она нейтральная?
>Если Вы не заметили таки да, нейтральная. Израиль Украине оружие не поставляет, не подарками не за деньги, и блокирует поставки своего оружия (ПТРК Spike) из стран НАТО.
>Теперь, "поздравляем" Вас, "успехами российской дипломатии" у Украины появится Spike.

Хм, не поставка оружия украинцам, это добрая воля Израиля? Вы не совсем понимаете как работают международные отношения. У Вас искаженное восприятие, это была покупка права долбить по иранцам и хезболле в Сирии.


От Манлихер
К СОР (22.10.2023 21:35:44)
Дата 23.10.2023 12:14:16

Пышание спайками выглядит особенно умилительно на фоне благодарностей (+)

Моё почтение

...от ХАМАС небраттям за передачу вооружений.

Полагаю, АОИ будет особенно приятно получить эти спайки обратно от палов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (23.10.2023 12:14:16)
Дата 25.10.2023 11:11:03

Re: Пышание спайками...

>...от ХАМАС небраттям за передачу вооружений.
Шарманка "хахлы продаст оружие" запустилась в МИД РФ аж с поставкой первого стингера и джавелина.
И так вот уже два года, шарманка играет, а фактов -нету.
От Манлихер
К ZLO (25.10.2023 11:11:03)
Дата 25.10.2023 11:18:41

Видео от ХАМАС тоже МИД РФ запустил? (-)
От ZLO
К Манлихер (25.10.2023 11:18:41)
Дата 25.10.2023 11:55:14

А ХАМАС знает что он видео выпустил ?(-)
От Манлихер
К ZLO (25.10.2023 11:55:14)
Дата 25.10.2023 13:07:36

Кстати, если доказательств обвинений МИД РФ нет, что ж тогда (+)

Моё почтение

...небраття так заистерили на тему, что это РФ ХАМАС трофеи передает для дискредитации военов свиту?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (25.10.2023 13:07:36)
Дата 25.10.2023 16:10:39

Re: Кстати, если...

>...небраття так заистерили на тему, что это РФ ХАМАС трофеи передает для дискредитации военов свиту?

Отсутсвие доказателств никак не помешало Вам поверить в поставки оружия.
Так может того и опасается.
От Манлихер
К ZLO (25.10.2023 16:10:39)
Дата 25.10.2023 17:28:03

Чего опасается? Что я чему-то там поверю? (+)

Моё почтение
>>...небраття так заистерили на тему, что это РФ ХАМАС трофеи передает для дискредитации военов свиту?
>
>Отсутсвие доказателств никак не помешало Вам поверить в поставки оружия.

Во(1), лично я не "верю/не верю" в силу отсутствия склонности к религиям. Лично я доверяю или не доверяю. Имея некоторый личный опыт общения с небраттями в коммерческом плане, информации о том, что они чего-то украли и продали я склонен доверять, потому что у них такое вполне в порядке вещей. Как в РФ в святые 90-е.

Кстати, в сети регулярно всплывает тема про продажу небраттями стрелковки через даркнет. Задолго до нынешнего обострения на БВ начала всплывать.

И, кстати, вот буквально тока что в Испаше взяли за жабры небраттев на торговле античным хабаром. Это тоже МИД РФ придумал?

Но на самом деле мне достаточно похрен, вопрос ваще неважный. Если к ХАМАС попали жавелины и нлавы, так и спайки так же попадут, а каким путем, не суть важно.

>Так может того и опасается.

Во(2), опасаюсь, что Вы несколько преувеличиваете значимость моей более чем скромной персоны для кулебы иносранных дел и прочих представителей т.н. "власти" т.н. "украины".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К ZLO (25.10.2023 11:55:14)
Дата 25.10.2023 12:58:58

Понятия не имею. Но пока опровержений не видел (-)
От ZLO
К Манлихер (25.10.2023 12:58:58)
Дата 25.10.2023 16:01:43

Не знает - не опровергает(-)
От Вася Куролесов
К digger (22.10.2023 11:55:31)
Дата 22.10.2023 12:25:37

Re: слушайте высказывания...

> Это и есть антиизраильская резолюция, особенно без упоминания террористичской и преступной природы Хамаса, у которого с РФ дипломатические отношения.

Дипломатические отношения бывают между государствами. Хамас не является государством и не признаётся РФ в качестве такового.

>Они уже убили и держат заложников, мы воюем, резолюция призывает прекратить.Вы сами были в такой ситуации во время чеченских войн и терактов...

Всё это замечательно, но представители российских властей не угрожали странам, которые придерживались нейтральной позиции или призывали прекратить БД в Чечне.
От digger
К Вася Куролесов (22.10.2023 12:25:37)
Дата 22.10.2023 12:40:00

Re: слушайте высказывания...

>Всё это замечательно, но представители российских властей не угрожали странам, которые придерживались нейтральной позиции или призывали прекратить БД в Чечне.

Жириновский? Он угрожал всем подряд, и не он один, наверное.
От Вася Куролесов
К digger (22.10.2023 12:40:00)
Дата 22.10.2023 13:11:01

Re: слушайте высказывания...

>>Всё это замечательно, но представители российских властей не угрожали странам, которые придерживались нейтральной позиции или призывали прекратить БД в Чечне.
>
> Жириновский? Он угрожал всем подряд, и не он один, наверное.

Без "наверное", пожалуйста. Конкретный пример: представитель российской власти угрожает стране за нейтральную позицию.