От Манлихер
К Сибиряк
Дата 30.10.2023 14:10:53
Рубрики Современность; Евреи и Израиль;

Сам дурак, это, конечно, мощный аргумент! (+)

Моё почтение

>>...Израилю за консолидацию?
>
>Израиль создан решением ООН. Арабские страны ответили войной. Вроде общеизвестно ныне (надо, правда, ещё в учебник Мединского заглянуть)

Не ответили, скорее продолжили. А потом Садат это единство порушил. И?

>>Что ж тогда палы за то время, что Израиль их военно-полицейско контролит, не подтянулись? Больше чем 2 поколения сменилось.
>
>Да, жизни двух-трёх поколений по сути растрачены впустую. Печально... Впрочем, среди лидеров Хамас, говорят, уже есть обладатели западных ученых степеней.

Констатация факта, это хорошо. Но - делать-то что? Израиль пока проблему не решает, а загоняет ситуацию в регионе еще глубже в яму.

>>(1) "тяжесть содеянного" вообще никакого отношения к вопросу не имеет. Эта "тяжесть" воспринимается в таком качестве исключительно в эмоциональном пространстве самого Израиля (и тех союзников, кто мнение израильского официоза некритически воспринимает). Арабский мир от Израиля пострадал на порядок больше, как минимум, и для него это вполне аргумент. Тот факт, что для Израиля потери в таком количестве болезненные и непривычные - это проблема только самого Израиля. Морального права убивать за каждого убитого израильтянина 10, 20 или 100 арабов это Израилю не дает. А вот аргументы про применяемые Израилем нацистские практики - так да, известно кто в истории заложников по 10 за 1 своего убитого в ответ на партизанские операции расстреливал.
>
>Не нужно смешивать военные действия и целенаправленное убийство населения (а также угон в плен с целью дальнейшей торговли)

>>И, главное, Газа - не территория Израиля. Он её контролирует незаконно. Он и на своей территории он не может геноцид учинять. На чужой тем более. Так что все рассуждения про соразмерность военно-полицейской операции не имеют вообще никакого правового основания. Не смогли свою границу уберечь? Ваши трудности. На своей территории вторгшихся терров мочите, никто слова не скажет. На чужой подконтрольной - ну, ОК, тоже возразить трудно, когда именно терров и именно тех, кто к вам заходил. А когда всех подряд - извините, это уже перебор. Как бы сильно там у вас пепел Клааса в сердца не стучал.
>
>Судя по зашкаливающим эмоциям и стучится как раз у вас.

Да ладно! Argumentum ad passiones - это Ваш аргумент, насчет обоснованности "военно-полицейской операции" количеством израильских жертв.
Лично я, наоборот, предлагаю вернуться в правовое и логическое поле.

>>Да и похрен. Аргумент "они от свободы не станут счастливее" здесь тоже не катит. По сравнению с текущим положением, может и станут. А сидя в гетто настоящего формата дальше, не станут точно. Собственно, почему вся эта история и произошла.
>
>Понятно, что с гетто нужно что-то делать. Но прежде всего они сами должны менять целеполагание. Резать и гнать в полон иноверцев - это очень несовременная повестка.

Так никто и не говорит, что ХАМАС все делает хорошо и правильно. Про ХАМАС все понятно, и какие они, и почему они такие. И почему у них с целеполаганием беда. Государства нет, а у частников интересы другие.
Мы не про ХАМАС, мы про Израиль. Где государство есть. Но с целеполаганием ситуация не сильно лучше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (30.10.2023 14:10:53)
Дата 30.10.2023 15:49:03

Re: Сам дурак,...


>Лично я, наоборот, предлагаю вернуться в правовое и логическое поле.

Ну так и займитесь, например, погромщиками, захватывающими аэропорты. Подобного, кажется, с 88-го года не было (Звартноц), что весьма симптоматично указывает, в каком напралении мы движемся.
От Манлихер
К Сибиряк (30.10.2023 15:49:03)
Дата 30.10.2023 16:12:46

Кстати, аргумент ad hominem tu quoque еще мощнее ))) (-)
От Манлихер
К Сибиряк (30.10.2023 15:49:03)
Дата 30.10.2023 15:56:36

А какая связь, простите??? Ситуация в Махачкале за пределы правового поля не (+)

Моё почтение

...вышла. Нарушения закона в любой стране бывают, в т.ч. и массовые. Весь вопрос, может ли страна с этими нарушениями справиться. РФ вполне себе может, что и было тут же сделано.

>>Лично я, наоборот, предлагаю вернуться в правовое и логическое поле.
>
>Ну так и займитесь, например, погромщиками, захватывающими аэропорты. Подобного, кажется, с 88-го года не было (Звартноц), что весьма симптоматично указывает, в каком напралении мы движемся.

Ну, Ваше частное мнение на этот счет известно. Опять же, другой вопрос, сколько народу его разделяет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (30.10.2023 15:56:36)
Дата 30.10.2023 17:41:46

Re: А какая...

>Ситуация в Махачкале за пределы правового поля не вышла.

А-а. ОК, тогда можно продолжить клеймить Израиль.
От Манлихер
К Сибиряк (30.10.2023 17:41:46)
Дата 30.10.2023 20:04:58

Ну, во(1), у нас пока свобода слова. Уж не знаю, как у Вас (+)

Моё почтение

...лично я к ситуации в Махачкале ваще никаким боком, могу критиковать кого хочу.

>>Ситуация в Махачкале за пределы правового поля не вышла.
>
>А-а. ОК, тогда можно продолжить клеймить Израиль.

Тогда поясните, пжл, каким образом ситуация в Махачкале влияет на обоснованность/необоснованность критики действий Израиля.
Полное впечатление, простите, что Вам просто возразить нечего. Оттого и идут в ход аргументы в стиле "насебяпосмотри".
Кстати, посмотреть как раз есть на что. Тот факт, что беспорядки допустили - косяк безусловный. Но купировали их, ну, может не на 5 с плюсом, но на 5 вполне.

И, еще раз, раз уж Вы не понимаете таких простых вещей. Тот факт, что кто-то где-то на какой-то территории совершает противоправные деяния, а иногда даже и уголовные преступления, само по себе не означает, что данная территория вышла из правового поля. Правонарушения, к сожалению, неизбежность в нашем несовершенном мире, поэтому, собственно, государства и вынуждены содержать правоохранительные органы, равно как и предоставлять им разные исключительные полномочия вплоть до права на применение насилия к нарушителям. И, пока у правоохранительных органов сохраняется практическая возможность пресекать подобные нарушения в обычном режиме, никакого выхода за пределы правового поля нет. В Махачкале, несмотря на некоторое превышение привычных масштабов, все было именно так. Кстати, превышение масштабов само по себе не показатель, когда футбольные фаны буянят, еще и не такое может быть.

А упомянутый Вами выше Звартноц-1988 как раз пример совсем другого рода. Там действо было (1) политическое и (2) куда более глубокое и организованное, для его пресечения пришлось чрезвычайные меры принимать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает