От apple16
К SSC
Дата 10.10.2023 12:26:05
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

"Юнармейцы Стокгольма" хороши в шхерах. В открытом море это мишени

Те построить для ЧФ еще 100 калашниковых и 5 рапторов не поможет.

Просто сама концепция, что воевать надо будет с оппонентом у которого нет флота, а есть беспилотники и ракеты, морского заказчика обижает. И промышленность обижает.
Проще сидеть в гипотезе, что противостоим например Турции, у которой все с кораблями основных классов хорошо.

Отгребание от авиации ВСУ и прочих беспилотников это досадное недоразумение - что теперь заводы (Керчь там, Зеленодольск) закрывать? Поэтому вот так как есть.
Опять таки флот мирного времени как и армия мирного времени готовы только штабной потенциал развивать. Закономерно, что опозорились как и все остальные.

Против неонацистов надо вообще не флот строить а деньги в авиацию (беспилотную желательно) и ПВО вливать получается. 24 на 7 пространство контролировать в частности.
От SSC
К apple16 (10.10.2023 12:26:05)
Дата 10.10.2023 12:38:08

Пехотинцы хороши в окопах, в чистом поле это мишени

Здравствуйте!

>Те построить для ЧФ еще 100 калашниковых и 5 рапторов не поможет.

ЧФ ничего не поможет, но по другим причинам.

А тем кому поможет - для войны нужны "расходники". Ситуация один в один как БФ в ВМВ - до 22.06.1941 собирались Ютланды в ФЗ устраивать, а закончили войну действуя массами МО, ТКА, БКА и авиацией.

С уважением, SSC
От Danilmaster
К SSC (10.10.2023 12:38:08)
Дата 10.10.2023 15:39:58

Re: Пехотинцы хороши...

Приветствую!

>А тем кому поможет - для войны нужны "расходники". Ситуация один в один как БФ в ВМВ - до 22.06.1941 собирались Ютланды в ФЗ устраивать, а закончили войну действуя массами МО, ТКА, БКА и авиацией.

Расходники нужны, но готовых проектов нет. Раптор точно здесь не нужен, так как выносится трактором на раз-два с безопасной дистанции. Воздушного прикрытия не будет (тм)
С уважением, Danilmaster
От SSC
К Danilmaster (10.10.2023 15:39:58)
Дата 10.10.2023 15:59:33

Re: Пехотинцы хороши...

Здравствуйте!

>Воздушного прикрытия не будет (тм)

Тогда вообще незачем флот держать. Воздушная компонента вменяемыми товарищами считалась главной составляющей флота ещё во времена СССР.

С уважением, SSC
От АМ
К SSC (10.10.2023 15:59:33)
Дата 15.10.2023 17:45:23

Ре: Пехотинцы хороши...

>Здравствуйте!

>>Воздушного прикрытия не будет (тм)
>
>Тогда вообще незачем флот держать. Воздушная компонента вменяемыми товарищами считалась главной составляющей флота ещё во времена СССР.

а без воздушной и морской компоненты нет причим почему ВСУ не высаживать тактические десанты и бпла хоть у новороссийска

>С уважением, ССЦ
От john1973
К SSC (10.10.2023 15:59:33)
Дата 14.10.2023 02:10:51

Re: Пехотинцы хороши...

>Тогда вообще незачем флот держать. Воздушная компонента вменяемыми товарищами считалась главной составляющей флота ещё во времена СССР.
Нужны беспилотники самолетного типа, хотя бы похожие на те же Орионы-Альтаиры с ракетами Р-73 и тяжелые по типу С-70 с ракетами Р-37 и Р-77 и РЛС по типу тоже Жука или Копья. Разумеется включенные в ту же сеть управления что и морские катера-беспилотники. И будет нормальный разведывательно-ударный комплекс, управляемый людьми с берега из укрытий, как и должно быть
От apple16
К SSC (10.10.2023 12:38:08)
Дата 10.10.2023 14:02:27

Малые катера ЧФ не помогут - бодаться с моторками и быть целью для беспилотников

не интересно

А вот тучи действительно расходных беспилотников всех видов от дозорных наблюдателей до ударных и камикадзе помогут - утопят все что шевелится в море.

Морские беспилотники также интересны, но в меньшей степени - атаковать особо то нечего.
От SSC
К apple16 (10.10.2023 14:02:27)
Дата 10.10.2023 14:13:36

На беспилотники авиация есть

Здравствуйте!

Катера нужны для основной задачи флота: контроля над морем и, в частности, судового траффика в Одессу.

>А вот тучи действительно расходных беспилотников всех видов от дозорных наблюдателей до ударных и камикадзе помогут - утопят все что шевелится в море.

Расходный морской беспилотник - это ПКР/торпеда. Но в море нет вражеских целей для них.

С уважением, SSC
От Генри Путль
К SSC (10.10.2023 14:13:36)
Дата 10.10.2023 15:31:59

Катера нужны, но..

И Вам не болеть!
>Здравствуйте!

>Катера нужны для основной задачи флота: контроля над морем и, в частности, судового траффика в Одессу.

Но не двадцатитонники, которые оверкиль делают от отдачи 23мм спарки, а кораблики тонн на 100, с ПВО против дронов - читай 57мм с приводом от ОЛС и дистанционным подрывом снаряда и парой торпед.

>С уважением, SSC
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От Udaff
К Генри Путль (10.10.2023 15:31:59)
Дата 10.10.2023 18:19:08

Re: Катера нужны,...

>Но не двадцатитонники, которые оверкиль делают от отдачи 23мм спарки, а кораблики тонн на 100, с ПВО против дронов - читай 57мм с приводом от ОЛС и дистанционным подрывом снаряда и парой торпед.

Смотрим на дальность-высоту досягаемости например С-60, смотрим на дальность-высоту боеприпасов Байрактара, долго думаем о скорбеной судьбе таких лоханок с 57-мм пукалками. При том боеприпасам Байрактара еще есть куда расти по дальности.
От john1973
К Udaff (10.10.2023 18:19:08)
Дата 14.10.2023 02:03:12

Re: Катера нужны,...

>>Но не двадцатитонники, которые оверкиль делают от отдачи 23мм спарки, а кораблики тонн на 100, с ПВО против дронов - читай 57мм с приводом от ОЛС и дистанционным подрывом снаряда и парой торпед.
>Смотрим на дальность-высоту досягаемости например С-60, смотрим на дальность-высоту боеприпасов Байрактара, долго думаем о скорбеной судьбе таких лоханок с 57-мм пукалками. При том боеприпасам Байрактара еще есть куда расти по дальности.
На катере-стотоннике нужен ЗРК по типу Панциря/Вербы, и 2-4 ракеты по тиру Х-38 со стартовым ускорителем. Не говоря что такой катер должен быть беспилотным/дистанционно управляемым и дешевым в постройке, а объемы вместо рубок и кают отдать под топливо, чтобы держать стаи таких катеров в море непрерывно, меняя группировку по частям
От SSC
К john1973 (14.10.2023 02:03:12)
Дата 15.10.2023 18:50:02

Re: Катера нужны,...

Здравствуйте!

>На катере-стотоннике нужен ЗРК по типу Панциря/Вербы, и 2-4 ракеты по тиру Х-38 со стартовым ускорителем.

ПЗРК да, а против типовых мелких целей нужны ракеты в размерности тяжёлых птур, шведы устанавливают на свои версию Хеллфайра.

>Не говоря что такой катер должен быть беспилотным/дистанционно управляемым и дешевым в постройке, а объемы вместо рубок и кают отдать под топливо, чтобы держать стаи таких катеров в море непрерывно, меняя группировку по частям

Беспилотный катер не может осуществить досмотр транспортов. Неограниченная же морская война с неограниченным потоплением всего что плавает - не для ограниченного конфликта, поэтому при отсутствии экипажных средств в данной зоне моря - контроля над судоходством нет.

С уважением, SSC
От john1973
К SSC (15.10.2023 18:50:02)
Дата 15.10.2023 20:27:24

Re: Катера нужны,...

>Беспилотный катер не может осуществить досмотр транспортов. Неограниченная же морская война с неограниченным потоплением всего что плавает - не для ограниченного конфликта, поэтому при отсутствии экипажных средств в данной зоне моря - контроля над судоходством нет.
Передать в погранохрану прогулочные пароходы. Какая разница, возить туристов по морю или роту морпехов по каютам
А вооружения будут на беспилотных катерах и самолетах
От Iva
К john1973 (15.10.2023 20:27:24)
Дата 15.10.2023 23:16:04

Re: Катера нужны,...

Привет!

>Передать в погранохрану прогулочные пароходы. Какая разница, возить туристов по морю или роту морпехов по каютам
>А вооружения будут на беспилотных катерах и самолетах

рота морпехов не нужна патрульному кораблю. но ему нужна пара вертолетов. если реально досмотры делать.
и пара-тройка быстроходных катеров(лодок) на 6-12 человек каждый.

а туристическому кораблю - скорость патрульного не нужна, очень дорогие покатушки туристов будут.

ни богу свечка, ни черту кочерга.

Владимир
От SSC
К john1973 (15.10.2023 20:27:24)
Дата 15.10.2023 21:01:59

Re: Катера нужны,...

Здравствуйте!

>>Беспилотный катер не может осуществить досмотр транспортов. Неограниченная же морская война с неограниченным потоплением всего что плавает - не для ограниченного конфликта, поэтому при отсутствии экипажных средств в данной зоне моря - контроля над судоходством нет.
>Передать в погранохрану прогулочные пароходы. Какая разница, возить туристов по морю или роту морпехов по каютам

Кораль с ротой морпехой становится легитимной целью для противника, а размеры и тихоходность его делают удобной мишенью.

С уважением, SSC
От VVS
К john1973 (14.10.2023 02:03:12)
Дата 14.10.2023 09:54:22

Re: Катера нужны,...

>На катере-стотоннике нужен ЗРК по типу Панциря/Вербы, и 2-4 ракеты по тиру Х-38 со стартовым ускорителем. Не говоря что такой катер должен быть беспилотным/дистанционно управляемым и дешевым в постройке, а объемы вместо рубок и кают отдать под топливо, чтобы держать стаи таких катеров в море непрерывно, меняя группировку по частям

А зачем? То есть - какую задачу вы этим хотите решить? Вышибать АУГ в нашей прибрежной зоне? Так не пойдет она туда. А безэкипажным катером - ни сухогруз не досмотреть ни браконьеров арестовать. КР пулять в нашей прибрежной зоне - опять-таки авиация лучше.
От john1973
К VVS (14.10.2023 09:54:22)
Дата 15.10.2023 19:42:06

Re: Катера нужны,...

>А зачем? То есть - какую задачу вы этим хотите решить? Вышибать АУГ в нашей прибрежной зоне? Так не пойдет она туда. А безэкипажным катером - ни сухогруз не досмотреть ни браконьеров арестовать. КР пулять в нашей прибрежной зоне - опять-таки авиация лучше.
В пограничном флоте лучше держать не фрегаты с массой вооружений, а суда с хорошей мореходностью при умеренных размерах и с минимумом пушек и ракет. Чтобы это был патрульный кораблик с множеством функций, где стрельба последнее что необходимо. Взаимодействовать надо с другими компонентами общей системы, теми же катерами, воздушными беспилотниками и т.д.
От Danilmaster
К Udaff (10.10.2023 18:19:08)
Дата 13.10.2023 19:02:08

Re: Катера нужны,...

Приветствую!

>Смотрим на дальность-высоту досягаемости например С-60, смотрим на дальность-высоту боеприпасов Байрактара, долго думаем о скорбеной судьбе таких лоханок с 57-мм пукалками. При том боеприпасам Байрактара еще есть куда расти по дальности.

Против трактора нужна ракета, пушка нужна от дронов-камикадзе.

С уважением, Danilmaster
От Cory
К Генри Путль (10.10.2023 15:31:59)
Дата 10.10.2023 15:58:02

Re: Катера нужны,...

>Но не двадцатитонники, которые оверкиль делают от отдачи 23мм спарки, а кораблики тонн на 100, с ПВО против дронов - читай 57мм с приводом от ОЛС и дистанционным подрывом снаряда и парой торпед.

Так на такой кораблик и ПКР не жалко. Целеуказание есть, чего стесняться?
От Cory
К Cory (10.10.2023 15:58:02)
Дата 10.10.2023 16:00:49

Re: Катера нужны,...

>>Но не двадцатитонники, которые оверкиль делают от отдачи 23мм спарки, а кораблики тонн на 100, с ПВО против дронов - читай 57мм с приводом от ОЛС и дистанционным подрывом снаряда и парой торпед.
>
>Так на такой кораблик и ПКР не жалко. Целеуказание есть, чего стесняться?

Не говоря уж о том, что нету IRL 57-мм снаряда с дистанционным подрывом
От Udaff
К SSC (10.10.2023 12:38:08)
Дата 10.10.2023 13:22:09

Re: Пехотинцы хороши...

>ЧФ ничего не поможет, но по другим причинам.

Это уже что-то религиозное.