ВИФ2 NE : Ветка : Сравнение шведского флота и ЧФ (что есть "катерный флот" на примере)

От	SSC
К	All
Дата	10.10.2023 12:07:21
Рубрики	Современность; Флот; Локальные конфликты;

Сравнение шведского флота и ЧФ (что есть "катерный флот" на примере)

Здравствуйте!

Без вспомогательных судов.

Шведский флот:

ПЛ - 4 (1500-1600т)
Корветы - 7 (425-640т)
ТЩ - 8 (205-360т) (все оборудованы как искатели мин)
ПК - 1 (3150т) + 2 (380т)
ПКА - 11 (62т)
"Штурмовые катера" - 167 шт. (20т)
( https://topwar.ru/31503-kater-combatboat-90-cb90-shveciya.html)

ЧФ (на 2023):

ФР/СКР - 6 (3х3860т пр.11356, 2х3200т пр.1135, 1х2250т пр.20380)
ПЛ - 7 (3000+ т)
МПК - 5 (1070т пр.1124)
МРК/РКА - 11 (2х1050т пр.1239, 4х949т пр.21631, 2х870т пр.22800, 3х493т пр.12411)
МТЩ ИМ - 4 (890т пр.12700, 1260т пр.12660)
МТЩ - 4 (873т пр. 266ХХ)
РТЩ - 2 (130-150о, переведены с КФ)
ПК - 4 (1965т пр.22160)
ПДКА - 3 (142т, пр. 21980)
"Штурмовых катеров" пр. 02510/013160 (20-28т) - 6 (3+3)

Велик (и дорог) наш черноморский флот, а воевать, как обычно, нечем.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (10.10.2023 12:07:21)
Дата	15.10.2023 17:31:39

Ре: Сравнение шведского...

>Здравствуйте!

>Без вспомогательных судов.

>Шведский флот:

>ПЛ - 4 (1500-1600т)
>Корветы - 7 (425-640т)
>ТЩ - 8 (205-360т) (все оборудованы как искатели мин)
>ПК - 1 (3150т) + 2 (380т)
>ПКА - 11 (62т)
>"Штурмовые катера" - 167 шт. (20т)
>( хттпс://топвар.ру/31503-катер-цомбатбоат-90-цб90-швеция.хтмл)

>ЧФ (на 2023):

>ФР/СКР - 6 (3х3860т пр.11356, 2х3200т пр.1135, 1х2250т пр.20380)
>ПЛ - 7 (3000+ т)
>МПК - 5 (1070т пр.1124)
>МРК/РКА - 11 (2х1050т пр.1239, 4х949т пр.21631, 2х870т пр.22800, 3х493т пр.12411)
>МТЩ ИМ - 4 (890т пр.12700, 1260т пр.12660)
>МТЩ - 4 (873т пр. 266ХХ)
>РТЩ - 2 (130-150о, переведены с КФ)
>ПК - 4 (1965т пр.22160)
>ПДКА - 3 (142т, пр. 21980)
>"Штурмовых катеров" пр. 02510/013160 (20-28т) - 6 (3+3)

>Велик (и дорог) наш черноморский флот, а воевать, как обычно, нечем.

мелок ЧМФ и денег мало на корабли и инфраструктуру, а главное авиация все а с ней похоже у ВС РФ проблемы и здесь "швеский флот" себя показал бы ещё хуже, сплошные жертвы байрактаров

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (15.10.2023 17:31:39)
Дата	15.10.2023 18:44:32

Ре: Сравнение шведского...

Здравствуйте!

>>Без вспомогательных судов.
>
>>Шведский флот:
>
>>ПЛ - 4 (1500-1600т)
>>Корветы - 7 (425-640т)
>>ТЩ - 8 (205-360т) (все оборудованы как искатели мин)
>>ПК - 1 (3150т) + 2 (380т)
>>ПКА - 11 (62т)
>>"Штурмовые катера" - 167 шт. (20т)
>>( хттпс://топвар.ру/31503-катер-цомбатбоат-90-цб90-швеция.хтмл)
>

>>ЧФ (на 2023):
>
>>ФР/СКР - 6 (3х3860т пр.11356, 2х3200т пр.1135, 1х2250т пр.20380)
>>ПЛ - 7 (3000+ т)
>>МПК - 5 (1070т пр.1124)
>>МРК/РКА - 11 (2х1050т пр.1239, 4х949т пр.21631, 2х870т пр.22800, 3х493т пр.12411)
>>МТЩ ИМ - 4 (890т пр.12700, 1260т пр.12660)
>>МТЩ - 4 (873т пр. 266ХХ)
>>РТЩ - 2 (130-150о, переведены с КФ)
>>ПК - 4 (1965т пр.22160)
>>ПДКА - 3 (142т, пр. 21980)
>>"Штурмовых катеров" пр. 02510/013160 (20-28т) - 6 (3+3)
>
>>Велик (и дорог) наш черноморский флот, а воевать, как обычно, нечем.
>
>мелок ЧМФ и денег мало на корабли и инфраструктуру, а главное авиация все а с ней похоже у ВС РФ проблемы и здесь "швеский флот" себя показал бы ещё хуже, сплошные жертвы байрактаров

У Змеиного было поражено Байрактарами 4 катера 02510/03160, при этом потери самих Б. не меньше, а скорее больше. При наличии в составе 150 таких катеров и темпе строительства в десятки в год это не представляло бы проблемы.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (15.10.2023 18:44:32)
Дата	15.10.2023 18:46:47

Ре: Сравнение шведского...

>>мелок ЧМФ и денег мало на корабли и инфраструктуру, а главное авиация все а с ней похоже у ВС РФ проблемы и здесь "швеский флот" себя показал бы ещё хуже, сплошные жертвы байрактаров
>
>У Змеиного было поражено Байрактарами 4 катера 02510/03160, при этом потери самих Б. не меньше, а скорее больше. При наличии в составе 150 таких катеров и темпе строительства в десятки в год это не представляло бы проблемы.

кто должен поражать Б.?

Десятки УР для поражения таких катеров на много проще.

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (15.10.2023 18:46:47)
Дата	15.10.2023 18:55:11

Ре: Сравнение шведского...

Здравствуйте!

>>>мелок ЧМФ и денег мало на корабли и инфраструктуру, а главное авиация все а с ней похоже у ВС РФ проблемы и здесь "швеский флот" себя показал бы ещё хуже, сплошные жертвы байрактаров
>>
>>У Змеиного было поражено Байрактарами 4 катера 02510/03160, при этом потери самих Б. не меньше, а скорее больше. При наличии в составе 150 таких катеров и темпе строительства в десятки в год это не представляло бы проблемы.
>
>кто должен поражать Б.?

Су-30/35.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (15.10.2023 18:55:11)
Дата	15.10.2023 19:00:43

Ре: Сравнение шведского...

>>>У Змеиного было поражено Байрактарами 4 катера 02510/03160, при этом потери самих Б. не меньше, а скорее больше. При наличии в составе 150 таких катеров и темпе строительства в десятки в год это не представляло бы проблемы.
>>
>>кто должен поражать Б.?
>
>Су-30/35.

и особенно много, что бы компенсировать отсутствие пво у кораблей........ таким образом одна из главных проблем в слабости авиации

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (15.10.2023 19:00:43)
Дата	15.10.2023 19:09:12

Ре: Сравнение шведского...

Здравствуйте!

>>>>У Змеиного было поражено Байрактарами 4 катера 02510/03160, при этом потери самих Б. не меньше, а скорее больше. При наличии в составе 150 таких катеров и темпе строительства в десятки в год это не представляло бы проблемы.
>>>
>>>кто должен поражать Б.?
>>
>>Су-30/35.
>
>и особенно много, что бы компенсировать отсутствие пво у кораблей........ таким образом одна из главных проблем в слабости авиации

Корабль основных классов - хорошая жирная цель, на него потратятся КРами всех типов и организуют комплексную операцию.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (15.10.2023 19:09:12)
Дата	15.10.2023 19:19:05

Ре: Сравнение шведского...

>Здравствуйте!

>>>>>У Змеиного было поражено Байрактарами 4 катера 02510/03160, при этом потери самих Б. не меньше, а скорее больше. При наличии в составе 150 таких катеров и темпе строительства в десятки в год это не представляло бы проблемы.
>>>>
>>>>кто должен поражать Б.?
>>>
>>>Су-30/35.
>>
>>и особенно много, что бы компенсировать отсутствие пво у кораблей........ таким образом одна из главных проблем в слабости авиации
>
>Корабль основных классов - хорошая жирная цель, на него потратятся КРами всех типов и организуют комплексную операцию.

все цели хороши и против всех есть свои средства, разница в способности решать определенные задачи и тут на море так повелось что чем больше экономия на отдельных кораблях тем как правило меньше смысла в таких кораблях

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (15.10.2023 19:19:05)
Дата	15.10.2023 21:04:10

Ре: Сравнение шведского...

Здравствуйте!

>>>>>>У Змеиного было поражено Байрактарами 4 катера 02510/03160, при этом потери самих Б. не меньше, а скорее больше. При наличии в составе 150 таких катеров и темпе строительства в десятки в год это не представляло бы проблемы.
>>>>>
>>>>>кто должен поражать Б.?
>>>>
>>>>Су-30/35.
>>>
>>>и особенно много, что бы компенсировать отсутствие пво у кораблей........ таким образом одна из главных проблем в слабости авиации
>>
>>Корабль основных классов - хорошая жирная цель, на него потратятся КРами всех типов и организуют комплексную операцию.
>
>все цели хороши и против всех есть свои средства, разница в способности решать определенные задачи и тут на море так повелось что чем больше экономия на отдельных кораблях тем как правило меньше смысла в таких кораблях

Это оторванные от жизни рассуждения. В реальности около Змеиного 11356 не были замечены, а плавали 02510/03160, Серны и т.п. Было бы их много в составе, и будь флот готов к москитной войне системно - рассекали бы там по-прежнему.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (15.10.2023 21:04:10)
Дата	15.10.2023 21:13:32

Ре: Сравнение шведского...

>>все цели хороши и против всех есть свои средства, разница в способности решать определенные задачи и тут на море так повелось что чем больше экономия на отдельных кораблях тем как правило меньше смысла в таких кораблях
>
>Это оторванные от жизни рассуждения. В реальности около Змеиного 11356 не были замечены, а плавали 02510/03160, Серны и т.п. Было бы их много в составе, и будь флот готов к москитной войне системно - рассекали бы там по-прежнему.

а Москву заметили, чего там не хватало "системно" показали те самые серны с Торами на палубе, так как ЧМФ очень бедный и с проблемами в корабельном составе

Ничего бы он там не рассекали а сидел "шведский" флот вероятно с самых первых дней в севастополе, потом новороссийске так как без авиации на дежурстве он мишень.

>С уважением, ССЦ

От	SSC
К	АМ (15.10.2023 21:13:32)
Дата	15.10.2023 22:14:42

Ре: Сравнение шведского...

Здравствуйте!

>>>все цели хороши и против всех есть свои средства, разница в способности решать определенные задачи и тут на море так повелось что чем больше экономия на отдельных кораблях тем как правило меньше смысла в таких кораблях
>>
>>Это оторванные от жизни рассуждения. В реальности около Змеиного 11356 не были замечены, а плавали 02510/03160, Серны и т.п. Было бы их много в составе, и будь флот готов к москитной войне системно - рассекали бы там по-прежнему.
>
>а Москву заметили, чего там не хватало "системно" показали те самые серны с Торами на палубе, так как ЧМФ очень бедный и с проблемами в корабельном составе

Москва хороший пример, Торы на палубе были у относительно больших кораблей.

>Ничего бы он там не рассекали а сидел "шведский" флот вероятно с самых первых дней в севастополе, потом новороссийске так как без авиации на дежурстве он мишень.

В реальности рассекали.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (15.10.2023 22:14:42)
Дата	16.10.2023 15:32:45

Ре: Сравнение шведского...

>Здравствуйте!

>>>Это оторванные от жизни рассуждения. В реальности около Змеиного 11356 не были замечены, а плавали 02510/03160, Серны и т.п. Было бы их много в составе, и будь флот готов к москитной войне системно - рассекали бы там по-прежнему.
>>
>>а Москву заметили, чего там не хватало "системно" показали те самые серны с Торами на палубе, так как ЧМФ очень бедный и с проблемами в корабельном составе
>
>Москва хороший пример, Торы на палубе были у относительно больших кораблей.

да пример, пока Москва была рассеали, а Торы на палубе показывают потребности для той самой "системности"

>>Ничего бы он там не рассекали а сидел "шведский" флот вероятно с самых первых дней в севастополе, потом новороссийске так как без авиации на дежурстве он мишень.
>
>В реальности рассекали.

пока Б. итд. не отучили, а после вот говорят и украинские дрг уже в крыму высаживались, и наземное пво выносили итд.

И это логично "системно" когда есть все элементы системы, когда всех нет то нет и "системности".

>С уважением, ССЦ

От	ttt2
К	SSC (10.10.2023 12:07:21)
Дата	10.10.2023 22:41:45

очередная генерация чепухи. Сравнение заведомых лузеров и доминирующей страны,

Про очередную и видимо не последнюю махинацию с подменой ТВД молчу.

>Шведский флот:
>...........
>ЧФ (на 2023):
>..........

Зачем шведам, даже не мечтавшим никогда о победе на Балтийском море что то кроме катеров?

Черное же море было всегда зоной гегемонии России/СССР и отношение было совсем другое. Закрепить данную гегемонию.

Хотя бы потому что именно из Черного моря в основном подпитывалась корабельная группировка в Море Средиземном.

Истерия борцунов о "катерном флоте", естественно без ПВО, без группировки в средиземье это натуральный бред.

>Велик (и дорог) наш черноморский флот, а воевать, как обычно, нечем.

Бред, бред. А что противник вот так за милые глаза не имеет никакой транспортировки в Черном море и вынужден пихать то же зерно сухопутным соседям?

Флот тут ни при чем? Вот катеров в 200 тонн противник бы испугался..

>С уважением, SSC
С уважением

От	john1973
К	ttt2 (10.10.2023 22:41:45)
Дата	12.10.2023 16:48:17

Re: очередная генерация...

>Флот тут ни при чем? Вот катеров в 200 тонн противник бы испугался..
Смотря чем будут эти катера вооружены и сколько их будет. Если на катере будет пара относительно легких ракет подобных Х-31 или Х-38, то это уже равно бомберу Су-34, которых наверняка над морем боятся куда как сильнее, чем флота (конечно это предположение). Атака звена таких катеров равна атаке звена бомберов, а относительно небольшая стоимость катера против большого горшка позволит построить много катеров и не дрожать над потерями. Да и катера должны быть беспилотными (безэкипажными), в идеале включенными в распределенную нейросеть управления вместе с воздушными беспилотниками и спутниками над морем

От	ttt2
К	john1973 (12.10.2023 16:48:17)
Дата	13.10.2023 00:12:24

Re: очередная генерация...

>>Флот тут ни при чем? Вот катеров в 200 тонн противник бы испугался..
>Смотря чем будут эти катера вооружены и сколько их будет. Если на катере будет пара относительно легких ракет подобных Х-31 или Х-38, то это уже равно бомберу Су-34, которых наверняка над морем боятся куда как сильнее, чем флота (конечно это предположение). Атака звена таких катеров равна атаке звена бомберов, а относительно небольшая стоимость катера против большого горшка позволит построить много катеров и не дрожать над потерями. Да и катера должны быть беспилотными (безэкипажными), в идеале включенными в распределенную нейросеть управления вместе с воздушными беспилотниками и спутниками над морем

Катерам, что пилотным что беспилотным что бы пустить ракеты надо подойти на расстояние удара.

Учитывая их малую скорость и легкую обнаруживаемость по всем законам физики (хоть по своей ЭПР, хоть по спутному следу) это просто смертники, камикадзе.

То что они чего то добиваются в данном конфликте говорит скорее о недостаточной нашей подготовке - неполному прикрытию ДРЛО и спутниковой группировке и тп..

С уважением

От	john1973
К	ttt2 (13.10.2023 00:12:24)
Дата	14.10.2023 01:03:23

Re: очередная генерация...

>Катерам, что пилотным что беспилотным что бы пустить ракеты надо подойти на расстояние удара.
Верно, и это лучше чем катера-камикадзе
>Учитывая их малую скорость и легкую обнаруживаемость по всем законам физики (хоть по своей ЭПР, хоть по спутному следу) это просто смертники, камикадзе.
Тоже верно, потому катеров должно быть много, освоенных производством и дешевых. Как герани))
>То что они чего то добиваются в данном конфликте говорит скорее о недостаточной нашей подготовке - неполному прикрытию ДРЛО и спутниковой группировке и тп..
А чудес не бывает. Про меркавы, леоперды и челы тоже рассказывали сказки про неуязвимость

От	tramp
К	john1973 (14.10.2023 01:03:23)
Дата	14.10.2023 04:28:11

Re: очередная генерация...

>Верно, и это лучше чем катера-камикадзе
Лучше чем?
>Тоже верно, потому катеров должно быть много, освоенных производством и дешевых. Как герани))
Еще надо дешевых клонов завести..
>А чудес не бывает. Про меркавы, леоперды и челы тоже рассказывали сказки про неуязвимость
Поэтому нужны иные варианты, например СМПЛ «Эти лодки (имеются в виду МПЛ – прим. редакции) могут в течение двух-трех лет пополнить боевой состав Балтийского, Черноморского флотов и Каспийской флотилии, – подчеркнул в интервью «РИА Новости» вице-адмирал Виктор Патрушев. – Четыре-шесть таких подлодок могут полностью перекрыть такие закрытые или полузакрытые акватории, как Черное, Балтийское и Каспийское моря. Вызывает удивление тот факт, что до сих пор Министерство обороны РФ не обращает на них никакого внимания, хотя их преимущества очевидны любому военно-морскому специалисту»" https://topwar.ru/1712-kogda-vernutsya-pirani.html

От	KJ
К	tramp (14.10.2023 04:28:11)
Дата	14.10.2023 09:28:00

Re: очередная генерация...

>Поэтому нужны иные варианты, например СМПЛ «Эти лодки (имеются в виду МПЛ – прим. редакции) могут в течение двух-трех лет пополнить боевой состав Балтийского, Черноморского флотов и Каспийской флотилии, – подчеркнул в интервью «РИА Новости» вице-адмирал Виктор Патрушев. – Четыре-шесть таких подлодок могут полностью перекрыть такие закрытые или полузакрытые акватории, как Черное, Балтийское и Каспийское моря. Вызывает удивление тот факт, что до сих пор Министерство обороны РФ не обращает на них никакого внимания, хотя их преимущества очевидны любому военно-морскому специалисту»"
А вот факт очередной чухни, высказанной отставным не вызывает удивления.
Особенно по срокам.

От	KJ
К	john1973 (12.10.2023 16:48:17)
Дата	12.10.2023 21:14:17

Re: очередная генерация...

>Смотря чем будут эти катера вооружены и сколько их будет. Если на катере будет пара относительно легких ракет подобных Х-31 или Х-38, то это уже равно бомберу Су-34, которых наверняка над морем боятся куда как сильнее, чем флота (конечно это предположение). Атака звена таких катеров равна атаке звена бомберов, а относительно небольшая стоимость катера против большого горшка позволит построить много катеров и не дрожать над потерями. Да и катера должны быть беспилотными (безэкипажными), в идеале включенными в распределенную нейросеть управления вместе с воздушными беспилотниками и спутниками над морем
И волшебной палочкой заодно.
Су-34 может обнаружить цель сам за пределами дальности пуска в реальном масштабе времени.
Для обнаружения морской подвижной цели в реальном масштабе времени нужна спутниковая группировка, превосходящая спутниковую группировку стран НАТО сейчас.
А если есть воздушная компонента, то логичней пускать Х-31 или Х-35 прямо с нее.

От	john1973
К	KJ (12.10.2023 21:14:17)
Дата	14.10.2023 01:07:01

Re: очередная генерация...

>А если есть воздушная компонента, то логичней пускать Х-31 или Х-35 прямо с нее.
Это все правильно, но вот новосибирский авиазавод вряд ли сможет сделать втрое больше бомберов, чем сейчас. А построить новый авиазавод это дело такое, на мой взгляд маловероятное
Нужны другие носители недорогой и массовой ракеты. Поскольку театр морской, то нечто водоплавающее и желательно беспилотное. Пригодное к постройке там же в Зеленодольске или в Городце

От	KJ
К	SSC (10.10.2023 12:07:21)
Дата	10.10.2023 19:25:02

Интересно, флотофобы всегда несут чушь?

>Шведский флот:

>ПЛ - 4 (1500-1600т)
5 шт: 3 х А19 + 2 х А17

>Корветы - 7 (425-640т)
Угадал.

>ТЩ - 8 (205-360т) (все оборудованы как искатели мин)
Угадал.

>ПК - 1 (3150т) + 2 (380т)
Хотя Стокгольмы числятся как ПК, фактически это корветы: есть торпеды, артиллерия, ГАС и пр. Они собственно из Rhd и переклассифицированы.

>ПКА - 11 (62т)

>"Штурмовые катера" - 167 шт. (20т)

>ЧФ (на 2023):

>ФР/СКР - 6 (3х3860т пр.11356, 2х3200т пр.1135, 1х2250т пр.20380)
Фактически же 2 ФР пр. 11356 и 2 пр.1135.
КРВ 20380 на ЧФ нет.

>ПЛ - 7 (3000+ т)
Да.

>МПК - 5 (1070т пр.1124)
4.

>"Штурмовых катеров" пр. 02510/013160 (20-28т) - 6 (3+3)
Гораздо больше.

>Велик (и дорог) наш черноморский флот, а воевать, как обычно, нечем.
Воевать с кем? С ветряными мельницами?

От	SSC
К	KJ (10.10.2023 19:25:02)
Дата	10.10.2023 20:56:53

Как Вас корёжит то

Здравствуйте!

>>ЧФ (на 2023):
>
>>ФР/СКР - 6 (3х3860т пр.11356, 2х3200т пр.1135, 1х2250т пр.20380)
>Фактически же 2 ФР пр. 11356 и 2 пр.1135.
>КРВ 20380 на ЧФ нет.

Я знаю, это штатный состав.

>>"Штурмовых катеров" пр. 02510/013160 (20-28т) - 6 (3+3)
>Гораздо больше.

Штатно 6. Есть ещё несколько с других флотов. Всего их выпущено пока 37 обоих типов, из которых Х (известный) на данный момент потеряно/выведено из строя, так что больше, но не "гораздо".

>>Велик (и дорог) наш черноморский флот, а воевать, как обычно, нечем.
>Воевать с кем? С ветряными мельницами?

Контролировать море в северо-западной части, досматривать идущие в Одессу суда, беспокоить противника высадками тактических десантов и ДРГ.

С уважением, SSC

От	KGI
К	SSC (10.10.2023 20:56:53)
Дата	10.10.2023 23:44:40

Re: Как Вас...

>Контролировать море в северо-западной части, досматривать идущие в Одессу суда, беспокоить противника высадками тактических десантов и ДРГ.

Рапторы у Змеиного уже контролировали и высаживали. Чем закончилось известно. Так что идея - чушь собачья:)

От	SSC
К	KGI (10.10.2023 23:44:40)
Дата	11.10.2023 00:37:57

Чтоб они не делали, не идут дела...

Здравствуйте!

>>Контролировать море в северо-западной части, досматривать идущие в Одессу суда, беспокоить противника высадками тактических десантов и ДРГ.
>
>Рапторы у Змеиного уже контролировали и высаживали. Чем закончилось известно. Так что идея - чушь собачья:)

У ЧФ не получилось вообще ничего, делаем вывод что никакие флотские операции при противодействии противника в принципе невозможны.

С уважением, SSC

От	Danilmaster
К	SSC (11.10.2023 00:37:57)
Дата	13.10.2023 19:06:59

Re: Чтоб они

Приветствую!

>
>У ЧФ не получилось вообще ничего, делаем вывод что никакие флотские операции при противодействии противника в принципе невозможны.

Ну Рапторами вы точно много не наконтролируете, сколько там у него автономность, ее только на дойти и уйти в-из квадрата хватит, на то Змеиный и захватывали.
С уважением, Danilmaster

От	Udaff
К	SSC (11.10.2023 00:37:57)
Дата	11.10.2023 07:23:39

Re: Чтоб они

>У ЧФ не получилось вообще ничего

У "москитов" ЧФ ничего не получилось, делаем вывод что большие горшки не нужны.

От	KJ
К	SSC (10.10.2023 20:56:53)
Дата	10.10.2023 21:23:00

Как вы занимаетесь подтасовкой

>>>ФР/СКР - 6 (3х3860т пр.11356, 2х3200т пр.1135, 1х2250т пр.20380)
>>Фактически же 2 ФР пр. 11356 и 2 пр.1135.
>>КРВ 20380 на ЧФ нет.
>
>Я знаю, это штатный состав.
Нет. Иначе можно заявить, что штатный состав ВМС Швеции больше.

>>>"Штурмовых катеров" пр. 02510/013160 (20-28т) - 6 (3+3)
>>Гораздо больше.
>
>Штатно 6. Есть ещё несколько с других флотов. Всего их выпущено пока 37 обоих типов, из которых Х (известный) на данный момент потеряно/выведено из строя, так что больше, но не "гораздо".
Вы много не знаете.

>>>Велик (и дорог) наш черноморский флот, а воевать, как обычно, нечем.
>>Воевать с кем? С ветряными мельницами?
>
>Контролировать море в северо-западной части,
Содержание задачи озвучте.

>досматривать идущие в Одессу суда,
В терводах Румынии?

>беспокоить противника высадками тактических десантов и ДРГ.
Терять людей на потеху?

От	SSC
К	KJ (10.10.2023 21:23:00)
Дата	10.10.2023 21:37:42

Re: Как вы...

Здравствуйте!

>>>>ФР/СКР - 6 (3х3860т пр.11356, 2х3200т пр.1135, 1х2250т пр.20380)
>>>Фактически же 2 ФР пр. 11356 и 2 пр.1135.
>>>КРВ 20380 на ЧФ нет.
>>
>>Я знаю, это штатный состав.
>Нет. Иначе можно заявить, что штатный состав ВМС Швеции больше.

Меркурий не приписан к ЧФ?
Заявляйте.

>>>>"Штурмовых катеров" пр. 02510/013160 (20-28т) - 6 (3+3)
>>>Гораздо больше.
>>
>>Штатно 6. Есть ещё несколько с других флотов. Всего их выпущено пока 37 обоих типов, из которых Х (известный) на данный момент потеряно/выведено из строя, так что больше, но не "гораздо".
>Вы много не знаете.

Но это, разумеется, секретно?

>>>>Велик (и дорог) наш черноморский флот, а воевать, как обычно, нечем.
>>>Воевать с кем? С ветряными мельницами?
>>
>>Контролировать море в северо-западной части,
>Содержание задачи озвучте.

Ниже.

>>досматривать идущие в Одессу суда,
>В терводах Румынии?

Терводы Румынии начинаются прямо на выходе из одесского порта?

>>беспокоить противника высадками тактических десантов и ДРГ.
>Терять людей на потеху?

Интересная постановка вопроса, но много говорящая.

С уважением, SSC

От	KJ
К	SSC (10.10.2023 21:37:42)
Дата	11.10.2023 20:07:13

Re: Как вы...

>Здравствуйте!

>>>>>ФР/СКР - 6 (3х3860т пр.11356, 2х3200т пр.1135, 1х2250т пр.20380)
>>>>Фактически же 2 ФР пр. 11356 и 2 пр.1135.
>>>>КРВ 20380 на ЧФ нет.
>>>
>>>Я знаю, это штатный состав.
>>Нет. Иначе можно заявить, что штатный состав ВМС Швеции больше.
>
>Меркурий не приписан к ЧФ?
Ну тогда прибавляйте к ТВД ЧФ еще и Средиземное море.

>>>Штатно 6. Есть ещё несколько с других флотов. Всего их выпущено пока 37 обоих типов, из которых Х (известный) на данный момент потеряно/выведено из строя, так что больше, но не "гораздо".
>>Вы много не знаете.
>
>Но это, разумеется, секретно?
Пока СВО.

И еще. ВМС Швеции решают задачи только на Балтике. ЧФ решает задачи в том числе и на других ТВД.

>>>досматривать идущие в Одессу суда,
>>В терводах Румынии?
>
>Терводы Румынии начинаются прямо на выходе из одесского порта?
Нет, но там находятся РСЗО, артиллерия и байрактары. Хотите оправить людей на верную смерть?

>>>беспокоить противника высадками тактических десантов и ДРГ.
>>Терять людей на потеху?
>
>Интересная постановка вопроса, но много говорящая.
В первую очередь о вас.
Как беспокойство противника приближает цели СВО?
Расскажите. Ведь у нас сейчас фактически мирное время, а не война.

От	Ardan
К	SSC (10.10.2023 12:07:21)
Дата	10.10.2023 13:49:26

"А в шторм оно работает"? (почти копирайт)

>ПЛ - 4 (1500-1600т)
>Корветы - 7 (425-640т)
>ТЩ - 8 (205-360т) (все оборудованы как искатели мин)
>ПК - 1 (3150т) + 2 (380т)
>ПКА - 11 (62т)
>"Штурмовые катера" - 167 шт. (20т)
>( https://topwar.ru/31503-kater-combatboat-90-cb90-shveciya.html)

А теперь расскажите, какую часть времени подавляющее число этих... водоплавающих средств будет способна действовать в акватории Черного моря?

От	Паршев
К	Ardan (10.10.2023 13:49:26)
Дата	10.10.2023 14:02:07

В истории бывали зимы, когда Черное море замерзало полностью (-)

От	zero1975
К	Паршев (10.10.2023 14:02:07)
Дата	10.10.2023 19:07:25

Полностью? А кто и как это проверял?

https://youtu.be/AZpXrvuhbsM

От	Паршев
К	zero1975 (10.10.2023 19:07:25)
Дата	10.10.2023 20:51:28

Шут его знает, так глубоко не копал. Пишут вот умные люди

https://chispa1707.livejournal.com/343009.html?ysclid=lnkm6vv2ts582017593

В основном вездде упоминается зима 1010-1011 года.

Интересно, что также и 1601 год - та природная аномалия, которая вызвала голод в России и смену династий.

От	dap
К	Паршев (10.10.2023 20:51:28)
Дата	12.10.2023 00:16:26

Дожили. Конспиролог, отрицатель татаро-монгольского ига это "умный". (-)

От	zero1975
К	Паршев (10.10.2023 20:51:28)
Дата	10.10.2023 22:19:43

Умные люди пишут "замерзло" без громкого "полностью"

> https://chispa1707.livejournal.com/343009.html?ysclid=lnkm6vv2ts582017593

Замерзло и замерзло. Что имел в виду наблюдатель, как его слова были истолкованы и записаны - мы понятия не имеем. А так - и в совсем недавний период Черное море замерзало: в 2012 году - аж до горизонта. А в 1977 году море замерзало прям полностью (но информационная связность повыше, чем древности - поэтому слово "полностью" сопровождается уточнением "в районе Одессы").

От	Паршев
К	zero1975 (10.10.2023 22:19:43)
Дата	10.10.2023 23:37:20

"763-764 год. Черное море полностью замерзло" (-)

От	Iva
К	Паршев (10.10.2023 23:37:20)
Дата	11.10.2023 00:35:49

Re: "763-764 год....

Привет!

скорее всего это про Босфор или про Керченский пролив.
а "полностью" - что на другой берег перейти можно было какого-то из этих проливов.

Владимир

От	Паршев
К	Iva (11.10.2023 00:35:49)
Дата	11.10.2023 19:43:38

Re: "763-764 год....

>Привет!

>скорее всего это про Босфор или про Керченский пролив.
>а "полностью" - что на другой берег перейти можно было какого-то из этих проливов.

>Владимир

Про какой-то год писали, что можно было пройти по льду от Месембрии до Кавказа; а про лед на сто миль от Анатолии - и не один раз.

От	Alexeich
К	Паршев (11.10.2023 19:43:38)
Дата	12.10.2023 12:14:54

Re: "763-764 год....

>Про какой-то год писали, что можно было пройти по льду от Месембрии до Кавказа; а про лед на сто миль от Анатолии - и не один раз.

Вдоль берега скорее всего имелось в виду, кто б поперся вдоль оси моря и на чем. А на санях по льду в виду берега - самое разлюбезное дело.
Босфор и в 1974 качественно замерз. На картине Айвазовского выглядит как Финский залив в "те еще" зимы.

От	Alexeich
К	Alexeich (12.10.2023 12:14:54)
Дата	12.10.2023 12:15:41

поравка, Босфор в 1874 замерз, конечно (-)

От	zero1975
К	Паршев (11.10.2023 19:43:38)
Дата	12.10.2023 05:08:31

Re: "763-764 год....

>Про какой-то год писали, что можно было пройти по льду от Месембрии до Кавказа;

Так это скорее всего означает возможность пройти/проехать вдоль берега - т.е., замерз Босфор и вдоль побережья есть крепкий лёд, по которому удобно передвигаться. Кто бы там разъезжал по середине моря, исследуя наличие там полыньи и её размеры?

От	zero1975
К	Паршев (10.10.2023 23:37:20)
Дата	10.10.2023 23:45:20

Я понял. Верим источникам (каким, кстати?) буквально.

Наверное, так жить тоже можно. Спасибо.

От	Prepod
К	Паршев (10.10.2023 14:02:07)
Дата	10.10.2023 17:59:02

Как щас помню. Как шумеры выкопали, так и замерзло -) (-)

От	Alexeich
К	Паршев (10.10.2023 14:02:07)
Дата	10.10.2023 14:26:03

Re: В истории...

Это, надыть, очень древняя история. А единственный раз, когда я видел, как ЧМ замерзло вдоль берегов на существенных участках (причем удачно видел, с борта самолета) - аномально холодная зима 1980 года, когда в Мск на новый год ниже -40 было.

От	SSC
К	Ardan (10.10.2023 13:49:26)
Дата	10.10.2023 14:01:31

Re: "А в...

Здравствуйте!

>>ПЛ - 4 (1500-1600т)
>>Корветы - 7 (425-640т)
>>ТЩ - 8 (205-360т) (все оборудованы как искатели мин)
>>ПК - 1 (3150т) + 2 (380т)
>>ПКА - 11 (62т)
>>"Штурмовые катера" - 167 шт. (20т)
>>( https://topwar.ru/31503-kater-combatboat-90-cb90-shveciya.html)
>
>А теперь расскажите, какую часть времени подавляющее число этих... водоплавающих средств будет способна действовать в акватории Черного моря?

А Вы теперь расскажите какую часть времени в акватории ЧМ происходит шторм.

С уважением, SSC

От	Ardan
К	SSC (10.10.2023 14:01:31)
Дата	10.10.2023 14:17:10

Re: "А в...

>>А теперь расскажите, какую часть времени подавляющее число этих... водоплавающих средств будет способна действовать в акватории Черного моря?
>
>А Вы теперь расскажите какую часть времени в акватории ЧМ происходит шторм.

Встречная подсказка. Кроме понятия "шторм" бывает ещё "волнение в ... баллов".
Вы хотя бы раз на себе испытали волнение больше 1 метра на судне водоизмещением меньше 100 тонн?
В каких местах Черного моря волнение больше, а в каких - меньше? Гидрологию смотрели?
Особенность Балтики, в частности, у шведского берега - наличие большое количества бухточек, проливов и шхер. На Черном море этого нет, это открытая акватория, где трудно спрятаться от непогоды.
Расскажите, как организовывать круглосуточные дозоры с помощью 50-тонных катеров, как ПЛО и ПВО осуществлять?

От	john1973
К	Ardan (10.10.2023 14:17:10)
Дата	10.10.2023 16:54:26

Re: "А в...

>Расскажите, как организовывать круглосуточные дозоры с помощью 50-тонных катеров, как ПЛО и ПВО осуществлять?
Флот беспилотный, управляемый в единой нейросети распределенного интеллекта. Флот воздушный. Летающий 24/7 в задачах пло и пво, заодно и дрло. И базирующийся на существующих аэродромах вместе с прочей авиацией. Вот это буде годно, чем единичные горшки в море

От	SSC
К	Ardan (10.10.2023 14:17:10)
Дата	10.10.2023 14:30:10

Re: "А в...

Здравствуйте!

>>>А теперь расскажите, какую часть времени подавляющее число этих... водоплавающих средств будет способна действовать в акватории Черного моря?
>>
>>А Вы теперь расскажите какую часть времени в акватории ЧМ происходит шторм.
>
>Встречная подсказка. Кроме понятия "шторм" бывает ещё "волнение в ... баллов".
>Вы хотя бы раз на себе испытали волнение больше 1 метра на судне водоизмещением меньше 100 тонн?
>В каких местах Черного моря волнение больше, а в каких - меньше? Гидрологию смотрели?
>Особенность Балтики, в частности, у шведского берега - наличие большое количества бухточек, проливов и шхер. На Черном море этого нет, это открытая акватория, где трудно спрятаться от непогоды.
>Расскажите, как организовывать круглосуточные дозоры с помощью 50-тонных катеров, как ПЛО и ПВО осуществлять?

Кончайте софистику. Ещё раз: сколько часов в акватории ЧМ шторм (желательно с распределением по баллам) в течение года?

С уважением, SSC

От	Ardan
К	SSC (10.10.2023 14:30:10)
Дата	10.10.2023 15:02:10

Re: "А в...

>Кончайте софистику. Ещё раз: сколько часов в акватории ЧМ шторм (желательно с распределением по баллам) в течение года?

Не-не-не! Это был Ваш тезис - долой "горшки", даёшь как у шведов! Это Вы тут с какого-то перепуга решили, что в условиях Черного моря достаточно посудин до 100 тонн водоизмещением.
У меня эти данные есть. Есть ли они у Вас? Если Вы сейчас признаетесь, что когда Вы выдвигали свой исходный тезис, то Вам было наплевать на географию, то я дам эти данные. Если не признаетесь и уйдёте в несознанку - то я выжду время и тоже дам данные, чтобы продемонстрировать Вашу неспособность признавать собственные ошибки.

От	SSC
К	Ardan (10.10.2023 15:02:10)
Дата	10.10.2023 15:24:06

Короче, не знаете (-)

От	Ardan
К	SSC (10.10.2023 15:24:06)
Дата	10.10.2023 15:48:41

Ну что же, признавать Вы не готовы. Тогда держите

http://esimo.oceanography.ru/esp2/index/index/esp_id/10/section_id/6/menu_id/4330
Смотрите районы 1 и 2. В шкалу Бофорта пересчитывайте сами

От	SSC
К	Ardan (10.10.2023 15:48:41)
Дата	10.10.2023 15:57:58

Отлично. 02510/013160 имеет мореходность 5 баллов

Здравствуйте!

Т.е. может выполнять задачи 95+% процентов времени.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (10.10.2023 15:57:58)
Дата	10.10.2023 16:56:13

Re: Отлично. 02510/013160...

>Т.е. может выполнять задачи 95+% процентов времени.

5 баллов по шкале Бофорта - это ветер 29-38 км/ч и средняя высота волн 2 метра.
Если посмотреть приведённые таблицы (в них повторяемость, а не SWH), то цифра 95% получается только летом и только для района южнее Керченского пролива. Как вы пересчитывали?

От	SSC
К	zero1975 (10.10.2023 16:56:13)
Дата	10.10.2023 20:48:20

Re: Отлично. 02510/013160...

Здравствуйте!

>>Т.е. может выполнять задачи 95+% процентов времени.
>
>5 баллов по шкале Бофорта - это ветер 29-38 км/ч и средняя высота волн 2 метра.

Бофорт - это ветер. Волнение определяется по другой шкале от 1 до 9. 5 баллов - это 2.5-4м.

Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (10.10.2023 20:48:20)
Дата	10.10.2023 23:15:17

Re: Отлично. 02510/013160...

>Бофорт - это ветер. Волнение определяется по другой шкале от 1 до 9. 5 баллов - это 2.5-4м.

Шкала Бофорта - условная шкала для визуальной оценки силы (скорости) ветра в баллах по его действию на наземные предметы или по волнению на море.
https://meteoinfo.ru/bofort
Впрочем, не суть.

>Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.

Понятно.
А эти 4,5 метра - это средняя высота волны, максимальная или средняя значимая (SWH)? Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?

По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.

Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?

P.S. Я не ради спора спрашиваю - мне методика интересна.

От	SSC
К	zero1975 (10.10.2023 23:15:17)
Дата	10.10.2023 23:29:25

Re: Отлично. 02510/013160...

Здравствуйте!

>>Бофорт - это ветер. Волнение определяется по другой шкале от 1 до 9. 5 баллов - это 2.5-4м.
>
>Шкала Бофорта - условная шкала для визуальной оценки силы (скорости) ветра в баллах по его действию на наземные предметы или по волнению на море.

Совершенно верно, высота волны в шкале Бофорта дана для определения силы ветра по её высоте, т.е. ~2м соответствует ветру ~5 баллов.

>>Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.
>
>Понятно.
>А эти 4,5 метра - это средняя высота волны, максимальная или средняя значимая (SWH)?

Средняя значимая, очевидно.

>Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?
>По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.
>Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?

0.5*((1+9)+5+5+3)/4 =~ 3%

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (10.10.2023 23:29:25)
Дата	11.10.2023 00:20:14

Re: Отлично. 02510/013160...

>>А эти 4,5 метра - это средняя высота волны, максимальная или средняя значимая (SWH)?

>Средняя значимая, очевидно.

Понял.

>>Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?
>>По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.
>>Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?

>0.5*((1+9)+5+5+3)/4 =~ 3%

А вот тут, извините, я туплю.

((1+9)+5+5+3)/4 - это средняя температура по больнице, что ли?
Ну, так это значит, в среднем по году волнение выше 5 баллов по русской шкале: ~6% волн от 3 до 6 метров (а зимой и больше), при том, что 5 баллов - это когда 3% волн в диапазоне от 2,5 до 4 метров.

Умножение на 0,5 - это к чему? Каков статистический смысл этого деления вдвое? Где вы взяли эту формулу? Там были пояснения?

И я главного не понял - как даже из приведённого подсчёта получено 0,95 времени? Поясните, пожалуйста.

От	SSC
К	zero1975 (11.10.2023 00:20:14)
Дата	11.10.2023 00:42:15

Re: Отлично. 02510/013160...

Здравствуйте!

>>>Если речь о максимальной или SWH (которая, кстати, может оценивается сильно по-разному для американской, британской и русской шкалы), то каким образом вы связали эту величину и приведённую в таблицах "Повторяемость высоты волн" с продолжительностью времени, когда можно выходить в море?
>>>По русской шкале оценки волнения 5 баллов означают, что 3% волн имеют высоту от 2,5 до 4 метров. Теперь смотрим в таблицы и видим, что в западном и северо-западном районе зимой волн высотой от 3 до 6 метров зимой - 9%, весной и осенью - 5%, и лишь летом - 3%. При этом зимой встречается 1% волн высотой от 6 до 11 метров.
>>>Как исходя из этой информации вы рассчитали, что судно с мореходностью 5 баллов "может выполнять задачи 95+% процентов времени"?
>
>>0.5*((1+9)+5+5+3)/4 =~ 3%
>
>А вот тут, извините, я туплю.

>((1+9)+5+5+3)/4 - это средняя температура по больнице, что ли?

Среднее по году.

>Ну, так это значит, в среднем по году волнение выше 5 баллов по русской шкале: ~6% волн от 3 до 6 метров (а зимой и больше), при том, что 5 баллов - это когда 3% волн в диапазоне от 2,5 до 4 метров.
>Умножение на 0,5 - это к чему? Каков статистический смысл этого деления вдвое? Где вы взяли эту формулу? Там были пояснения?

4.5 м захватывает ровно 50% диапазона между 3 и 6 м.

>И я главного не понял - как даже из приведённого подсчёта получено 0,95 времени? Поясните, пожалуйста.

Получено 95+%.
Расчётное среднегодовое превышение балльности ~3%. Это >95% не превышения.

С уважением, SSC

От	zero1975
К	SSC (11.10.2023 00:42:15)
Дата	11.10.2023 01:09:33

Re: Отлично. 02510/013160...

>>Ну, так это значит, в среднем по году волнение выше 5 баллов по русской шкале: ~6% волн от 3 до 6 метров (а зимой и больше), при том, что 5 баллов - это когда 3% волн в диапазоне от 2,5 до 4 метров.

>>Умножение на 0,5 - это к чему? Каков статистический смысл этого деления вдвое? Где вы взяли эту формулу? Там были пояснения?

>4.5 м захватывает ровно 50% диапазона между 3 и 6 м.

Так я и думал. На этом я, пожалуй, распросы закончу.

>>И я главного не понял - как даже из приведённого подсчёта получено 0,95 времени? Поясните, пожалуйста.

>Получено 95+%.
>Расчётное среднегодовое превышение балльности ~3%. Это >95% не превышения.

Ладно, все всё поняли.
Спасибо.

От	KJ
К	SSC (10.10.2023 20:48:20)
Дата	10.10.2023 21:23:51

Re: Отлично. 02510/013160...

>Для 03160 заявлена мореходность до высоты волны 4.5м (20 узлов), про 02510 говорится что у него мореходность ещё лучше.
:D :D :D

Чувствуется, что море видели только на картинке.

От	Ardan
К	SSC (10.10.2023 15:57:58)
Дата	10.10.2023 16:18:44

Да ладно?! В 5 баллов?

>Т.е. может выполнять задачи 95+% процентов времени.

Ну давайте, расскажите, как это судёнышко будёт осуществлять обнаружение/перехват/поражение каких-нибудь дронов (надводных, летающих) на 5 баллах??
Вы не путайте мореходность и возможность выполнения определённых задач. Если у вас цель тупо скрывается за гребнем волны, потому что палуба едва торчит над водой, а мачту и орудие болтает во все стороны, то тут о выполнении задач в море не может быть и речи.
Давайте Вы просто признаетесь, что в море были максимум на прогулочном судне в полный штиль, и что такое настоящее волнение не представляет.

От	Claus
К	Ardan (10.10.2023 16:18:44)
Дата	10.10.2023 23:54:18

Re: Да ладно?!...

>Ну давайте, расскажите, как это судёнышко будёт осуществлять обнаружение/перехват/поражение каких-нибудь дронов (надводных, летающих) на 5 баллах??
И много существует надводных дронов, способных при 5бальном волнении действовать.
Ну а идея на корабле за воздушными дронами гоняться - она очень странная.

>Вы не путайте мореходность и возможность выполнения определённых задач. Если у вас цель тупо скрывается за гребнем волны, потому что палуба едва торчит над водой, а мачту и орудие болтает во все стороны, то тут о выполнении задач в море не может быть и речи.
И насколько часто в таких условиях приходится боевые задачи выполнять?

От	Udaff
К	SSC (10.10.2023 12:07:21)
Дата	10.10.2023 13:27:40

При этом у соседней Германии почему-то семнадцать больших горшков (-)

От	Iva
К	Udaff (10.10.2023 13:27:40)
Дата	10.10.2023 17:04:15

ну так они к Битве за Атлантику в Северном море готовились.

Привет!

на Балтике против СССР и использовать не собирались.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (10.10.2023 17:04:15)
Дата	10.10.2023 18:22:06

Шведы воевать вообще походу думали лишь до подхода натовской подмоги.

А ныне и вовсе на свои силы не рассчитывают. Так что равняться на их флотостроительство ну такое себе.

От	Iva
К	Udaff (10.10.2023 18:22:06)
Дата	10.10.2023 23:35:02

Re: Шведы воевать...

Привет!

>А ныне и вовсе на свои силы не рассчитывают. Так что равняться на их флотостроительство ну такое себе.

пкр и авиация убьют там горшки. там 200 миль нет в самом широком месте.
в 70-е никто воевать всерьез на Балтике не собирался. Ждали наши десантов на Бронхольм и в Данию.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (10.10.2023 23:35:02)
Дата	11.10.2023 07:16:47

Re: Шведы воевать...

>пкр и авиация убьют там горшки.

Убьют они в первую очередь москитов.

От	Лейтенант
К	Udaff (11.10.2023 07:16:47)
Дата	14.10.2023 23:24:50

А точно убьют?

А то вот моторки укров потери конечно понесли, но не вот чтобы прямо всех их все претопили, а казалось бы ...
Ладно еще в районе Змеиного где до их берега с ЗРК намного ближе, но ведь ближе к нашему берегу дейстововали, и не всегда с потерями. При этом о "сотнях" речь не шла ...

От	SSC
К	Udaff (10.10.2023 13:27:40)
Дата	10.10.2023 13:38:32

Дураки и попилы не являются отечественным эксклюзивом (-)

От	Nagel
К	SSC (10.10.2023 12:07:21)
Дата	10.10.2023 12:41:26

Re: Сравнение шведского...

>Здравствуйте!

>Без вспомогательных судов.

>Шведский флот:

>ПЛ - 4 (1500-1600т)
>Корветы - 7 (425-640т)
>ТЩ - 8 (205-360т) (все оборудованы как искатели мин)
>ПК - 1 (3150т) + 2 (380т)
>ПКА - 11 (62т)
>"Штурмовые катера" - 167 шт. (20т)
>( https://topwar.ru/31503-kater-combatboat-90-cb90-shveciya.html)

>ЧФ (на 2023):

>ФР/СКР - 6 (3х3860т пр.11356, 2х3200т пр.1135, 1х2250т пр.20380)
>ПЛ - 7 (3000+ т)
>МПК - 5 (1070т пр.1124)
>МРК/РКА - 11 (2х1050т пр.1239, 4х949т пр.21631, 2х870т пр.22800, 3х493т пр.12411)
>МТЩ ИМ - 4 (890т пр.12700, 1260т пр.12660)
>МТЩ - 4 (873т пр. 266ХХ)
>РТЩ - 2 (130-150о, переведены с КФ)
>ПК - 4 (1965т пр.22160)
>ПДКА - 3 (142т, пр. 21980)
>"Штурмовых катеров" пр. 02510/013160 (20-28т) - 6 (3+3)

>Велик (и дорог) наш черноморский флот, а воевать, как обычно, нечем.

>С уважением, SSC
У нас есть "катерный кластер" Судкомпозит+ море в Феодосии. Они сами катерки делали правда для Росгвардии. Мобилизационные боевые катера они кмк потянут. Но это никому не надо. Увы. Хоть бы у Ирана поучились, с толпами боевых катеров, включая ракетные. Малые ракетные. Катера с ЗРК.

От	SSC
К	Nagel (10.10.2023 12:41:26)
Дата	10.10.2023 12:57:12

Re: Сравнение шведского...

Здравствуйте!

>У нас есть "катерный кластер" Судкомпозит+ море в Феодосии. Они сами катерки делали правда для Росгвардии. Мобилизационные боевые катера они кмк потянут. Но это никому не надо.

Это не та, чья надо, нога. И на не имеющих аналогов (тм) штучных закладках зарабатывается куда лучше.

С уважением, SSC

От	apple16
К	SSC (10.10.2023 12:07:21)
Дата	10.10.2023 12:26:05

"Юнармейцы Стокгольма" хороши в шхерах. В открытом море это мишени

Те построить для ЧФ еще 100 калашниковых и 5 рапторов не поможет.

Просто сама концепция, что воевать надо будет с оппонентом у которого нет флота, а есть беспилотники и ракеты, морского заказчика обижает. И промышленность обижает.
Проще сидеть в гипотезе, что противостоим например Турции, у которой все с кораблями основных классов хорошо.

Отгребание от авиации ВСУ и прочих беспилотников это досадное недоразумение - что теперь заводы (Керчь там, Зеленодольск) закрывать? Поэтому вот так как есть.
Опять таки флот мирного времени как и армия мирного времени готовы только штабной потенциал развивать. Закономерно, что опозорились как и все остальные.

Против неонацистов надо вообще не флот строить а деньги в авиацию (беспилотную желательно) и ПВО вливать получается. 24 на 7 пространство контролировать в частности.

От	SSC
К	apple16 (10.10.2023 12:26:05)
Дата	10.10.2023 12:38:08

Пехотинцы хороши в окопах, в чистом поле это мишени

Здравствуйте!

>Те построить для ЧФ еще 100 калашниковых и 5 рапторов не поможет.

ЧФ ничего не поможет, но по другим причинам.

А тем кому поможет - для войны нужны "расходники". Ситуация один в один как БФ в ВМВ - до 22.06.1941 собирались Ютланды в ФЗ устраивать, а закончили войну действуя массами МО, ТКА, БКА и авиацией.

С уважением, SSC

От	Danilmaster
К	SSC (10.10.2023 12:38:08)
Дата	10.10.2023 15:39:58

Re: Пехотинцы хороши...

Приветствую!

>А тем кому поможет - для войны нужны "расходники". Ситуация один в один как БФ в ВМВ - до 22.06.1941 собирались Ютланды в ФЗ устраивать, а закончили войну действуя массами МО, ТКА, БКА и авиацией.

Расходники нужны, но готовых проектов нет. Раптор точно здесь не нужен, так как выносится трактором на раз-два с безопасной дистанции. Воздушного прикрытия не будет (тм)
С уважением, Danilmaster

От	SSC
К	Danilmaster (10.10.2023 15:39:58)
Дата	10.10.2023 15:59:33

Re: Пехотинцы хороши...

Здравствуйте!

>Воздушного прикрытия не будет (тм)

Тогда вообще незачем флот держать. Воздушная компонента вменяемыми товарищами считалась главной составляющей флота ещё во времена СССР.

С уважением, SSC

От	АМ
К	SSC (10.10.2023 15:59:33)
Дата	15.10.2023 17:45:23

Ре: Пехотинцы хороши...

>Здравствуйте!

>>Воздушного прикрытия не будет (тм)
>
>Тогда вообще незачем флот держать. Воздушная компонента вменяемыми товарищами считалась главной составляющей флота ещё во времена СССР.

а без воздушной и морской компоненты нет причим почему ВСУ не высаживать тактические десанты и бпла хоть у новороссийска

>С уважением, ССЦ

От	john1973
К	SSC (10.10.2023 15:59:33)
Дата	14.10.2023 02:10:51

Re: Пехотинцы хороши...

>Тогда вообще незачем флот держать. Воздушная компонента вменяемыми товарищами считалась главной составляющей флота ещё во времена СССР.
Нужны беспилотники самолетного типа, хотя бы похожие на те же Орионы-Альтаиры с ракетами Р-73 и тяжелые по типу С-70 с ракетами Р-37 и Р-77 и РЛС по типу тоже Жука или Копья. Разумеется включенные в ту же сеть управления что и морские катера-беспилотники. И будет нормальный разведывательно-ударный комплекс, управляемый людьми с берега из укрытий, как и должно быть

От	apple16
К	SSC (10.10.2023 12:38:08)
Дата	10.10.2023 14:02:27

Малые катера ЧФ не помогут - бодаться с моторками и быть целью для беспилотников

не интересно

А вот тучи действительно расходных беспилотников всех видов от дозорных наблюдателей до ударных и камикадзе помогут - утопят все что шевелится в море.

Морские беспилотники также интересны, но в меньшей степени - атаковать особо то нечего.

От	SSC
К	apple16 (10.10.2023 14:02:27)
Дата	10.10.2023 14:13:36

На беспилотники авиация есть

Здравствуйте!

Катера нужны для основной задачи флота: контроля над морем и, в частности, судового траффика в Одессу.

>А вот тучи действительно расходных беспилотников всех видов от дозорных наблюдателей до ударных и камикадзе помогут - утопят все что шевелится в море.

Расходный морской беспилотник - это ПКР/торпеда. Но в море нет вражеских целей для них.

С уважением, SSC

От	Генри Путль
К	SSC (10.10.2023 14:13:36)
Дата	10.10.2023 15:31:59

Катера нужны, но..

И Вам не болеть!
>Здравствуйте!

>Катера нужны для основной задачи флота: контроля над морем и, в частности, судового траффика в Одессу.

Но не двадцатитонники, которые оверкиль делают от отдачи 23мм спарки, а кораблики тонн на 100, с ПВО против дронов - читай 57мм с приводом от ОЛС и дистанционным подрывом снаряда и парой торпед.

>С уважением, SSC
Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	Udaff
К	Генри Путль (10.10.2023 15:31:59)
Дата	10.10.2023 18:19:08

Re: Катера нужны,...

>Но не двадцатитонники, которые оверкиль делают от отдачи 23мм спарки, а кораблики тонн на 100, с ПВО против дронов - читай 57мм с приводом от ОЛС и дистанционным подрывом снаряда и парой торпед.

Смотрим на дальность-высоту досягаемости например С-60, смотрим на дальность-высоту боеприпасов Байрактара, долго думаем о скорбеной судьбе таких лоханок с 57-мм пукалками. При том боеприпасам Байрактара еще есть куда расти по дальности.

От	john1973
К	Udaff (10.10.2023 18:19:08)
Дата	14.10.2023 02:03:12

Re: Катера нужны,...

>>Но не двадцатитонники, которые оверкиль делают от отдачи 23мм спарки, а кораблики тонн на 100, с ПВО против дронов - читай 57мм с приводом от ОЛС и дистанционным подрывом снаряда и парой торпед.
>Смотрим на дальность-высоту досягаемости например С-60, смотрим на дальность-высоту боеприпасов Байрактара, долго думаем о скорбеной судьбе таких лоханок с 57-мм пукалками. При том боеприпасам Байрактара еще есть куда расти по дальности.
На катере-стотоннике нужен ЗРК по типу Панциря/Вербы, и 2-4 ракеты по тиру Х-38 со стартовым ускорителем. Не говоря что такой катер должен быть беспилотным/дистанционно управляемым и дешевым в постройке, а объемы вместо рубок и кают отдать под топливо, чтобы держать стаи таких катеров в море непрерывно, меняя группировку по частям

От	SSC
К	john1973 (14.10.2023 02:03:12)
Дата	15.10.2023 18:50:02

Re: Катера нужны,...

Здравствуйте!

>На катере-стотоннике нужен ЗРК по типу Панциря/Вербы, и 2-4 ракеты по тиру Х-38 со стартовым ускорителем.

ПЗРК да, а против типовых мелких целей нужны ракеты в размерности тяжёлых птур, шведы устанавливают на свои версию Хеллфайра.

>Не говоря что такой катер должен быть беспилотным/дистанционно управляемым и дешевым в постройке, а объемы вместо рубок и кают отдать под топливо, чтобы держать стаи таких катеров в море непрерывно, меняя группировку по частям

Беспилотный катер не может осуществить досмотр транспортов. Неограниченная же морская война с неограниченным потоплением всего что плавает - не для ограниченного конфликта, поэтому при отсутствии экипажных средств в данной зоне моря - контроля над судоходством нет.

С уважением, SSC

От	john1973
К	SSC (15.10.2023 18:50:02)
Дата	15.10.2023 20:27:24

Re: Катера нужны,...

>Беспилотный катер не может осуществить досмотр транспортов. Неограниченная же морская война с неограниченным потоплением всего что плавает - не для ограниченного конфликта, поэтому при отсутствии экипажных средств в данной зоне моря - контроля над судоходством нет.
Передать в погранохрану прогулочные пароходы. Какая разница, возить туристов по морю или роту морпехов по каютам
А вооружения будут на беспилотных катерах и самолетах

От	Iva
К	john1973 (15.10.2023 20:27:24)
Дата	15.10.2023 23:16:04

Re: Катера нужны,...

Привет!

>Передать в погранохрану прогулочные пароходы. Какая разница, возить туристов по морю или роту морпехов по каютам
>А вооружения будут на беспилотных катерах и самолетах

рота морпехов не нужна патрульному кораблю. но ему нужна пара вертолетов. если реально досмотры делать.
и пара-тройка быстроходных катеров(лодок) на 6-12 человек каждый.

а туристическому кораблю - скорость патрульного не нужна, очень дорогие покатушки туристов будут.

ни богу свечка, ни черту кочерга.

Владимир

От	SSC
К	john1973 (15.10.2023 20:27:24)
Дата	15.10.2023 21:01:59

Re: Катера нужны,...

Здравствуйте!

>>Беспилотный катер не может осуществить досмотр транспортов. Неограниченная же морская война с неограниченным потоплением всего что плавает - не для ограниченного конфликта, поэтому при отсутствии экипажных средств в данной зоне моря - контроля над судоходством нет.
>Передать в погранохрану прогулочные пароходы. Какая разница, возить туристов по морю или роту морпехов по каютам

Кораль с ротой морпехой становится легитимной целью для противника, а размеры и тихоходность его делают удобной мишенью.

С уважением, SSC

От	VVS
К	john1973 (14.10.2023 02:03:12)
Дата	14.10.2023 09:54:22

Re: Катера нужны,...

>На катере-стотоннике нужен ЗРК по типу Панциря/Вербы, и 2-4 ракеты по тиру Х-38 со стартовым ускорителем. Не говоря что такой катер должен быть беспилотным/дистанционно управляемым и дешевым в постройке, а объемы вместо рубок и кают отдать под топливо, чтобы держать стаи таких катеров в море непрерывно, меняя группировку по частям

А зачем? То есть - какую задачу вы этим хотите решить? Вышибать АУГ в нашей прибрежной зоне? Так не пойдет она туда. А безэкипажным катером - ни сухогруз не досмотреть ни браконьеров арестовать. КР пулять в нашей прибрежной зоне - опять-таки авиация лучше.

От	john1973
К	VVS (14.10.2023 09:54:22)
Дата	15.10.2023 19:42:06

Re: Катера нужны,...

>А зачем? То есть - какую задачу вы этим хотите решить? Вышибать АУГ в нашей прибрежной зоне? Так не пойдет она туда. А безэкипажным катером - ни сухогруз не досмотреть ни браконьеров арестовать. КР пулять в нашей прибрежной зоне - опять-таки авиация лучше.
В пограничном флоте лучше держать не фрегаты с массой вооружений, а суда с хорошей мореходностью при умеренных размерах и с минимумом пушек и ракет. Чтобы это был патрульный кораблик с множеством функций, где стрельба последнее что необходимо. Взаимодействовать надо с другими компонентами общей системы, теми же катерами, воздушными беспилотниками и т.д.

От	Danilmaster
К	Udaff (10.10.2023 18:19:08)
Дата	13.10.2023 19:02:08

Re: Катера нужны,...

Приветствую!

>Смотрим на дальность-высоту досягаемости например С-60, смотрим на дальность-высоту боеприпасов Байрактара, долго думаем о скорбеной судьбе таких лоханок с 57-мм пукалками. При том боеприпасам Байрактара еще есть куда расти по дальности.

Против трактора нужна ракета, пушка нужна от дронов-камикадзе.

С уважением, Danilmaster

От	Cory
К	Генри Путль (10.10.2023 15:31:59)
Дата	10.10.2023 15:58:02

Re: Катера нужны,...

От	Cory
К	Cory (10.10.2023 15:58:02)
Дата	10.10.2023 16:00:49

Re: Катера нужны,...

>>Но не двадцатитонники, которые оверкиль делают от отдачи 23мм спарки, а кораблики тонн на 100, с ПВО против дронов - читай 57мм с приводом от ОЛС и дистанционным подрывом снаряда и парой торпед.
>
>Так на такой кораблик и ПКР не жалко. Целеуказание есть, чего стесняться?

Не говоря уж о том, что нету IRL 57-мм снаряда с дистанционным подрывом

От	Udaff
К	SSC (10.10.2023 12:38:08)
Дата	10.10.2023 13:22:09

Re: Пехотинцы хороши...

>ЧФ ничего не поможет, но по другим причинам.

Это уже что-то религиозное.