От ZLO
К zero1975
Дата 10.10.2023 17:30:03
Рубрики Современность; Танки;

Re: Непонятна эта...

>Вот какая разница - выгорел танк тихо-мирно или со срывом башни и разрушением корпуса?

А Вы спросите это у людей , которые раза три тащили в ВИФ фото инженерного Леопарада, со криком - вот , вот, наконец, СОРВАЛО :)
А я не знаю.
У меня вопрос инженерно-технический. Снаряды те же, заряды те же. Бак-стелаж у обоих. Механизмы заряжания разные, но принципиально очень похожие. И вот при пожаре в одном детонация происходит в 2.5 раза чаще.
От ttt2
К ZLO (10.10.2023 17:30:03)
Дата 13.10.2023 00:20:46

Re: Непонятна эта...

>>Вот какая разница - выгорел танк тихо-мирно или со срывом башни и разрушением корпуса?
>
>А Вы спросите это у людей , которые раза три тащили в ВИФ фото инженерного Леопарада, со криком - вот , вот, наконец, СОРВАЛО :)
>А я не знаю.

С какой стати их спрашивать? Это просто ответ на враждебную пропаганду где сорванные башни наших танков стали неким жупелом.

Этими башнями заслоняют практически одинаковую боевую устойчивость современных зарубежных танков с нашими. А возможно и меньшую из за большей площади силуэта.

С уважением
От zero1975
К ZLO (10.10.2023 17:30:03)
Дата 10.10.2023 17:58:51

Re: Непонятна эта...

>А Вы спросите это у людей , которые раза три тащили в ВИФ фото инженерного Леопарада, со криком - вот , вот, наконец, СОРВАЛО :)

ЕМНИП, Козьма Прутков указывая сыну на валяющуюся в грязи свинью говаривал: "Смотри и учись. Но не уподобляйся".

>У меня вопрос инженерно-технический. Снаряды те же, заряды те же. Бак-стелаж у обоих. Механизмы заряжания разные, но принципиально очень похожие. И вот при пожаре в одном детонация происходит в 2.5 раза чаще.

А всегда ли это детонация? Я вот не знаю. Может и давлением пороховых газов рвать, если им деваться некуда. А площадь проекции зарядов у 64/80 больше, чем у 72/90. Т.е., речь может идти о вероятности поражения именно зарядов. И конструкция корпуса (стыковки плит) может быть разной - эксплуатационные нагрузки могут держать одинаково, но вот "разбираться" - при разном давлении внутри.

Так какой смысл в этом сравнении? Показать что у танков конструкция разная? И что?
Сравнивать надо совсем другие параметры. Срыв башни и разрушение корпуса сами по себе боевую устойчивость не характеризуют.
От ZLO
К zero1975 (10.10.2023 17:58:51)
Дата 11.10.2023 11:52:42

Re: Непонятна эта...

>А всегда ли это детонация? Я вот не знаю. Может и давлением пороховых газов рвать, если им деваться некуда.

Кстати, последний Т-90М характерен.
ПТУР в передний правый топливный бак, "бензиновый" на вид взрыв. Башня перевернулась и упала на погон. То есть без детонации БК далеко не летает.
От digger
К ZLO (11.10.2023 11:52:42)
Дата 11.10.2023 13:23:07

Re: Непонятна эта...

>>А всегда ли это детонация? Я вот не знаю. Может и давлением пороховых газов рвать, если им деваться некуда.
>Кстати, последний Т-90М характерен.
>ПТУР в передний правый топливный бак, "бензиновый" на вид взрыв. Башня перевернулась и упала на погон. То есть без детонации БК далеко не летает.

АФАИК бензин не способен метнуть башню.В ВОВ проводили эксперименты по обстрелу баков Т-34, в которых специально создавали пары топлива - результатов не было, и пришлиу к выводу, что разошедшиеся швы корпуса были не от этого.Детонации тоже обычно не бывает : это быстрое сгорание всех или нескольких пороховых зарядов с повышением давления в корпусе, которое вызывает повышение скорости сгорания.Но это АФАИК тоже не имеет значения, так как сгорания 1 100-125 мм заряда в БО достаточно, чтобы убить экипаж.Гильзовые заряды тоже воспламенялись и тоже задолго до современности, в ВОВ от фаустпатронов - в том числе.
От ZLO
К zero1975 (10.10.2023 17:58:51)
Дата 11.10.2023 11:34:06

Re: Непонятна эта...

>ЕМНИП, Козьма Прутков указывая сыну на валяющуюся в грязи свинью говаривал:
Лихо вы об коллегах по форуму :)

>>У меня вопрос инженерно-технический. Снаряды те же, заряды те же. Бак-стелаж у обоих. Механизмы заряжания разные, но принципиально очень похожие. И вот при пожаре в одном детонация происходит в 2.5 раза чаще.
>
>А всегда ли это детонация? Я вот не знаю. Может и давлением пороховых газов рвать, если им деваться некуда. А площадь проекции зарядов у 64/80 больше, чем у 72/90. Т.е., речь может идти о вероятности поражения именно зарядов. И конструкция корпуса (стыковки плит) может быть разной - эксплуатационные нагрузки могут держать одинаково, но вот "разбираться" - при разном давлении внутри.

Наверное можно сделать две выборки , где порванные бронедетали, и где они разошлись по швам. Но, на память, вторых было не много, единицы.
Гипотеза, что хахол варить не умеет, проскакивала и в дискусиях 2014 года

>Так какой смысл в этом сравнении? Показать что у танков конструкция разная? И что?
Понять, что в почти одинаковых танках приводит к разным резултатам.

>Сравнивать надо совсем другие параметры. Срыв башни и разрушение корпуса сами по себе боевую устойчивость не характеризуют.

Я ГОСТ давно читал, уже подзабыл, что мне НАДО сравнивать :)
От zero1975
К ZLO (11.10.2023 11:34:06)
Дата 11.10.2023 13:04:57

Re: Непонятна эта...

>Лихо вы об коллегах по форуму :)

Коллеги по форуму - очень сильно разные.

>Наверное можно сделать две выборки , где порванные бронедетали, и где они разошлись по швам. Но, на память, вторых было не много, единицы.

Можно. Но прежде, чем делать исследование - надо сперва определиться с тем, на какой практически значимый вопрос вы ищете ответ? Вы сейчас задаётесь вопросом о том, что происходит с трупом после смерти. Какая разница?

Если хотите исследовать вред, нанесённый своим войскам, находившимся рядом - это и исследуйте. А делать вывод об этом по тому, сорвана башня или нет...

>Гипотеза, что хахол варить не умеет, проскакивала и в дискусиях 2014 года

Это была очень глупая теория - вы и сами это понимаете. Корпус танка и крепление его башни вовсе не должны выдерживать внутреннее давление. Устойчивость к нему у одной конструкции могла оказаться больше, чем у другой. И что? Эта конструкция лучше?

>Понять, что в почти одинаковых танках приводит к разным резултатам.

Зачем? Из чистого любопытства?