От Олег Рико
К All
Дата 09.10.2023 00:46:05
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Было ли ещё когда нибудь, чтобы ПВО "приземлило" авиацию?

Отвлечёмся от событий в Израиле.
Уверен, что до начала СВО и в самом начале боевых действий большинство было уверено в решающей роли ВКС в предстоящих событиях. Причём даже прошлым летом неоднократно читал высказывания, в том числе с высоких трибун, что мол, "пусть только выйдут ВСУ из-под прикрытия городов".
Однако вышли и ничего не произошло. ВКС не сумело ни прервать снабжение войск противника, ни обеспечить разгрома ближнего тыла, ни даже господствовать над полем боя. Другими словами, пвошники противника полностью реализовали ещё советский девиз "сами не летаем и другим не даем"
Вопрос - а было ли что-то подобное в предыдущих конфликтах? Или этот уникален тем, что в нём участвует пво, созданнное ещё на советской основе, пусть и не самое современное?
От Udaff
К Олег Рико (09.10.2023 00:46:05)
Дата 09.10.2023 14:51:34

Аккурат пол-века назад (-)
От Олег Рико
К Udaff (09.10.2023 14:51:34)
Дата 09.10.2023 20:15:34

Re: Аккурат пол-века...

Это намёк на войну судного дня? Насколько помню, там ни одной из сторон не смогло предотвратить массированное применение авиации.
Нанести да смогло, но снизить влияние авиации почти да 0 нет. Что там было бы если бы она продолжалось так долго неизвестно
От KGI
К Олег Рико (09.10.2023 20:15:34)
Дата 09.10.2023 22:39:46

Re: Аккурат пол-века...

>Это намёк на войну судного дня? Насколько помню, там ни одной из сторон не смогло предотвратить массированное применение авиации.
>Нанести да смогло, но снизить влияние авиации почти да 0 нет.

На сегодняшний день ВКС один из главных акторов с нашей стороны по кол-ву тяжелых ударов.
От Олег Рико
К KGI (09.10.2023 22:39:46)
Дата 10.10.2023 00:04:41

Re: Аккурат пол-века...

>>Это намёк на войну судного дня? Насколько помню, там ни одной из сторон не смогло предотвратить массированное применение авиации.
>>Нанести да смогло, но снизить влияние авиации почти да 0 нет.
>
>На сегодняшний день ВКС один из главных акторов с нашей стороны по кол-ву тяжелых ударов.

Сергей Ким на которуго я подписан в телеге, так и пишет, что перед наступлением на опорник его хорошенечко обработали управляемым бомбами и реактивными снарядами. Но когда перешли в наступление, сразу стали прилетать кассеты.
До сво рассчитывали что весь ближний тыл наша авиация будет выкашивать.
Я конечно как многие диванный стратег, но связь между количеством самолётовылетов и результатом прослеживается всегда прямая.
От Сибиряк
К Олег Рико (09.10.2023 00:46:05)
Дата 09.10.2023 14:40:39

Re: Было ли...

>Уверен, что до начала СВО и в самом начале боевых действий большинство было уверено в решающей роли ВКС в предстоящих событиях.

Во-первых, большинство (из того меньшинства, которое вообще верило или знало, что какие-то военные события могут произойти) было уверено, что стоит только начать, и Украина тут же развалится, и все злые силы побегут прятаться в Канаду. Во-вторых, в тех немногих трезвых оценках которые были на страницах форума два года назад (в период подготовки СВО, как теперь выяснилось) отмечалось наличие у Украины многочисленной и довольно сильной ПВО.
От Prepod
К Олег Рико (09.10.2023 00:46:05)
Дата 09.10.2023 11:30:23

Всё проще. У России малочисленные ВВС


>Уверен, что до начала СВО и в самом начале боевых действий большинство было уверено в решающей роли ВКС в предстоящих событиях. Причём даже прошлым летом неоднократно читал высказывания, в том числе с высоких трибун, что мол, "пусть только выйдут ВСУ из-под прикрытия городов".
>Однако вышли и ничего не произошло. ВКС не сумело ни прервать снабжение войск противника, ни обеспечить разгрома ближнего тыла, ни даже господствовать над полем боя. Другими словами, пвошники противника полностью реализовали ещё советский девиз "сами не летаем и другим не даем"
У РФ мало самолётов. Одновременно и давить ПВО и поддерживать свои войска и изолировать ТВД нечем.
Это не отменяет итальянскую забастовку «с кабрирования», тактические просчёты и многое другое.
Однако первопричина в другом: ВВС РФ не могут месяцами выдавать по 2,5 тысяче самолётовылетов в день как американцы в первую войну в Заливе.
От Олег Рико
К Prepod (09.10.2023 11:30:23)
Дата 09.10.2023 14:14:27

Re: Всё проще....


>>Уверен, что до начала СВО и в самом начале боевых действий большинство было уверено в решающей роли ВКС в предстоящих событиях. Причём даже прошлым летом неоднократно читал высказывания, в том числе с высоких трибун, что мол, "пусть только выйдут ВСУ из-под прикрытия городов".
>>Однако вышли и ничего не произошло. ВКС не сумело ни прервать снабжение войск противника, ни обеспечить разгрома ближнего тыла, ни даже господствовать над полем боя. Другими словами, пвошники противника полностью реализовали ещё советский девиз "сами не летаем и другим не даем"
>У РФ мало самолётов. Одновременно и давить ПВО и поддерживать свои войска и изолировать ТВД нечем.
>Это не отменяет итальянскую забастовку «с кабрирования», тактические просчёты и многое другое.
>Однако первопричина в другом: ВВС РФ не могут месяцами выдавать по 2,5 тысяче самолётовылетов в день как американцы в первую войну в Заливе.
Американцы бомбили Ирак без начала наземной операции.
Но по поводу малочисленности численность ВВС России вторая в мире.
От Бульдог
К Олег Рико (09.10.2023 14:14:27)
Дата 10.10.2023 07:44:53

гуглиить разучились?

>>Однако первопричина в другом: ВВС РФ не могут месяцами выдавать по 2,5 тысяче самолётовылетов в день как американцы в первую войну в Заливе.
>Американцы бомбили Ирак без начала наземной операции.
>Но по поводу малочисленности численность ВВС России вторая в мире.
Давно уже уступили Китаю второе место
От Alexeich
К Бульдог (10.10.2023 07:44:53)
Дата 10.10.2023 12:22:41

Re: гуглиить разучились?

>>Но по поводу малочисленности численность ВВС России вторая в мире.
>Давно уже уступили Китаю второе место

В обзоре World Air Forces 2022 от Flight Global клевещут, что второе место.

США, Россия, Китай, Индия , ЮК, в такой последовательности. В 2023 тоже, но чисто по combat aircraft да, в 2023 уступили немного Китаю:

https://www.flightglobal.com/download?ac=90688
От Бульдог
К Alexeich (10.10.2023 12:22:41)
Дата 10.10.2023 21:53:35

Re: гуглиить разучились?

>>>Но по поводу малочисленности численность ВВС России вторая в мире.
>>Давно уже уступили Китаю второе место
>
>В обзоре World Air Forces 2022 от Flight Global клевещут, что второе место.
Я уже с 2019 года встречаю разные аналитики, и там то Россия на втором, то Китай. Думаю зависит от методики.
>США, Россия, Китай, Индия , ЮК, в такой последовательности. В 2023 тоже, но чисто по combat aircraft да, в 2023 уступили немного Китаю:
ага
От Alexeich
К Бульдог (10.10.2023 21:53:35)
Дата 10.10.2023 22:00:35

Re: гуглиить разучились?

>>В обзоре World Air Forces 2022 от Flight Global клевещут, что второе место.
>Я уже с 2019 года встречаю разные аналитики, и там то Россия на втором, то Китай. Думаю зависит от методики.

Ну еще надо учесть, что часто "в заголовок" выносят разные цифири - военную авиацию как таковую (с и без вертолетов), и combat aircraft, так что поле для последующего вдумчивого ср...ча непаханое :)
От Бульдог
К Alexeich (10.10.2023 22:00:35)
Дата 10.10.2023 23:21:30

Re: гуглиить разучились?

>>>В обзоре World Air Forces 2022 от Flight Global клевещут, что второе место.
>>Я уже с 2019 года встречаю разные аналитики, и там то Россия на втором, то Китай. Думаю зависит от методики.
>
>Ну еще надо учесть, что часто "в заголовок" выносят разные цифири - военную авиацию как таковую (с и без вертолетов), и combat aircraft, так что поле для последующего вдумчивого ср...ча непаханое :)
это да.
Интересно, кстати, согласно справочникам, у Китая как то мало с ВТА. Ее меньше и меньше сильно и непропорционально.
От Alexeich
К Бульдог (10.10.2023 23:21:30)
Дата 11.10.2023 00:02:46

Re: гуглиить разучились?

>Интересно, кстати, согласно справочникам, у Китая как то мало с ВТА. Ее меньше и меньше сильно и непропорционально.

Подозреваю, что в стране с большими традициями мобилизации общества в интересах центральных властей, хорошо организована процедура мобилизации гражданских бортов при необходимости.
От Бульдог
К Alexeich (11.10.2023 00:02:46)
Дата 15.10.2023 18:28:58

да, была у меня мысля, что они часть бортов в ГА прячут (-)
От Prepod
К Олег Рико (09.10.2023 14:14:27)
Дата 09.10.2023 19:43:40

Re: Всё проще....


>>>Уверен, что до начала СВО и в самом начале боевых действий большинство было уверено в решающей роли ВКС в предстоящих событиях. Причём даже прошлым летом неоднократно читал высказывания, в том числе с высоких трибун, что мол, "пусть только выйдут ВСУ из-под прикрытия городов".
>>>Однако вышли и ничего не произошло. ВКС не сумело ни прервать снабжение войск противника, ни обеспечить разгрома ближнего тыла, ни даже господствовать над полем боя. Другими словами, пвошники противника полностью реализовали ещё советский девиз "сами не летаем и другим не даем"
>>У РФ мало самолётов. Одновременно и давить ПВО и поддерживать свои войска и изолировать ТВД нечем.
>>Это не отменяет итальянскую забастовку «с кабрирования», тактические просчёты и многое другое.
>>Однако первопричина в другом: ВВС РФ не могут месяцами выдавать по 2,5 тысяче самолётовылетов в день как американцы в первую войну в Заливе.
>Американцы бомбили Ирак без начала наземной операции.
Тем более. Значительную часть кампании не требовалось непосредственно поддерживать наземные войска. Если Вы считаете что нужно не 2,5, а 3,5 тыс. вылетов в день, я возражать не буду.
>Но по поводу малочисленности численность ВВС России вторая в мире.
У нас же не рейтинг. Потребный наряд сил либо есть либо нет. Американцы ЕвроНАТО в Саудовскую Аравию не только для массовки сгоняли.
От Дмитрий Козырев
К Олег Рико (09.10.2023 14:14:27)
Дата 09.10.2023 14:55:54

Re: Всё проще....

>Но по поводу малочисленности численность ВВС России вторая в мире.

Малочисленность применительно к наряду сил, а не в относительном выражении.
К тому же в силу огромной территории РФ не может задействовать значительную часть своих ВС на одном ТВД - нельзя "оголить" прочие направления.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (09.10.2023 14:55:54)
Дата 10.10.2023 07:59:34

Re: Всё проще....

>>Но по поводу малочисленности численность ВВС России вторая в мире.
>
>Малочисленность применительно к наряду сил, а не в относительном выражении.
>К тому же в силу огромной территории РФ не может задействовать значительную часть своих ВС на одном ТВД - нельзя "оголить" прочие направления.

Тут очень напрашивается вопрос, какие именно направления остались сегодня неоголёнными? Но ответ на него, очевидно, лежит за пределами дозволенного. И в этом основная ущербность ведущихся здесь беспрерывных обсуждений российско-украинской темы, делающая эти обсуждения по меньшей мере бессмысленными, а по большей части - просто вредоносными.
От writer123
К Сибиряк (10.10.2023 07:59:34)
Дата 13.10.2023 01:18:02

Re: Всё проще....

>Тут очень напрашивается вопрос, какие именно направления остались сегодня неоголёнными? Но ответ на него, очевидно, лежит за пределами дозволенного.

Можно позиции ПВО на свежих гуглоснимках посмотреть, где они есть. Весьма небезынтересно...
От Nagel
К Олег Рико (09.10.2023 00:46:05)
Дата 09.10.2023 07:57:42

Re: Было ли...

>Отвлечёмся от событий в Израиле.
>Уверен, что до начала СВО и в самом начале боевых действий большинство было уверено в решающей роли ВКС в предстоящих событиях. Причём даже прошлым летом неоднократно читал высказывания, в том числе с высоких трибун, что мол, "пусть только выйдут ВСУ из-под прикрытия городов".
>Однако вышли и ничего не произошло. ВКС не сумело ни прервать снабжение войск противника, ни обеспечить разгрома ближнего тыла, ни даже господствовать над полем боя. Другими словами, пвошники противника полностью реализовали ещё советский девиз "сами не летаем и другим не даем"
>Вопрос - а было ли что-то подобное в предыдущих конфликтах? Или этот уникален тем, что в нём участвует пво, созданнное ещё на советской основе, пусть и не самое современное?
Бои в Донбассе в 2014. Украм сначала отучили вести авиаразведку на ан-30. Потом отучили от снабжения окружецев на ил-76. Потом отучили использовать ми-24 и су-25.
От МУРЛО
К Олег Рико (09.10.2023 00:46:05)
Дата 09.10.2023 05:02:21

Re: Было ли...

>Уверен, что до начала СВО и в самом начале боевых действий большинство было уверено в решающей роли ВКС в предстоящих событиях.

Не знаю какое это большинство. Но как раз за ВКС было больше всего опасений после Сирии и 888. ФФ подтвердился и крайняя неэффективность чугуния аналогично. Ограничения от войсковой ПВО - видим в полный рост.

В плюс можно занести только резкое ускорение работ по управляемому оружию с лета 2022г.
От Forger
К Олег Рико (09.10.2023 00:46:05)
Дата 09.10.2023 04:15:26

ИМХО никого не приземлили

Авиацию берегут для конфликта с НАТО. А так - как работали так и работают. Особенно вертолетчики.
От writer123
К Forger (09.10.2023 04:15:26)
Дата 09.10.2023 23:50:08

Re: ИМХО никого...

>Авиацию берегут для конфликта с НАТО. А так - как работали так и работают. Особенно вертолетчики.

1. А то против НАТО она вот сдюжит, ежели против вна не зажгла.
2. Затягивание конфликта и демонстрация слабости РА повышает вероятность этого самого конфликта с НАТО, который если вдруг случится - будет носить характер избиения.
3. Никакого особого успеха в сбережении не видно, потери идут каждую неделю (и в сумме наверное давно перевалили за сотню бортов), без весомого результата.
От fenix~mou
К writer123 (09.10.2023 23:50:08)
Дата 10.10.2023 08:16:20

Хм... и давно НАТО участвовало в "войне фронтов"?

Здравствуйте.

>2. Затягивание конфликта и демонстрация слабости РА повышает вероятность этого самого конфликта с НАТО, который если вдруг случится - будет носить характер избиения.

Проблема с Украиной - то что там ВС на базе советской школы. И личный состав из русских в основном.
От writer123
К fenix~mou (10.10.2023 08:16:20)
Дата 13.10.2023 01:15:41

Re: Хм... и...

А НАТО и не надо участвовать в войне фронтов, они обеспечат воздушную операцию и прикроют тылы, а на земле будут те же укры в основном.

>Проблема с Украиной - то что там ВС на базе советской школы. И личный состав из русских в основном.
Проблема с Украиной - то что ВС РФ уже постсоветской школы.
От fenix~mou
К writer123 (13.10.2023 01:15:41)
Дата 15.10.2023 08:22:57

Re: Хм... и...

Здравствуйте.
>А НАТО и не надо участвовать в войне фронтов, они обеспечат воздушную операцию и прикроют тылы, а на земле будут те же укры в основном.
Укры не бесконечные, укры заканчиваюьтся.
По разным причинам.

>>Проблема с Украиной - то что там ВС на базе советской школы. И личный состав из русских в основном.
>Проблема с Украиной - то что ВС РФ уже постсоветской школы.
Постсоветская это значит: "вышла из советской" - на уровне русского:)
От Alexeich
К fenix~mou (10.10.2023 08:16:20)
Дата 10.10.2023 12:25:19

Re: Хм... и...

>И личный состав из русских в основном.

Если Вы имееет в виду л/с в ВСУ, то он примерно соответствует "среднему по больнице" срезу по этническому составу в стране (оставшейся части), т.е. 60 на 40 примерно урк/рус. Другое едо, что изъсяняются на суржике "чуть более чем все", литературного украинского там кот наплакал.
От Олег Рико
К Forger (09.10.2023 04:15:26)
Дата 09.10.2023 09:39:52

Re: ИМХО никого...

>Авиацию берегут для конфликта с НАТО. А так - как работали так и работают. Особенно вертолетчики.
Для конфликта с НАТО могут понадобиться только ту-95 ту-160 точка чтобы ядерными ракетами пулять.
А по поводу берегут, можно вспомнить как берегли линкоры что российская империя что немецкая. И что потом с этим линкорами стало.
От Udaff
К Олег Рико (09.10.2023 09:39:52)
Дата 09.10.2023 15:52:00

Re: ИМХО никого...

>А по поводу берегут

"Берегут" это когда бомбят каждый день умками ?


От Nagel
К Forger (09.10.2023 04:15:26)
Дата 09.10.2023 07:56:27

Re: ИМХО никого...

>Авиацию берегут для конфликта с НАТО. А так - как работали так и работают. Особенно вертолетчики.
Ха ха. В случае конфликта с НАТО, выбьют нашу авиацию довольно быстро. И без особого вреда.
От СОР
К Nagel (09.10.2023 07:56:27)
Дата 11.10.2023 01:26:53

Чем выбьют?


>Ха ха. В случае конфликта с НАТО, выбьют нашу авиацию довольно быстро. И без особого вреда.

Это не говоря про ПВО.