От Hamster
К Baren
Дата 05.10.2023 23:14:04
Рубрики Флот;

Слабоумие - это живя в стране, где основные угрозы проходят

по суше, а воюющей армии не хватает вообще всего, продолжать наяривать на горшки и самотопов. Горшки на металл, самотопов в СВ. Благо л.с. технически грамотный и ему найдется место не в пехоте.

И Вы для начала сформулируйте, зачем вам флот и что он представляет из себя в сравнении с оппонентами из НАТО, а потом хлесткими диагнозами кидайтесь.
От марат
К Hamster (05.10.2023 23:14:04)
Дата 07.10.2023 13:24:17

Re: Слабоумие -...

>по суше, а воюющей армии не хватает вообще всего, продолжать наяривать на горшки и самотопов. Горшки на металл, самотопов в СВ. Благо л.с. технически грамотный и ему найдется место не в пехоте.
Одна проблема - когда горшки потребуются их будет неоткуда взять. Как и команды для использования, структуры для управления. Поэтому либо принять решение и изолироваться от всего мира, полагаясь на милость торгашей, доставляющих все необходимое. Либо все же иметь какие-то силы.
>И Вы для начала сформулируйте, зачем вам флот и что он представляет из себя в сравнении с оппонентами из НАТО, а потом хлесткими диагнозами кидайтесь.
А зачем нам сравнивать с оппонентами из НАТО? Это сродни сравнивать Т-1 с КВ.
Можно использовать что есть. Но нельзя использовать то, чего нет.
Определиться бы с вектором политики. А то в Сирии, Ливии и прочих африках взаимодействовать хочется, а случись что - Карибский кризис.
С уважением, Марат
От Baren
К Hamster (05.10.2023 23:14:04)
Дата 06.10.2023 09:50:27

Слабоумие - это перебор, но у некоторых флотофобов точно проблем

Какие тут доводы приводить, если они бессильны

Берега России омываются водами двенадцати морей и одного моря-озера. Они принадлежат к бассейнам трёх океанов – Атлантического океана (Балтийское море, Чёрное море и Азовское море), Северного Ледовитого океана (Белое, Баренцево море, Карское, Лаптевых, Восточно-Сибирское и Чукотское море) и Тихого океана (Берингово море, Охотское море и Японское море). К области внутреннего стока относится Каспийское море.
От Лейтенант
К Baren (06.10.2023 09:50:27)
Дата 06.10.2023 11:10:50

Re: Слабоумие -...

>Берега России омываются водами двенадцати морей и одного моря-озера. Они принадлежат к бассейнам трёх океанов – Атлантического океана (Балтийское море, Чёрное море и Азовское море), Северного Ледовитого океана (Белое, Баренцево море, Карское, Лаптевых, Восточно-Сибирское и Чукотское море) и Тихого океана (Берингово море, Охотское море и Японское море). К области внутреннего стока относится Каспийское море.

И как из этого следует необходимость иметь крейсера, эсминцы, фрегаты и прочие авианосцы?
Против москитных сил, береговой обороны и морской авиации никто не возражает.
От Baren
К Лейтенант (06.10.2023 11:10:50)
Дата 06.10.2023 11:34:25

именно расстройство, причем глубокое

как дети малые, не хочу и все!! и ножкой топ.
>Против москитных сил, береговой обороны и морской авиации никто не возражает.
> а воюющей армии не хватает вообще всего, продолжать наяривать на горшки и самотопов. Горшки на металл, самотопов в СВ. Благо л.с. технически грамотный и ему найдется место не в пехоте.
вы уже там между собой сначала разберитесь
От Лейтенант
К Baren (06.10.2023 11:34:25)
Дата 06.10.2023 12:17:37

У меня аргументы - у вас поток эмоций и оскорблений

Будут аргументы - обсудим. А пока рекомендую успокоительного выпить.
От Baren
К Лейтенант (06.10.2023 12:17:37)
Дата 06.10.2023 17:44:41

нетути аргументов у вас


А то что вы себя к "вульгарным флотофобам" причисляете и обижаетесь- ваше дело
От Лейтенант
К Baren (06.10.2023 17:44:41)
Дата 06.10.2023 18:13:46

Аргументы тут поторяют уже 20 лет

И в этой ветке все уже было, но напомню:

- Основные потенциальные противники РФ могут (и имеют) значительно более сильный флот, чем РФ может создать даже с максимальным напряжением сил. В то же время любые ресурсы потраченные на флот - это ресуры оторванные от армиии, котрая решает гораздо более критические задачи.
- У РФ много морских театров маневр силами между которыми в мирное время затруднен, а в военное в ряде случаев и вовсе невозможен, у потенциальных же противников таких ограничений нет, поэтому флот РФ обречен на любом отдельном театре вести войну в меньшинстве даже против противника теретически имеющего равные или даже меньшие совокупные силы флота
- На большинстве театров у РФ нет баз находящихся в досточной безопасности от ударов с суши. На Балтике, например все базы в зоне действия даже не только тактического ракетного оружия потенциального противника, но и артиллерии.
- Большинство потенциалных ТВД - закрытые моря и прибрежные воды. На ЧМ, Балтике, Каспии крупные корабли в любой точке этих театров постоянно находятся под ударом ПКР, авиации и москитных сил, то есть активных действий вести не могут. В Белом море и южной части Охотского - ситуация аналогичная.


Что имеем по факту в текущем конфликте:
1) Черноморский ТВД изолирован. Дополнительные крупные корабли пребросить нельзя. Большая часть боевых кораблей РФ использована быть не может. Даже часть кораблей самого ЧФ застряли вне ЧМ.
2) Силы наземного базирования терроризируют корабли ЧФ, даже несморя на то, что эти огневые возможности у противника достаточно скромные - ЧФ уже понес крупные потери, включая флагман, причем ЧФ несет потери прямо в главной базе, что привело к невозможности ее использования. Оразить залп даже 10-ка КР одновременно ЧФ не в состоянии в принципе. Очевидно что залп пары-тройки "Арли Берков" ЧФ бы просто анигилировал целиком.

По причине (1) и (2)
1) Блокаду вражеского побережья ЧФ не потянул.
2) Активных боевых дейстивий против вражеского побережья силами кораблей - не потянул.
2) Снабжение и оборону островов (Змеиный) - не потянул.
3) Оборону собственной главной базы - фактически не потянул.

Все как расписывали "флотофобы" - так и вышло. И это еще против относительно слабого противника и не на самом неудобном ТВД (на Балтике, например, все было бы намного хуже).
От Baren
К Лейтенант (06.10.2023 18:13:46)
Дата 09.10.2023 10:45:40

Re: Аргументы тут...

>И в этой ветке все уже было, но напомню:
спасибо, я то по всем веткам не бегаю и отвечаю вам
я не увидел аргументов, если честно, какие то наброски, обрывки мыслей, причем местами противоречивые.
Некоторое время назад я приносил сюда, на задний двор, аргументацию 20-30х и 50х годов по данной проблематике Аргументы против пишутся не так, ну давайте я задам вам 3 вопроса и вывод, на которые вы не ответите.
Но хотя бы задумайтесь:
>Что имеем по факту в текущем конфликте: Черноморский ТВД
1. Какие цели и задачи ставились перед ЧФ на 2000-20022 гг
2. Какие противники были у ЧФ согласно перовому вопросу по порядку, 1, 2, 3.
3. Какие средства выделили для обеспечения решения этих вопросов.
И вывод, прошу указать, соответствовали адекватности эти задачи и являлись ли данные выделенные средства сверх/не/достаточными для решения этих задач. И в финале- задачи поставленные в п.1 в данный период были выполнены ?

Можно не отвечать, я знаю что вы не способны указать тут ответ ни по одному из 4 пунктов. У вас нет данных и доступа к ним. А значит все ваши доводы они не имеют смысла в связи с отсутствием минимального базиса для анализа.
Если хотите поговорить о флоте, то вон вам ролики МЭМ о ЧФ на ТМ, где он вполне четко, как настоящий флотофоб указывает на все ошибки предвоенного строительства флота, приведших к таким результатам. Я линкорную программу знаю на хорошо, легко пообсуждаем.
От writer123
К Лейтенант (06.10.2023 18:13:46)
Дата 09.10.2023 07:25:00

Re: Аргументы тут...

>Все как расписывали "флотофобы" - так и вышло. И это еще против относительно слабого противника и не на самом неудобном ТВД (на Балтике, например, все было бы намного хуже).

Не просто относительно слабого - а вообще не имеющего ВМФ!
От Лейтенант
К writer123 (09.10.2023 07:25:00)
Дата 09.10.2023 13:12:16

Re: Аргументы тут...

>Не просто относительно слабого - а вообще не имеющего ВМФ!

Тут все сложно. Больших "Горшков"- то конечно нет, зато запредельные возможности спутниковой и аиаразведки, например.
От writer123
К Лейтенант (09.10.2023 13:12:16)
Дата 10.10.2023 01:21:48

Re: Аргументы тут...

>Тут все сложно. Больших "Горшков"- то конечно нет, зато запредельные возможности спутниковой и аиаразведки, например.

Спутники это не ВМФ.
Самое забавное, что у вна и с авиацией (на кою предлагается обычно возлагать задачи ВМФ по защите побережья) очень не очень. И тем не менее ЧФ уже оказался где-то под лавкой. Что будет если например с помидорным другом возникнет более серьёзное недопонимание, чем в прошлый раз, и он решит поубавить отечественные военно-морские амбиции? Просто тотальный вынос ЧФ в одну калитку?
От Udaff
К Лейтенант (06.10.2023 18:13:46)
Дата 07.10.2023 11:36:32

Re: Аргументы тут...

>Все как расписывали "флотофобы" - так и вышло.

ЧФ ныне и есть тот самый катерный флот, что люб флотофобам, всего два "адмирала" не смогу обеспечить постоянное присутствие в море хотя бы одного крупного корабля. А может как раз флотофобы не правы, и их катерный флот как раз бесполезен и деньги на ветер ?
От Лейтенант
К Udaff (07.10.2023 11:36:32)
Дата 07.10.2023 22:46:23

Re: Аргументы тут...

>ЧФ ныне и есть тот самый катерный флот, что люб флотофобам, всего два "адмирала" не смогу обеспечить постоянное присутствие в море хотя бы одного крупного корабля. А может как раз флотофобы не правы, и их катерный флот как раз бесполезен и деньги на ветер ?

А зачем обеспечивать постоянное присутсвие в черном море крупных кораблей? Чтобы враг больше фрагов набил?
От KGI
К Hamster (05.10.2023 23:14:04)
Дата 05.10.2023 23:21:21

Re: Слабоумие -...

>по суше,

После второй мировой противников на суше не осталось. Главная угроза стала из-за океана исходить и англичанка по прежнему гадит.

>И Вы для начала сформулируйте, зачем вам флот и что он представляет из себя в сравнении с оппонентами из НАТО, а потом хлесткими диагнозами кидайтесь.

Что там с угрозами вопрос спорный, а вот то что основной наш экспорт идет морем это бесспорно.
От Hamster
К KGI (05.10.2023 23:21:21)
Дата 05.10.2023 23:35:54

Re: Слабоумие -...

>>по суше,
>
>После второй мировой противников на суше не осталось. Главная угроза стала из-за океана исходить и англичанка по прежнему гадит.

Вы закусывайте активнее. Без обид.

>>И Вы для начала сформулируйте, зачем вам флот и что он представляет из себя в сравнении с оппонентами из НАТО, а потом хлесткими диагнозами кидайтесь.
>
>Что там с угрозами вопрос спорный, а вот то что основной наш экспорт идет морем это бесспорно.

Экспорт перекрывается без единого выстрела, если припрет. Догадываетесь как?

Это во первых. А во вторых, этого экспорта и вообще экономики хватит на строительство горшков, способных противостоять флотам НАТО? Вот взяли они и закрыли выход в Эгейское море, например. И чего делать предлагаете?
От Udaff
К Hamster (05.10.2023 23:35:54)
Дата 06.10.2023 08:08:08

Re: Слабоумие -...

>Экспорт перекрывается без единого выстрела, если припрет. Догадываетесь как?

Великие белые боги шевельнут бровью и экспорт встанет, наверное так. В вашей альтернативной реальности. В этой реальности экспорт даже Ирану не смогли перекрыть, хотя очень хотят.
От Лейтенант
К Udaff (06.10.2023 08:08:08)
Дата 06.10.2023 10:02:49

Re: Слабоумие -...

>>Экспорт перекрывается без единого выстрела, если припрет. Догадываетесь как?
>
>Великие белые боги шевельнут бровью и экспорт встанет, наверное так. В вашей альтернативной реальности. В этой реальности экспорт даже Ирану не смогли перекрыть, хотя очень хотят.

Неужели могучий Иранский флот мешает?
От Udaff
К Лейтенант (06.10.2023 10:02:49)
Дата 06.10.2023 10:09:14

Re: Слабоумие -...

>Неужели могучий Иранский флот мешает?

Внезапно да. После того как англы арестовали в средиземке иранский танкер, персы в ответ захватили английский танкер. Засим все попытки всемогущих белых богов прекратить иранский экспорт и прекратились.
От Лейтенант
К Udaff (06.10.2023 10:09:14)
Дата 06.10.2023 10:17:44

Вот только незадача - у Ирана нет флота (в понимании флотофилов)

>Внезапно да. После того как англы арестовали в средиземке иранский танкер, персы в ответ захватили английский танкер. Засим все попытки всемогущих белых богов прекратить иранский экспорт и прекратились.

Только вот Ирану не потребовались для этого горшки. Обошлись моторками. Против "москитного флота" возражений нет. Бессмыслены для РФ крупные корабли, особенно на закрытых театрых.
От Udaff
К Лейтенант (06.10.2023 10:17:44)
Дата 06.10.2023 10:26:22

Re: Вот только...

>Против "москитного флота" возражений нет.

Очень странно такое слышать, потому что выживаемость москитного флота намного ниже чем у крупных кораблей.
От Лейтенант
К Udaff (06.10.2023 10:26:22)
Дата 06.10.2023 10:49:03

Re: Вот только...

>Очень странно такое слышать, потому что выживаемость москитного флота намного ниже чем у крупных кораблей.

Важна не выживаемость отдельных элементов в сферическом вакууме, а общая эффективность. Сами же привели в пример эффективную защиту морских коммуникаций Иранским флотом (причем против флотов обладающих подавляющим превосходством в крупных кораблях).
От Udaff
К Лейтенант (06.10.2023 10:49:03)
Дата 06.10.2023 11:10:04

Re: Вот только...

>Важна не выживаемость отдельных элементов в сферическом вакууме, а общая эффективность.

Какая может быть эффективность без выживаемости. Если москитные катера ныне могут быть расстреляны как в тире с вертолетов или беспилотников малогабаритными управляемыми ракетами, а не специализированными ПКР.

>Сами же привели в пример эффективную защиту морских коммуникаций Иранским флотом

Это был пример в ответ на странное заявление о возможности прекратить морскую торговлю "без единого выстрела". Что было бы, если бы дошло до выстрелов по серьезному, видно на примере флота Ирака в 1991 г. - все катера были перебиты с вертолетов, без возможности даже приблизиться к кораблям противника.
От Лейтенант
К Udaff (06.10.2023 11:10:04)
Дата 06.10.2023 16:35:38

Re: Вот только...

>>Важна не выживаемость отдельных элементов в сферическом вакууме, а общая эффективность.

>Какая может быть эффективность без выживаемости. Если москитные катера ныне могут быть расстреляны как в тире с вертолетов или беспилотников малогабаритными управляемыми ракетами, а не специализированными ПКР.

Только при общем подавляющем превосходстве противника в силах, средствах и технолдтческом уровне (как огневых так и разведывательных). Когда на каждый катер у противника по АУГ в море и три самолета ДРЛО в воздухе.
Когда такого подавляющего превосходства нет - все не так радужно. Чему история со Змеиным пример. Да и действия украинских ДРГ у побережья Крыма. Потери-то они несут, но о тотальной анигиляции их моторок говорить не приходится.

>>Сами же привели в пример эффективную защиту морских коммуникаций Иранским флотом
>
>Это был пример в ответ на странное заявление о возможности прекратить морскую торговлю "без единого выстрела". Что было бы, если бы дошло до выстрелов по серьезному, видно на примере флота Ирака в 1991 г. - все катера были перебиты с вертолетов, без возможности даже приблизиться к кораблям противника.

Вот только у Ирана "москитных средств" в Заливе гораздо больше (на порядки) чем Ирак смог использовать против коалиции. Включая разные наземные средства (ПКР, ПВО) и подготовленную к пртиводействию с крупным флотом систему базирования - куча защищенных и замаскированных укрытий.
От Udaff
К Лейтенант (06.10.2023 16:35:38)
Дата 07.10.2023 11:36:46

Re: Вот только...

>Когда такого подавляющего превосходства нет - все не так радужно. Чему история со Змеиным пример.

А что нужно для превосходства, может быть те самые большие горшки с развитой ПВО ? Которые могли бы защитить и себя, и остров без необходимости развертывать там сколько-нить крупные силы с техникой.







От Iva
К Udaff (07.10.2023 11:36:46)
Дата 07.10.2023 12:06:56

Re: Вот только...

Привет!

>А что нужно для превосходства, может быть те самые большие горшки с развитой ПВО ? Которые могли бы защитить и себя, и остров без необходимости развертывать там сколько-нить крупные силы с техникой.

нужны самолеты ДРЛО и истребители и истребители-бомбардировщики.







Владимир
От KGI
К Hamster (05.10.2023 23:35:54)
Дата 06.10.2023 00:08:12

Re: Слабоумие -...

>>>по суше,
>>
>>После второй мировой противников на суше не осталось. Главная угроза стала из-за океана исходить и англичанка по прежнему гадит.
>
>Вы закусывайте активнее. Без обид.

Да я редко на кого обижаюсь. А кто все-таки , на суше? Неужели Украина. После второй мировой на суше только один крупный хищник остался. Догадайтесь с трех раз кто:).

>>>И Вы для начала сформулируйте, зачем вам флот и что он представляет из себя в сравнении с оппонентами из НАТО, а потом хлесткими диагнозами кидайтесь.
>>
>>Что там с угрозами вопрос спорный, а вот то что основной наш экспорт идет морем это бесспорно.
>
>Экспорт перекрывается без единого выстрела, если припрет. Догадываетесь как?

Нет не догадываюсь.

>Это во первых. А во вторых, этого экспорта и вообще экономики хватит на строительство горшков, способных противостоять флотам НАТО?

То есть если экспорта не хватает на горшки для сражения с флотом НАТО , то и хрен с ним с экспортом этим.