От Begletz
К Паршев
Дата 02.10.2023 19:06:54
Рубрики Прочее; Военные игры; Локальные конфликты;

Никто не победил. Где война началась, там и закончилась. (-)
От VLADIMIR
К Begletz (02.10.2023 19:06:54)
Дата 04.10.2023 05:10:52

Совершенно верно. Непонятно, откуда эти разговоры о чьей-то победе (-)
От Паршев
К VLADIMIR (04.10.2023 05:10:52)
Дата 04.10.2023 12:54:12

Вопрос был о "советском блоке"

ВС "советского блока" победили в операции по освобождению территории КНДР в ходе "корейской войны". Так лучше?
От VLADIMIR
К Паршев (04.10.2023 12:54:12)
Дата 04.10.2023 13:35:30

Re: Вопрос был...

>ВС "советского блока" победили в операции по освобождению территории КНДР в ходе "корейской войны". Так лучше?
---
Не лучше. Потом они сильно получили в шар и отступили, а в дальнейшем слили стратегическое весеннее наступление 1951 года.
От Паршев
К VLADIMIR (04.10.2023 13:35:30)
Дата 04.10.2023 22:21:02

Ну уж прямо и стратегическое

>>ВС "советского блока" победили в операции по освобождению территории КНДР в ходе "корейской войны". Так лучше?
>---
>Не лучше. Потом они сильно получили в шар и отступили, а в дальнейшем слили стратегическое весеннее наступление 1951 года.

Интересно почитать, что планировалось.

Вообще-то и китайцы сразу, еще до вступления, обозначили 38 параллель, да и у нас военным было поставлено это ограничение.
От VLADIMIR
К Паршев (04.10.2023 22:21:02)
Дата 05.10.2023 01:26:02

Вот оно прямо таким и было (+)

>>>ВС "советского блока" победили в операции по освобождению территории КНДР в ходе "корейской войны". Так лучше?
>>---
>>Не лучше. Потом они сильно получили в шар и отступили, а в дальнейшем слили стратегическое весеннее наступление 1951 года.
>
>Интересно почитать, что планировалось.

>Вообще-то и китайцы сразу, еще до вступления, обозначили 38 параллель, да и у нас военным было поставлено это ограничение.
- - -
https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_spring_offensive

The Chinese spring offensive (Chinese: 中国春季攻势), also known as the Chinese Fifth Phase Offensive (Chinese: 第五次战役), was a military operation conducted by the Chinese People's Volunteer Army (PVA) during the Korean War. Mobilizing three field armies totaling 700,000 men for the operation, the Chinese command conducted their largest offensive operation since their Second Phase Offensive in November and December 1950. The operation took place in the summer of 1951 and aimed at permanently driving the United Nations Command (UN) forces off the Korean peninsula.

The offensive's first thrust fell upon the units of US I Corps and US IX Corps on 22 April but was halted at the No-Name Line north of Seoul by 30 April. On 15 May 1951, the PVA and Korean People's Army (KPA) commenced the second impulse of the spring offensive and attacked the Republic of Korea Army (ROK) and US X Corps in the east. Although initially successful, they were halted by 22 May. On 20 May, perceiving that the enemy were overextended the US Eighth Army counterattacked the exhausted PVA/KPA forces, inflicting heavy losses.

Я помню в англоязычной литературе ссылки на приказ Мао изгнать супостата из Кореи. Пока конкретную ссылку не нашел, однако сама концентрация сил для этого наступления говорит о его стратегическом характере.

Теперь насчет 38-й параллели. После успешного зимнего наступления (November 1950 - January 1951 offensive) китайцы отбили у супостата Сеул и пошли бы дальше, если бы для этого были резервы и ресурсы, но войска понесли тяжелые потери (в том числе, из-за болезней, истощения и обморожений) и были отброшены американцами к той самой параллели.

ВК
От Паршев
К VLADIMIR (05.10.2023 01:26:02)
Дата 05.10.2023 23:17:17

Вы делаете много хорошего для форума и вообще

но, знаете

>- and aimed at permanently driving the United Nations Command (UN) forces off the Korean peninsula.

Это из чего вытекает? Это просто миф, вызванный к жизни плачевными результатами столкновения с "советским блоком". "Зато мы отстояли южную половину" - которая, правда, не была военной целью Китая и СССР

>Я помню в англоязычной литературе ссылки на приказ Мао изгнать супостата из Кореи. Пока конкретную ссылку не нашел, однако сама концентрация сил для этого наступления говорит о его стратегическом характере.

надеюсь, он никого при этом не расстреливал из зенитки. Никакой концентрации в военном отношении не видно, даже и в части сухопутных войск. И ни флота, ни авиации (которая не действовала южнее 38 параллели).



Бодания весной (а не summer) 1951 года никак не тянут на стратегическое наступление, тем более что США с союзниками наступали едва ли не больше - да, тоже концентрируя что-то там - пытаясь прорваться к 38-й параллели. Летом же были только ограниченные наступления американцев, не очень успешных:


"31 мая в 18 часов американцы высадили на восточном побережье в районе Чаньдён морской десант в составе до полка пехоты. 1 июня этому десанту удалось овладеть Косон. Для уничтожения десанта были брошены части 15-й пехотной дивизии 3-й армии КНА. 3 июня десант был разгромлен, китайские части овладели Косон.

2 июня американские и южнокорейские войска после передышки возобновили наступление по всему фронту. На западном и центральном участках фронта 2 и 3 июня они встретили упорное сопротивление, все их атаки были отбиты. 4 июня 1-й южнокорейской пехотной дивизии удалось западнее Мунсан форсировать реку Имзинган и овладеть плацдармом на её правом берегу. С утра 5 июня американские войска прорвали оборону 19-й и 3-й армий КНД на рубеже севернее Ёнчон, Унчхон, и к исходу 6 июня овладели Дайкори и Муньхоньли. Создалась угроза прорыва американских и южнокорейских войск на Пхенгкан. Чтобы не допустить дальнейшего наступления противника на этом направлении, Объединённое командование решило отвести войска 3-й армии КНД на новый рубеж обороны по линии Чорон, Кумхуа.

С утра 8 июня американские и южнокорейские войска возобновили наступление на рубеже севернее Дайкори, Муньхоньли, Тыкуль. 11 июня соединения 3-й и 9-й армий КНД оставили Чорон и Кумхуа. Чтобы не допустить дальнейшего наступления противника, они были сменены на фронте 47-м, 42-м и 26-м армейскими корпусами КНД, которые остановили продвижение войск ООН. Всего за 10 дней войска КНД и КНА отошли на западном и центральном участках фронта — на 15-20 км, на восточном — на 15-30 км. Не достигнув успеха, американское командование решило сузить фронт атак и сосредоточить основные усилия на вонсанском направлении.

"13 июня после артиллерийской и авиационной подготовки 3-я и 25-я американские пехотные дивизии и 25-я канадская пехотная бригада перешли в наступление, нанося главный удар вдоль железной дороги на Пхенгкан. Боевые действия велись днём и ночью, создалась напряжённая ситуация. В этой обстановке командование КНД решило отвести 26-й и 20-й армейские корпуса. 16 июня части 26-го армейского корпуса оставили Пхенгкан и заняли оборону севернее и северо-восточнее этого населённого пункта. Все попытки войск ООН развить наступление вдоль железной дороги на север успеха не имели. Приведя себя в порядок, войска 26-го и 20-го армейских корпусов в ночь на 18 июня сами перешли в наступление, и днём 18 июня вновь овладели Пхенгканом. Американские войск были вынуждены начать спешный отход на юг. К исходу 22 июня китайские добровольцы заняли свои прежние позиции севернее Чорон, Кумхуа.

С целью выхода в районах Енан и Кайсен к 38-й параллели американское командование в конце июня предприняло наступление силами 1-й южнокорейской пехотной дивизии. Ей удалось отбросить части 64-го армейского корпуса КНД и 1 июля овладеть Кайсен, однако в результате контратак частей 1-й армии КНА и 64-го армейского корпуса КНД она была разгромлена, её остатки бежали на левый берег реки Имзинган.

С 1 июля 1951 года воюющие стороны на всём фронте перешли к обороне. "



Вот и всё "стратегическое летнее наступления КНД". Два города правда потеряли - Кумхва и Чорон.

А насчет "истощений и обморожений" - ну да, только китайцы истощались и обмораживались в победных боях. Американцы, драпая, только наливались соком.
От VLADIMIR
К Паршев (05.10.2023 23:17:17)
Дата 06.10.2023 01:37:39

Останемся каждый при своем мнении (-)
От zero1975
К VLADIMIR (04.10.2023 05:10:52)
Дата 04.10.2023 12:15:06

Возможно, это форма компенсации комплекса неполноценности (-)
От VLADIMIR
К zero1975 (04.10.2023 12:15:06)
Дата 05.10.2023 01:27:41

По-моему, это - неумирающая страсть людей к мифотворчеству (-)
От zero1975
К VLADIMIR (05.10.2023 01:27:41)
Дата 05.10.2023 03:56:57

Да. И у этой страсти должна быть своя причина. (-)
От Паршев
К zero1975 (04.10.2023 12:15:06)
Дата 04.10.2023 12:55:34

Это так, неполноценных хватает

вот и приходится их компенсировать
От Паршев
К Begletz (02.10.2023 19:06:54)
Дата 02.10.2023 20:17:26

"Советский блок" начал на 3% территории КНДР (-)
От zero1975
К Паршев (02.10.2023 20:17:26)
Дата 02.10.2023 21:29:53

А сама КНДР в "советский блок" не входила? (-)
От Паршев
К zero1975 (02.10.2023 21:29:53)
Дата 02.10.2023 21:54:17

В первом посте

говорится об СССР и КНР. У них был "Договор о союзе..." 1950 года. КНДР в нем не участвовала, да и с нами по-моему тогда у корейцев договора не было.
От zero1975
К Паршев (02.10.2023 21:54:17)
Дата 02.10.2023 23:35:23

Так КНДР тоже победила - какой вам смысл её вычёркивать? (-)
От Паршев
К zero1975 (02.10.2023 23:35:23)
Дата 03.10.2023 11:06:57

Ну объясняют же Вам - она не была в "советском блоке" (-)
От zero1975
К Паршев (03.10.2023 11:06:57)
Дата 03.10.2023 11:56:20

Хорошо. КНДР победила отдельно от "советского блока" - я не против.

В конце концов, как всем известно, КНДР победила в Отечественной освободительной войне:
http://www.kremlin.ru/events/president/letters/71821

Если вы полагаете, что "советский блок" одержал свою, отдельную Победу - я не против. Полагайте.
От Паршев
К zero1975 (03.10.2023 11:56:20)
Дата 03.10.2023 16:38:50

Что-то Вы северокорейцами озаботились?

ну, начните новую ветку.
От zero1975
К Паршев (03.10.2023 16:38:50)
Дата 03.10.2023 18:49:51

Действительно - какое отношение к корейской войне имеет КНДР? (-)