От digger
К VLADIMIR
Дата 02.10.2023 12:21:40
Рубрики Прочее; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: Была ли...

>В воздухе над линией фронта господствовала авиация ООН. Даже в постсоветских российских источниках можно прочесть о том, что постоянные атаки авиации оказывали сильное деморализующее воздействие на китайцев и северокорейцев. По-видимому, это же можно сказать и об артиллерии. При этом с моря коммунистов не только бомбили, но и капитально обстреливала корабельная артиллерия. Янки так и называли свою тактику - meatgrinding и говорили,что лучше тратить снаряды, чем людей. При этом даже у китайцев не было неограниченного ресурса обученных войск.


Решалось увеличением поставок из СССР и использованием советской авиации на всем ТВД. Оружия после ВМВ было навалом.Коммуникации и свою территорию СССР мог бы защитить.Потому физически - ИМХО возможно, если бы США не применили ядерное оружие.
От VLADIMIR
К digger (02.10.2023 12:21:40)
Дата 02.10.2023 12:55:48

Re: Была ли...

>>В воздухе над линией фронта господствовала авиация ООН. Даже в постсоветских российских источниках можно прочесть о том, что постоянные атаки авиации оказывали сильное деморализующее воздействие на китайцев и северокорейцев. По-видимому, это же можно сказать и об артиллерии. При этом с моря коммунистов не только бомбили, но и капитально обстреливала корабельная артиллерия. Янки так и называли свою тактику - meatgrinding и говорили,что лучше тратить снаряды, чем людей. При этом даже у китайцев не было неограниченного ресурса обученных войск.
>

> Решалось увеличением поставок из СССР и использованием советской авиации на всем ТВД. Оружия после ВМВ было навалом.
- - -
Ну так его и гнали китайцам. Однако для прорыва фронта в горных условиях не хватило.
- - -
Коммуникации и свою территорию СССР мог бы защитить.Потому физически - ИМХО возможно, если бы США не применили ядерное оружие.
- - -
СССР всячески скрывал свое участие в войне. Ни о каком распространении действий советской авиации на воздушное пространство над линие
От VLADIMIR
К VLADIMIR (02.10.2023 12:55:48)
Дата 02.10.2023 13:00:48

виноват, продолжу (+)

>Коммуникации и свою территорию СССР мог бы защитить.Потому физически - ИМХО возможно, если бы США не применили ядерное оружие.
>- - -
>СССР всячески скрывал свое участие в войне. Ни о каком распространении действий советской авиации на воздушное пространство над линией фронта речь идти не могло.

СССР и КНР прекрасно понимали, что дальнейшие попытки опрокинуть американцев чреваты (1) слишком серьезными потерями и (2) слишком серьезными последствиями, поэтому с лета 1951-го начались переговоры.

При этом, ИМХО, Сталин вовсе не собирался чрезмерно хорошо оснащать китайцев, так как хорошо понимал, что имеет дело со строптивым и амбициозным союзником, не желавшим, в частности, признавать границы между СССР и КНР, так сказать, навязанными Китаю царским правительством.

ВК
От Prepod
К VLADIMIR (02.10.2023 13:00:48)
Дата 02.10.2023 16:37:46

Re: виноват, продолжу


>СССР и КНР прекрасно понимали, что дальнейшие попытки опрокинуть американцев чреваты (1) слишком серьезными потерями и (2) слишком серьезными последствиями, поэтому с лета 1951-го начались переговоры.
Это относится к обеим сторонам. Никто не мог поручиться, что на определённом этапе другая сторона пошлёт больше войск, а не начнут кидаться ядрёнбатонами.
>При этом, ИМХО, Сталин вовсе не собирался чрезмерно хорошо оснащать китайцев, так как хорошо понимал, что имеет дело со строптивым и амбициозным союзником, не желавшим, в частности, признавать границы между СССР и КНР, так сказать, навязанными Китаю царским правительством.
Это послезнание. Дядюшка Джо едва ли мог предсиавить, что ВКП(б)/КПСС на ровном месте, без причины рассадится с КПК.
Что именно сталинский СССР не дал китайцам?
Всё что было полезного и новейшего китайцам выдали: от СКС до авиатехники. Разве что Бомбу. Но её и американцы сателлитам не давали.
От john1973
К Prepod (02.10.2023 16:37:46)
Дата 02.10.2023 22:08:24

Re: виноват, продолжу

>Всё что было полезного и новейшего китайцам выдали: от СКС до авиатехники. Разве что Бомбу. Но её и американцы сателлитам не давали.
Еще при вожде компьютеры китайцам не давали. Но в начале 50-х они и в Союзе были крайне редкой и идеологически сомнительной экзотикой))
От Alexeich
К john1973 (02.10.2023 22:08:24)
Дата 02.10.2023 23:21:19

Re: виноват, продолжу

>Еще при вожде компьютеры китайцам не давали. Но в начале 50-х они и в Союзе были крайне редкой и идеологически сомнительной экзотикой))

Так при вожде и давать было нечего.
К тому моменту как Сосо тапки поменял, в стране имелись по сути "испытательные стенды" М-1 и М-2 Брука и проектировалась М-3, предсерийная МЭСМ Лебедева (и монтировали БЭСМ) и только готовили к сдаче Рамеевскую "Стрелу". По сути, выходили из стадии экспериментов. А вот к 1956 уже запилили как раз вполне промышленную серию М-3 ("модель 103" в Китае) и МЭСМ, документацию и комплектующие на которые получили китайские товарищи и свинтили первые образцы в 1958, а в 1959 они уже запилили БЭСМ и вполне успешно развили производство комплектующих. Так что скорость освоения огого. Насчет "поставок", ну так что считать поставками, первые МЭСМ и М-3 китайского производства были по сути смонтированы из советских комплектующих. А вот БЭСМ, если верить товарищам из АН Китая, была уже гораздо более посконной разработкой. Ну а к 1960, когда рассорились, они уже вполне встали на ноги и пережили времена двусторонней изоляции и чудачеств председателя (один колоритный дед, отлично базаривший по-русски с украинским акцентом, подцепленным во время стажировки в Киеве, с которым я познакомился в Пекине лет 12 назад, знавший саму мадам Ся Пяйсу, рассказывал, как его из-за пульта выпинали и отправили огурцы поливать в отдаленные районы на перевоспитание во время КР, а потом воленс ноленс и скрипя сердцем пришлось возвращать обратно, потому как математическое обеспечение для новых китайских ЭВМ в отдаленных колхозах писать было тяжко). Темпы, по нынешним временам, поражают.
От VLADIMIR
К Prepod (02.10.2023 16:37:46)
Дата 02.10.2023 16:46:36

Re: виноват, продолжу


>>СССР и КНР прекрасно понимали, что дальнейшие попытки опрокинуть американцев чреваты (1) слишком серьезными потерями и (2) слишком серьезными последствиями, поэтому с лета 1951-го начались переговоры.
>Это относится к обеим сторонам. Никто не мог поручиться, что на определённом этапе другая сторона пошлёт больше войск, а не начнут кидаться ядрёнбатонами.
>>При этом, ИМХО, Сталин вовсе не собирался чрезмерно хорошо оснащать китайцев, так как хорошо понимал, что имеет дело со строптивым и амбициозным союзником, не желавшим, в частности, признавать границы между СССР и КНР, так сказать, навязанными Китаю царским правительством.
>Это послезнание.
- - -
Ничего подобного. Настрой Мао, его национализм, амбициозность и не самое теплое отношение к СССР были Сталину хорошо известны.
- - -
Дядюшка Джо едва ли мог предсиавить, что ВКП(б)/КПСС на ровном месте, без причины рассадится с КПК.
- - -
Предпосылки к расколу существовали издавна. Ничего внезапного в этом не было. Были весьма веские причины.
- - -
>Что именно сталинский СССР не дал китайцам?
>Всё что было полезного и новейшего китайцам выдали: от СКС до авиатехники. Разве что Бомбу. Но её и американцы сателлитам не давали.
- - -
Мао был не очень доволен уровнем поставок оружия и боеприпасов из СССР в ходе войны. Я думаю, что уже тогда советское руководство осторожно подходило к этому вопросу.
От Сибиряк
К digger (02.10.2023 12:21:40)
Дата 02.10.2023 12:37:53

Re: Была ли...

> Решалось увеличением поставок из СССР и использованием советской авиации на всем ТВД.

Так ведь после успехов первого периода применения новых советских истребителей, на следующем этапе советская ИА стала уступать американской?

>Оружия после ВМВ было навалом.Коммуникации и свою территорию СССР мог бы защитить.

А каково было производство МиГ-15 по годам в период Корейской войны?

>Потому физически - ИМХО возможно, если бы США не применили ядерное оружие.
От jazzist
К Сибиряк (02.10.2023 12:37:53)
Дата 02.10.2023 14:47:06

Re: Была ли...

>А каково было производство МиГ-15 по годам в период Корейской войны?

до фига и больше...

без МиГ-15УТИ:
1950 - 1913 (15 и 15бис)
1951 - 3970 МиГ-15бис и досдали 1 МиГ-15 простой
1952 - 2720 бисов + 1286 МиГ-17
1953 - досдали 1 МиГ-15бис и 2801 МиГ-17

еще МиГ-15/17 тысячами чехи и поляки строили (больше 4000 только МиГ-15/15УТИ)

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Сибиряк
К jazzist (02.10.2023 14:47:06)
Дата 02.10.2023 15:53:01

Re: Была ли...

>>А каково было производство МиГ-15 по годам в период Корейской войны?
>
>до фига и больше...

>без МиГ-15УТИ:
>1950 - 1913 (15 и 15бис)
>1951 - 3970 МиГ-15бис и досдали 1 МиГ-15 простой
>1952 - 2720 бисов + 1286 МиГ-17
>1953 - досдали 1 МиГ-15бис и 2801 МиГ-17

>еще МиГ-15/17 тысячами чехи и поляки строили (больше 4000 только МиГ-15/15УТИ)

Да, не мало. Однако, основной ТВД для СССР - Европейский, и там действительно нужны были тысячи машин.
От digger
К Сибиряк (02.10.2023 12:37:53)
Дата 02.10.2023 12:43:40

Re: Была ли...

>Так ведь после успехов первого периода применения новых советских истребителей, на следующем этапе советская ИА стала уступать американской?

АФАИК на равных, и в 1951 году уже пошел Миг-17.

>А каково было производство МиГ-15 по годам в период Корейской войны?

Не знаю, Гугл не находит.
От Sergey-M
К digger (02.10.2023 12:43:40)
Дата 02.10.2023 19:11:31

Re: Была ли...

>>Так ведь после успехов первого периода применения новых советских истребителей, на следующем этапе советская ИА стала уступать американской?
>
> АФАИК на равных, и в 1951 году уже пошел Миг-17.

>>А каково было производство МиГ-15 по годам в период Корейской войны?
>
По М.Ю.Мухину получается я 1950 год 1913, 1951 год 3971, 1952 год 920, 1959 год 3. Без учета УТИ.
От Сибиряк
К digger (02.10.2023 12:43:40)
Дата 02.10.2023 12:50:18

Re: Была ли...

> АФАИК на равных, и в 1951 году уже пошел Миг-17.

Согласно западной литературе преимущество перешло к американцам. При этом и с советской стороны Пепеляев, например, разматывает историю об избиении в Корее полков ПВО, прибывших на замену без должной подготовки и передачи боевого опыта от предшественников.
От jazzist
К Сибиряк (02.10.2023 12:50:18)
Дата 02.10.2023 14:51:24

Re: Была ли...

>> АФАИК на равных, и в 1951 году уже пошел Миг-17.
>
>Согласно западной литературе преимущество перешло к американцам. При этом и с советской стороны Пепеляев, например, разматывает историю об избиении в Корее полков ПВО, прибывших на замену без должной подготовки и передачи боевого опыта от предшественников.

да это, похоже, намеренно делалось - посылка строевых полков прямо с колес. Тренировались на случай большой войны. А о чьём-либо преимуществе в ходе войны говорить сложно - МиГи дневные полеты В-29 прекратили, а остальное - оно в спорт, фактически, выродилось из-за массированных ограничений для наших пилотов и отсутствия таковых у УСАФы.

ша-ба-да-ба-да фиА...