От Iva
К VLADIMIR
Дата 02.10.2023 10:05:01
Рубрики Прочее; Военные игры; Локальные конфликты;

Re: Была ли...

Привет!

> Во всяком случае, наилучший момент для включения НОАК в бой с целью достижения стратегической победы, когда американцев прижали на Пусанском пятачке, был им упущен.

это у вас послезнание говорит.

Тогда все считали, что уже все, спеклись американцы. И никакой необходимости в участии КНР не было.

вот когда американцы устроили десант и погром, вышли на границы Китая, тогда пришлось Китаю включаться.



Владимир
От VLADIMIR
К Iva (02.10.2023 10:05:01)
Дата 02.10.2023 10:10:55

Re: Была ли...

>Привет!

>> Во всяком случае, наилучший момент для включения НОАК в бой с целью достижения стратегической победы, когда американцев прижали на Пусанском пятачке, был им упущен.
>
>это у вас послезнание говорит.

>Тогда все считали, что уже все, спеклись американцы. И никакой необходимости в участии КНР не было.
- - -
Американцы стойко сражались и с ходу северокорейцам ничего сделать не удалось. Бои продолжались 5-6 недель, по ходу им даже успели подбросить 10-12 танков и самоходок. Время было для оперативной переброски пары дивизий.

Это кстати, не только моя точка зрения, ее и другие люди высказывали. А так-то да: когда стало ясно, что армия Ким Ир Сена рассыпалась, китацы начали подключаться.

>вот когда американцы устроили десант и погром, вышли на границы Китая, тогда пришлось Китаю включаться.



>Владимир
От Prepod
К VLADIMIR (02.10.2023 10:10:55)
Дата 02.10.2023 15:45:11

Re: Была ли...

>>Привет!
>
>>> Во всяком случае, наилучший момент для включения НОАК в бой с целью достижения стратегической победы, когда американцев прижали на Пусанском пятачке, был им упущен.
>>
>>это у вас послезнание говорит.
>
>>Тогда все считали, что уже все, спеклись американцы. И никакой необходимости в участии КНР не было.
>- - -
>Американцы стойко сражались и с ходу северокорейцам ничего сделать не удалось. Бои продолжались 5-6 недель, по ходу им даже успели подбросить 10-12 танков и самоходок. Время было для оперативной переброски пары дивизий.
На подходах к Пусану американцы воевали с северными корейцами в равных составах, и не слишком успешно. При господстве в воздухе американских ВВС. Американцы не побежали, против армии 3-го мира. вероятно, это называется «сражались стойко».
Собственно, единственный шанс северян - + 2-3 свежие танковые бригады и чуть побольше тылов. И войти в Пусан сходу.
>Это кстати, не только моя точка зрения, ее и другие люди высказывали. А так-то да: когда стало ясно, что армия Ким Ир Сена рассыпалась, китацы начали подключаться.
Американцы создали перед северными корейцами трех-пятикратное преимущество в живой силе, а преимущество в технике исчислялось порядками. Вероятно, это можно назвать «Армия Ким Ир Сена рассыпалась».
>>вот когда американцы устроили десант и погром, вышли на границы Китая, тогда пришлось Китаю включаться.
>
С учётом соотношения сил это больше похоже на «задавили мясом и техникой».
Так-то американцы молодцы, «всё правильно сделали». Я о том, что подавляющее количественное превосходство против армии 3-го мира не повод для восторженных эпитетов.
От VLADIMIR
К Prepod (02.10.2023 15:45:11)
Дата 02.10.2023 16:09:43

Re: Была ли...

>На подходах к Пусану американцы воевали с северными корейцами в равных составах, и не слишком успешно. При господстве в воздухе американских ВВС. Американцы не побежали, против армии 3-го мира. вероятно, это называется «сражались стойко».
>Собственно, единственный шанс северян - + 2-3 свежие танковые бригады и чуть побольше тылов. И войти в Пусан сходу.
>>Это кстати, не только моя точка зрения, ее и другие люди высказывали. А так-то да: когда стало ясно, что армия Ким Ир Сена рассыпалась, китацы начали подключаться.
>Американцы создали перед северными корейцами трех-пятикратное преимущество в живой силе, а преимущество в технике исчислялось порядками. Вероятно, это можно назвать «Армия Ким Ир Сена рассыпалась».
>>>вот когда американцы устроили десант и погром, вышли на границы Китая, тогда пришлось Китаю включаться.
>>
>С учётом соотношения сил это больше похоже на «задавили мясом и техникой».
>Так-то американцы молодцы, «всё правильно сделали». Я о том, что подавляющее количественное превосходство против армии 3-го мира не повод для восторженных эпитетов.
- - -
Где вы увидели восторженные эпитеты? Американцы удержали Пусанский периметр на первом этапе, не имея никакого численного преимущества. Да, подкрепления стали быстро прибывать, авиация очень и очень помогла.

О каком мясе идет речь, я не понял. Американцы очень удачно выбрали место для Инчонского десанта - в этом и заключается военное искусство: нанести удар противнику в самое уязвимое место, зайти ему в тыл, перерезать его коммуникации. Высадилось, вроде как, до 40 000 человек, а в плен, в итоге, они взяли 135 000 отрезанных от снабжения северокорейцев. Техническое превосходство было за ними, не вопрос.

Мясом, скорее, их завалили китайцы в период зимнего наступление, да и то этого мяса надолго не хватило.

А так на войне всякое бывает: зимой Мао и Пэн поймали их в ловушку и эффектно вышибли из Северной Кореи, поскольку людьми были опытными и тоже не лаптем щи хлебали. Потом, впрочем, получили в шар и были вынуждены откатиться. Нормально янки воевали (и не только они).

ВК
От Prepod
К VLADIMIR (02.10.2023 16:09:43)
Дата 02.10.2023 23:29:45

Re: Была ли...

>>На подходах к Пусану американцы воевали с северными корейцами в равных составах, и не слишком успешно. При господстве в воздухе американских ВВС. Американцы не побежали, против армии 3-го мира. вероятно, это называется «сражались стойко».
>>Собственно, единственный шанс северян - + 2-3 свежие танковые бригады и чуть побольше тылов. И войти в Пусан сходу.
>>>Это кстати, не только моя точка зрения, ее и другие люди высказывали. А так-то да: когда стало ясно, что армия Ким Ир Сена рассыпалась, китацы начали подключаться.
>>Американцы создали перед северными корейцами трех-пятикратное преимущество в живой силе, а преимущество в технике исчислялось порядками. Вероятно, это можно назвать «Армия Ким Ир Сена рассыпалась».
>>>>вот когда американцы устроили десант и погром, вышли на границы Китая, тогда пришлось Китаю включаться.
>>>
>>С учётом соотношения сил это больше похоже на «задавили мясом и техникой».
>>Так-то американцы молодцы, «всё правильно сделали». Я о том, что подавляющее количественное превосходство против армии 3-го мира не повод для восторженных эпитетов.
>- - -
>Где вы увидели восторженные эпитеты?
У Вес. Впрочем, если их не было, звиняйтэ, дядьку.
>Американцы удержали Пусанский периметр на первом этапе, не имея никакого численного преимущества.
Как бы для обороны численное преимущество не критично. При численном премуществе обычно наступают -)

> Да, подкрепления стали быстро прибывать, авиация очень и очень помогла.
Американцы воевали с армией страны третьего мира. КНА ни разу не Вермахт и не КА.
>О каком мясе идет речь, я не понял.
Превосходство в живой силе в зоне высадки - более чем в 10 раз. Общее превосходство - не менее чем в три раза. При превосходстве в технике на порядок.
> Американцы очень удачно выбрали место для Инчонского десанта - в этом и заключается военное искусство: нанести удар противнику в самое уязвимое место, зайти ему в тыл, перерезать его коммуникации. Высадилось, вроде как, до 40 000 человек, а в плен, в итоге, они взяли 135 000 отрезанных от снабжения северокорейцев. Техническое превосходство было за ними, не вопрос.
Воевал не только и нем столько десант. Вокруг Пусана американцы с сателлитами кратно превосходили северных корейцев.
Как водится у американцев, военное искусство работает только при подавляющем превосходстве над противником. Специфика корейской войны в том, что против страны третьего мира пришлось создавать кратное превосходство в живой силе, как перед армией первого/второго мира.
>Мясом, скорее, их завалили китайцы в период зимнего наступление, да и то этого мяса надолго не хватило.
Китайцы лишь компенсировали подавляющее численное преимущество американцев к сателлитами. Кратного преимущества у КНА/КНД над противником не было.
>А так на войне всякое бывает: зимой Мао и Пэн поймали их в ловушку и эффектно вышибли из Северной Кореи, поскольку людьми были опытными и тоже не лаптем щи хлебали. Потом, впрочем, получили в шар и были вынуждены откатиться. Нормально янки воевали (и не только они).
Речь не о том, что кто-то жульничал. Речь о том, что обе стороны создавали численный перевес над противником и реализовали его.