От Дмитрий Козырев
К KGI
Дата 02.10.2023 07:44:46
Рубрики Современность; ВВС;

Re: С-300/400 в...

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2999/2999704.htm

>Сколько было сказано разных умных слов о том, что это не может быть потому, что не может быть никогда, и что это вообще бессмысленно.
>Ну и вот:
> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3844109

Охранители говорили по понятным причинам.

>На самом деле ЗУР - тактическая БР это очень выгодно. Дешевый и массовый Искандер. Да он будет хуже, но если задуматься, то это практически за бесплатно.

Разверните этот тезис пожалуйста.
Понятно что с точки зрения ниокр это "бесплатно" - зур принята на вооружение и освоена в производстве.
Почему это "дешево"? Стоимость производства ЗУР много меньше ракеты Искандера? Наверное это так (зур априори должны быть дешевыми и массовыми) но тогда почему?
От KGI
К Дмитрий Козырев (02.10.2023 07:44:46)
Дата 02.10.2023 22:49:47

Попробую пояснить(+)

>>На самом деле ЗУР - тактическая БР это очень выгодно. Дешевый и массовый Искандер. Да он будет хуже, но если задуматься, то это практически за бесплатно.
>
>Разверните этот тезис пожалуйста.
>Понятно что с точки зрения ниокр это "бесплатно" - зур принята на вооружение и освоена в производстве.
>Почему это "дешево"? Стоимость производства ЗУР много меньше ракеты Искандера? Наверное это так (зур априори должны быть дешевыми и массовыми) но тогда почему?


Дело тут даже не в стоимости конкретной ЗУР. Для прикрытия огромной территории нужно очень много ЗРДН. К этим ЗРДН нужно очень много ЗУР. СССР клепал их в циклопических масштабах на трех заводах. И сейчас можно легко нагуглить сколько к примеру за последние 20 лет было развернуто бригад на Искандерах, а сколько ЗРДН на С-400, посчитать сколько ПУ там и там и сколько ракет. ЗУР было развернуто в 3-4 раза больше. А с другой стороны расход больших ЗУР невелик, даже с учетом СВО. Массированных налетов украинской авиации не наблюдается, как впрочем и других крупных СВН. Таким образом мы приходим к ситуации когда эти большие ЗУР просто некуда девать. Поэтому использование ЗУР в качестве ударных ракет поверхность-поверхность никаких дополнительных расходов не принесет и на производственные планы Авангарда никак не повлияет, выпускать-то их по любому надо исходя из количества развернутых ЗРДН. На самом деле этот "эффект" объясняется очень просто. Большие ЗУР зачастую выполняют свою функцию в режиме так сказать in being, без расхода изделий.
От john1973
К KGI (02.10.2023 22:49:47)
Дата 03.10.2023 01:14:27

Re: Попробую пояснить

>Дело тут даже не в стоимости конкретной ЗУР. Большие ЗУР зачастую выполняют свою функцию в режиме так сказать in being, без расхода изделий.
Вот именно, при истечении сроков эксплуатации и хранения эти неизрасходованные зур надо как-то утилизировать. раньше их подрывали, это дополнительные расходы. Сейчас их можно выстрелить по противнику в качестве отр. Да, плохих отр со слабой бч и с низкой точностью попадания. Но это лучше чем расходовать искандеры, там где можно обойтись зур с-300
От Udaff
К Дмитрий Козырев (02.10.2023 07:44:46)
Дата 02.10.2023 14:35:06

Re: С-300/400 в...

>>Сколько было сказано разных умных слов о том, что это не может быть потому, что не может быть никогда, и что это вообще бессмысленно.
>>Ну и вот:
>> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3844109
>
>Охранители говорили по понятным причинам.

Причины говорить такое охранителям не очень понятны, бо об технической возможности и практических испытательных пусках отечественных ЗУР по наземным целям писали еще в 1990е года. А потом вроде и на учениях пускали. Вот всепропальщикам прекрасный повод поголосить.
От john1973
К Udaff (02.10.2023 14:35:06)
Дата 02.10.2023 22:33:23

Re: С-300/400 в...

>Причины говорить такое охранителям не очень понятны, бо об технической возможности и практических испытательных пусках отечественных ЗУР по наземным целям писали еще в 1990е года. А потом вроде и на учениях пускали
Это был штатный способ стрельбы С-300 разных модификаций. Потом исключили. Сейчас вероятно ввели заново. Что совершенно правильно при наличии большого количества устаревших зур. Их лучше выстрелить в бою, чем просто подорвать при утилизации
От Дмитрий Козырев
К Udaff (02.10.2023 14:35:06)
Дата 02.10.2023 19:49:01

Re: С-300/400 в...

>>>Сколько было сказано разных умных слов о том, что это не может быть потому, что не может быть никогда, и что это вообще бессмысленно.
>>>Ну и вот:
>>> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3844109
>>
>>Охранители говорили по понятным причинам.
>
>Причины говорить такое охранителям не очень понятны, бо об технической возможности и практических испытательных пусках отечественных ЗУР по наземным целям писали еще в 1990е года. А потом вроде и на учениях пускали. Вот всепропальщикам прекрасный повод поголосить.

Отнюдь нет. Отрицание шло в контексте невозможности прилета иных зур кроме украинских в украинские дома.

PS
Нет, нам их не жаль.
От Udaff
К Дмитрий Козырев (02.10.2023 19:49:01)
Дата 02.10.2023 23:06:14

Re: С-300/400 в...

>Отнюдь нет. Отрицание шло в контексте невозможности прилета иных зур кроме украинских в украинские дома.

Отрицание прилета российских ЗУР в дома никуда и не делось.
От Alex Medvedev
К Udaff (02.10.2023 23:06:14)
Дата 03.10.2023 07:18:46

Re: С-300/400 в...

>Отрицание прилета российских ЗУР в дома никуда и не делось.

Ну так если мы только сейчас проводим испытания, то как мы могли до испытаний стрелять по наземным целям ЗУР?
От Slick
К Дмитрий Козырев (02.10.2023 07:44:46)
Дата 02.10.2023 08:43:26

Re: С-300/400 в...


>
>Разверните этот тезис пожалуйста.
>Понятно что с точки зрения ниокр это "бесплатно" - зур принята на вооружение и освоена в производстве.
>Почему это "дешево"? Стоимость производства ЗУР много меньше ракеты Искандера? Наверное это так (зур априори должны быть дешевыми и массовыми) но тогда почему?
Это модно, американцы sm6 сделали. Да и Точка развитие ЗУР Волна. На счёт дёшево - спорно, твердое топливо и там и там, разве, что доставляемый вес меньше у новой ракеты. Электронная начинка - вероятно одинакова. И возможность производства, но это не оценить тут. В отличии от веса ракеты и бч.
От SSC
К Slick (02.10.2023 08:43:26)
Дата 02.10.2023 09:45:34

Re: С-300/400 в...

Здравствуйте!

>Да и Точка развитие ЗУР Волна.

"ЗУР Волна" - это, надо полагать, В-600/601? У этих ракеты с 9М79 из общего только принцип передвижения.

С уважением, SSC
От Slick
К SSC (02.10.2023 09:45:34)
Дата 02.10.2023 16:59:08

Re: С-300/400 в...

>Здравствуйте!

>>Да и Точка развитие ЗУР Волна.
>
>"ЗУР Волна" - это, надо полагать, В-600/601? У этих ракеты с 9М79 из общего только принцип передвижения.

>С уважением, SSC
В-611. С нее начали. https://topwar.ru/101679-proekt-takticheskogo-raketnogo-kompleksa-tochka.html
От SSC
К Slick (02.10.2023 16:59:08)
Дата 02.10.2023 17:18:23

Re: С-300/400 в...

Здравствуйте!

>>>Да и Точка развитие ЗУР Волна.
>>
>>"ЗУР Волна" - это, надо полагать, В-600/601? У этих ракеты с 9М79 из общего только принцип передвижения.
>
>>С уважением, SSC
>В-611. С нее начали. https://topwar.ru/101679-proekt-takticheskogo-raketnogo-kompleksa-tochka.html

Это вообще другая Точка, ранний неудачный проект. С 9К79 его объединяет только название и тактическая ниша. И да, цитирую:

"Избранный способ создания перспективной баллистической ракеты с максимально возможным использованием агрегатов изделия В-611 не оправдал себя. Несмотря на все доработки, зенитная ракета не могла стать подходящей основой для системы класса «воздух-воздух»."

[там явная описка: вместо "воздух-воздух" следуует читать "земля-земля"]

С уважением, SSC
От Slick
К SSC (02.10.2023 17:18:23)
Дата 02.10.2023 18:23:42

Re: С-300/400 в...



>"Избранный способ создания перспективной баллистической ракеты с максимально возможным использованием агрегатов изделия В-611 не оправдал себя. Несмотря на все доработки, зенитная ракета не могла стать подходящей основой для системы класса «воздух-воздух»."

>[там явная описка: вместо "воздух-воздух" следуует читать "земля-земля"]

>С уважением, SSC


Или техника сделала шаг вперёд или pr. Ранее Зур и ОТР сильно различались. Что сейчас - интересно.