ВИФ2 NE : Ветка : С-300/400 в качестве ОТРК , возвращаясь к напечатанному(+)

От	KGI
К	All
Дата	01.10.2023 22:36:10
Рубрики	Современность; ВВС;

С-300/400 в качестве ОТРК , возвращаясь к напечатанному(+)

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2999/2999704.htm

Сколько было сказано разных умных слов о том, что это не может быть потому, что не может быть никогда, и что это вообще бессмысленно.
Ну и вот:
https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3844109

На самом деле ЗУР - тактическая БР это очень выгодно. Дешевый и массовый Искандер. Да он будет хуже, но если задуматься, то это практически за бесплатно.

От	apple16
К	KGI (01.10.2023 22:36:10)
Дата	03.10.2023 11:26:37

А пиар составляющую вы учитываете?

ВСУ с завидной регулярностью гробят собственное население пытаясь защитить военные объекты и пуляя протухшими С-300 по многоэтажкам.
С их точки зрения это выгодно так как население бестолковое, зачастую вообще русскоязычное, а объекты ценные. Даже если часть ракет улетят не туда, есть шанс снизить эффективность налетов.

Но по пиару им неудобно - как бы надо делать вид что население жалко.
Ракеты ПВО отличаются по результатам поражения и сейчас стабильно факты обстрела своих населенных пунктов выявляются.

В случае массового применения наших ракет моментально все попадания по мирным жителям станут российскими с доказательной базой.
Если кто помнит были массовые заплачки из Харькова в 2022 году как раз об этом.

Речь не идет об аборигенах - им можно ссать в глаза вообще без всяких доказательств, но для различных наблюдателей третих стран нужны формальные аргументы для дистанцирования от режима неонацистов в Киеве и их станет немного меньше.

От	Alex Medvedev
К	apple16 (03.10.2023 11:26:37)
Дата	03.10.2023 19:29:15

Re: А пиар...

>
>В случае массового применения наших ракет моментально все попадания по мирным жителям станут российскими с доказательной базой.

не станут. у ЗУР осколочная БЧ, а здесь фугасная.

От	Udaff
К	Alex Medvedev (03.10.2023 19:29:15)
Дата	04.10.2023 14:04:06

Осколочная, фугасная - один хрен

Там по ящику показывали дом в штатах, с хорошо читаемой адресной табличкой на английском, который был разрушен смерчем - это дескать результат налета украиских беспилотников на Москву.

От	Alexeich
К	Udaff (04.10.2023 14:04:06)
Дата	04.10.2023 17:07:06

Re: Осколочная, фугасная...

>Там по ящику показывали дом в штатах, с хорошо читаемой адресной табличкой на английском, который был разрушен смерчем - это дескать результат налета украиских беспилотников на Москву.

"Там" это где? Заинтриговали.

От	Udaff
К	Alexeich (04.10.2023 17:07:06)
Дата	05.10.2023 10:03:25

Re: Осколочная, фугасная...

>"Там" это где?

На СНН и иже с ними

От	talex
К	KGI (01.10.2023 22:36:10)
Дата	03.10.2023 10:42:11

Re: С-300/400 в...

в давнем общении в Курилке, обсуждалась данная возможность, и там писали, что ракета С-300/400 летит туда куда ей светит радиолокатор, в том числе и по наземным целям, и как подсветить данным локатором определенное здание среди десятков тысяч других никто сказать так и не смог

От	badger
К	talex (03.10.2023 10:42:11)
Дата	07.10.2023 17:51:46

Re: С-300/400 в...

Большинство ЗУР С-300/С-400 имеют радикомандное наведение, например, радиокомандное + полуактивное радиолокационое, либо, оно же может называться полуактивное радилокационное с радиокоррекцией, то есть, наводиться по конкретному зданию ей вполне возможно, пользуясь радиокомандным наведением, другое дело, что гарантий попадания, естественно, нет.

Для того, что бы ЗУР смогла использовать полуактивное радиолокационное наведение на наземную цель - это должна быть отдельно стоящая радиоконтрастная цель, которую возможно подсветить РЛС подсвета. Теоретически, если, допустим, цель на каком-то холме располагается, отдельно, такое возможно.

От	john1973
К	talex (03.10.2023 10:42:11)
Дата	03.10.2023 14:09:51

Re: С-300/400 в...

>в давнем общении в Курилке, обсуждалась данная возможность, и там писали, что ракета С-300/400 летит туда куда ей светит радиолокатор, в том числе и по наземным целям, и как подсветить данным локатором определенное здание среди десятков тысяч других никто сказать так и не смог
Возможно придумали второй канал наведения, например оптический по распознаванию статичной картинки, или небольшую рлс с распознаванием радиолокационной сигнатуры. Все это вместо полуактивной гсн, вероятно. Лететь на максимум отраженного сигнала рлс подсвета задача не стоит, т.е. ракета полетит на автопилоте по заранее задаваемой траектории. Телевизионный канал с оператором прикрутить без кардинальной модернизации борта ракеты явно нереально, т.е. о точечных попвданиях в окна стоит забыть. Вопрос, до какого эллипса по земле сумели доиграться с предполагаемыми модернизациями, и стало ли сильно лучше по сравнению с обычными ракетами. Небольшая модернизация зур в итоге названа новой гиперзвуковой ударной ракетой, но разумеется все это предположения

От	badger
К	john1973 (03.10.2023 14:09:51)
Дата	07.10.2023 17:16:30

Re: С-300/400 в...

>Возможно придумали второй канал наведения,

Чего простите, придумали ?

>например оптический по распознаванию статичной картинки,

Реализовано в "Искандер":

Оптическая ГСН 9Б918 производства НПП «Радар ммс» является инфракрасной и позволяет по ориентирам на местности находить координаты цели даже в безлунную ночь. Преимуществом оптической ГСН является устойчивость против применения противником средств РЭБ для подавления сигналов спутниковой навигации или радиокоманд[52].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81)

>или небольшую рлс с распознаванием радиолокационной сигнатуры. Все это вместо полуактивной гсн, вероятно. Лететь на максимум отраженного сигнала рлс подсвета задача не стоит, т.е. ракета полетит на автопилоте по заранее задаваемой траектории.

Реализовано ещё в "Першинг-2":

The highly accurate terminal guidance technique used by the Pershing II RV was radar area correlation, using a Goodyear Aerospace active radar homing system.[9] This technique compared live radar video return to pre-stored reference scenes of the target area and determined RV position errors with respect to its trajectory and target location. These position errors updated the inertial guidance system, which in turn sent commands to the vane control system to guide the RV to the target.[citation needed]

https://en.wikipedia.org/wiki/Pershing_II

Всё придумано до вас, вы опоздали. И да, если такую систему засунуть в ЗУР - то ЗУР будет не дешешле специализированных ракет ОТРК. Не ясно, где именн выгода.

От	KGI
К	john1973 (03.10.2023 14:09:51)
Дата	03.10.2023 21:48:51

Re: С-300/400 в...

>>в давнем общении в Курилке, обсуждалась данная возможность, и там писали, что ракета С-300/400 летит туда куда ей светит радиолокатор, в том числе и по наземным целям, и как подсветить данным локатором определенное здание среди десятков тысяч других никто сказать так и не смог
>Возможно придумали второй канал наведения, например оптический по распознаванию статичной картинки, или небольшую рлс с распознаванием радиолокационной сигнатуры. Все это вместо полуактивной гсн, вероятно. Лететь на максимум отраженного сигнала рлс подсвета задача не стоит, т.е. ракета полетит на автопилоте по заранее задаваемой траектории. Телевизионный канал с оператором прикрутить без кардинальной модернизации борта ракеты явно нереально, т.е. о точечных попвданиях в окна стоит забыть. Вопрос, до какого эллипса по земле сумели доиграться с предполагаемыми модернизациями, и стало ли сильно лучше по сравнению с обычными ракетами.
Небольшая модернизация зур в итоге названа новой гиперзвуковой ударной ракетой, но разумеется все это предположения

Ерунда все это. Я думаю вживили блочек приемника СНС, а инерциалка на последних версиях 48н6е и так давно имеется.

От	МУРЛО
К	KGI (01.10.2023 22:36:10)
Дата	03.10.2023 08:47:24

Скорее всего расход больших ЗУР(+)

не такой большой, а производственные мощности ТПК и ракет немаленькие - т.к. инозаказчики прижухли. Вот и решили использовать ресурс.

От	writer123
К	МУРЛО (03.10.2023 08:47:24)
Дата	03.10.2023 10:09:05

Re: Скорее всего...

>не такой большой, а производственные мощности ТПК и ракет немаленькие - т.к. инозаказчики прижухли. Вот и решили использовать ресурс.

Думаю что это изначально вообще делалось под инозаказчиков как раз, в рамках расширения разнообразия применяемых ракет. Тем более что для небольших стран нет столь выраженной проблемы того, что ПВО где-то в глубине, а цели для ЗУР земля-земля где-то в глубине от передовой.
Ну а так - что бы ни делать, лишь бы нормальные авиационные управляемые боеприпасы в нужных количествах не производить...

От	KSN
К	KGI (01.10.2023 22:36:10)
Дата	02.10.2023 21:44:40

Re: С-300/400 в...

1 боеголовка у Зур это диапазон от 50 максимум 150 кг. Если не ошибаюсь у старых версий ракет для с 300 масса головы то ли 80, то ли 130 кг.
У Искандера голова полутонного класса - это огромная разница. Кроме того у искандера головы разных типов. У ЗУР же - только осколочные. Если же менять головы то постулируемая Вами дешевизна и массовость теряются.

2 Также о дешевизне. Ракета земля-воздух предназначена для поражения маневрирующих целей. Следовательно ЗУР обязана иметь гораздо более мощную и быстродействующую систему маневрирования. И ракет предназначенных для работе по неподвижной цели такая дорогая система маневрирования нафиг не нужна. Ей перегрузок 3-5 g за глаза. А зенитной ракете нужна система маневрирования в 10-30 единиц.

Украинцы развлекаются переделкой ракет С-200 не от дешевизны, а от того что уже имеющиеся ракеты в качестве зенитных ничего не стоят. А других вариантов получить ракеты у них просто нет. Сделать новые не могут - наши накроют цеха. Купить готовое импортное - им не особо продают. Потому и переделывают имеющиеся зенитные. Но это не значит что такой выход - дешевый.

От	Alex Medvedev
К	KSN (02.10.2023 21:44:40)
Дата	03.10.2023 07:23:02

Re: С-300/400 в...

>У Искандера голова полутонного класса - это огромная разница. Кроме того у искандера головы разных типов. У ЗУР же - только осколочные. Если же менять головы то постулируемая Вами дешевизна и массовость теряются.

Но все заиграет другими красками если вспомнить о ЯБЧ.

От	Д.И.У.
К	KGI (01.10.2023 22:36:10)
Дата	02.10.2023 12:55:47

Re: С-300/400 в...

> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2999/2999704.htm

>Сколько было сказано разных умных слов о том, что это не может быть потому, что не может быть никогда, и что это вообще бессмысленно.
>Ну и вот:
> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3844109

Использование ПУ ЗРК для совместимых по размерам ОТР и ПКР не только возможно, но и имеет смысл очень давно (неприглядно скорее, почему это не было сделано лет 10 назад). В нынешние времена ПУ всех комплексов рационально делать многофункциональными, а сами комплексы - распределенными.

>На самом деле ЗУР - тактическая БР это очень выгодно. Дешевый и массовый Искандер. Да он будет хуже, но если задуматься, то это практически за бесплатно.

Превращение ЗУР в тактическую БР не может быть выгодно по определению. Не говоря уже о том, что любая ЗУР - и близко не "Искандер".

У большой ЗУР всё не такое, как должно быть у ОТР - и система наведения, и боевая часть, и чрезмерно развитая механизация, и даже двигатель, рассчитанный не на те режимы. Все подсистемы или далеко избыточны, или совершенно недостаточны, и в любом случае не оптимальны.
Есть, конечно, совместимые детали и компоненты, но их никто не мешает совмещать в рамках специализированных ЗУР и ОТР (наверняка и совмещают).

ЗУР разумно использовать в роли ОТР только в крайних и исключительных случаях - обычно в рамках утилизации (поскольку режим "земля-воздух" более требователен к точности и надежности, чем "земля-земля") или в особых критически важных ситуациях, когда здесь и сейчас недоступны нормальные ОТР и ПКР.

Вероятно, имеет смысл больше думать об унификации ракет сходных размеров (будь то ЗУР, ОТР или крылатые ракеты), преодолевая ведомственную разобщенность. Но сами типажи и комплектации ракет разных видов должны безусловно различаться под собственные специфические требования.

От	Udaff
К	Д.И.У. (02.10.2023 12:55:47)
Дата	02.10.2023 14:21:43

Re: С-300/400 в...

>Превращение ЗУР в тактическую БР не может быть выгодно по определению. Не говоря уже о том, что любая ЗУР - и близко не "Искандер".

Как мощно проехались по осухопученой SM6. Или то другое понимать надо ?

От	Д.И.У.
К	Udaff (02.10.2023 14:21:43)
Дата	02.10.2023 14:47:29

Это другое. Лучше поведайте, когда вернете хотя бы Купянск. А также Угледар.

>Как мощно проехались по осухопученой SM6. Или то другое понимать надо ?

SM6 - ни разу не "осухопученная". Морской ЗУР RIM-174 Standard ERAM придали вспомогательную функцию поражения и кораблей при острой необходимости. Вполне традиционную для морских ЗРК/ЗУР и для "Стандарта" в частности.
У последней версии совершенство (разборчивость) активной РГСН достигло такой степени, что она может и различать (соответственно, поражать) и некоторые наземные цели при острой необходимости. Но, как справедливо пишут в первоисточниках, given its higher cost than other land attack weapons like the Tomahawk cruise missile, it would not likely be used as a primary option.

Примерно как УРвв и ЗУР "Ирис-Т" может различать и поражать и наземные движущиеся цели в силу совершенства своей тепловизионной ГСН, но никто не объявляет эту 100-кг ракету за полмиллиона евро ПТУРом по этой причине.

От	Udaff
К	Д.И.У. (02.10.2023 14:47:29)
Дата	02.10.2023 14:49:07

Естесвенно другое, и негров у нас линчуют. (-)

От	jazzist
К	Udaff (02.10.2023 14:21:43)
Дата	02.10.2023 14:24:25

Re: С-300/400 в...

>>Превращение ЗУР в тактическую БР не может быть выгодно по определению. Не говоря уже о том, что любая ЗУР - и близко не "Искандер".
>
>Как мощно проехались по осухопученой SM6. Или то другое понимать надо ?

да правильно он пишет, вот: "У большой ЗУР всё не такое, как должно быть у ОТР - и система наведения, и боевая часть, и чрезмерно развитая механизация, и даже двигатель, рассчитанный не на те режимы. Все подсистемы или далеко избыточны, или совершенно недостаточны, и в любом случае не оптимальны."

сами требования к маневренности ЗУР и ОТР разные.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Koshak
К	jazzist (02.10.2023 14:24:25)
Дата	03.10.2023 13:23:26

Re: С-300/400 в...

>>>Превращение ЗУР в тактическую БР не может быть выгодно по определению. Не говоря уже о том, что любая ЗУР - и близко не "Искандер".
>>
>>Как мощно проехались по осухопученой SM6. Или то другое понимать надо ?
>
>да правильно он пишет, вот: "У большой ЗУР всё не такое, как должно быть у ОТР - и система наведения, и боевая часть, и чрезмерно развитая механизация, и даже двигатель, рассчитанный не на те режимы. Все подсистемы или далеко избыточны, или совершенно недостаточны, и в любом случае не оптимальны."

>сами требования к маневренности ЗУР и ОТР разные.

Дык, я лично увидел общего только ТПК :-)

От	digger
К	KGI (01.10.2023 22:36:10)
Дата	02.10.2023 12:45:30

Re: С-300/400 в...

>На самом деле ЗУР - тактическая БР это очень выгодно. Дешевый и массовый Искандер. Да он будет хуже, но если задуматься, то это практически за бесплатно.

Разве что совсем старые и бесполезные, может еще С-200 где-то лежат.

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (01.10.2023 22:36:10)
Дата	02.10.2023 07:44:46

Re: С-300/400 в...

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (02.10.2023 07:44:46)
Дата	02.10.2023 22:49:47

Попробую пояснить(+)

>>На самом деле ЗУР - тактическая БР это очень выгодно. Дешевый и массовый Искандер. Да он будет хуже, но если задуматься, то это практически за бесплатно.
>
>Разверните этот тезис пожалуйста.
>Понятно что с точки зрения ниокр это "бесплатно" - зур принята на вооружение и освоена в производстве.
>Почему это "дешево"? Стоимость производства ЗУР много меньше ракеты Искандера? Наверное это так (зур априори должны быть дешевыми и массовыми) но тогда почему?

Дело тут даже не в стоимости конкретной ЗУР. Для прикрытия огромной территории нужно очень много ЗРДН. К этим ЗРДН нужно очень много ЗУР. СССР клепал их в циклопических масштабах на трех заводах. И сейчас можно легко нагуглить сколько к примеру за последние 20 лет было развернуто бригад на Искандерах, а сколько ЗРДН на С-400, посчитать сколько ПУ там и там и сколько ракет. ЗУР было развернуто в 3-4 раза больше. А с другой стороны расход больших ЗУР невелик, даже с учетом СВО. Массированных налетов украинской авиации не наблюдается, как впрочем и других крупных СВН. Таким образом мы приходим к ситуации когда эти большие ЗУР просто некуда девать. Поэтому использование ЗУР в качестве ударных ракет поверхность-поверхность никаких дополнительных расходов не принесет и на производственные планы Авангарда никак не повлияет, выпускать-то их по любому надо исходя из количества развернутых ЗРДН. На самом деле этот "эффект" объясняется очень просто. Большие ЗУР зачастую выполняют свою функцию в режиме так сказать in being, без расхода изделий.

От	john1973
К	KGI (02.10.2023 22:49:47)
Дата	03.10.2023 01:14:27

Re: Попробую пояснить

>Дело тут даже не в стоимости конкретной ЗУР. Большие ЗУР зачастую выполняют свою функцию в режиме так сказать in being, без расхода изделий.
Вот именно, при истечении сроков эксплуатации и хранения эти неизрасходованные зур надо как-то утилизировать. раньше их подрывали, это дополнительные расходы. Сейчас их можно выстрелить по противнику в качестве отр. Да, плохих отр со слабой бч и с низкой точностью попадания. Но это лучше чем расходовать искандеры, там где можно обойтись зур с-300

От	Udaff
К	Дмитрий Козырев (02.10.2023 07:44:46)
Дата	02.10.2023 14:35:06

Re: С-300/400 в...

>>Сколько было сказано разных умных слов о том, что это не может быть потому, что не может быть никогда, и что это вообще бессмысленно.
>>Ну и вот:
>> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3844109
>
>Охранители говорили по понятным причинам.

Причины говорить такое охранителям не очень понятны, бо об технической возможности и практических испытательных пусках отечественных ЗУР по наземным целям писали еще в 1990е года. А потом вроде и на учениях пускали. Вот всепропальщикам прекрасный повод поголосить.

От	john1973
К	Udaff (02.10.2023 14:35:06)
Дата	02.10.2023 22:33:23

Re: С-300/400 в...

>Причины говорить такое охранителям не очень понятны, бо об технической возможности и практических испытательных пусках отечественных ЗУР по наземным целям писали еще в 1990е года. А потом вроде и на учениях пускали
Это был штатный способ стрельбы С-300 разных модификаций. Потом исключили. Сейчас вероятно ввели заново. Что совершенно правильно при наличии большого количества устаревших зур. Их лучше выстрелить в бою, чем просто подорвать при утилизации

От	Дмитрий Козырев
К	Udaff (02.10.2023 14:35:06)
Дата	02.10.2023 19:49:01

Re: С-300/400 в...

>>>Сколько было сказано разных умных слов о том, что это не может быть потому, что не может быть никогда, и что это вообще бессмысленно.
>>>Ну и вот:
>>> https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_3844109
>>
>>Охранители говорили по понятным причинам.
>
>Причины говорить такое охранителям не очень понятны, бо об технической возможности и практических испытательных пусках отечественных ЗУР по наземным целям писали еще в 1990е года. А потом вроде и на учениях пускали. Вот всепропальщикам прекрасный повод поголосить.

Отнюдь нет. Отрицание шло в контексте невозможности прилета иных зур кроме украинских в украинские дома.

PS
Нет, нам их не жаль.

От	Udaff
К	Дмитрий Козырев (02.10.2023 19:49:01)
Дата	02.10.2023 23:06:14

Re: С-300/400 в...

>Отнюдь нет. Отрицание шло в контексте невозможности прилета иных зур кроме украинских в украинские дома.

Отрицание прилета российских ЗУР в дома никуда и не делось.

От	Alex Medvedev
К	Udaff (02.10.2023 23:06:14)
Дата	03.10.2023 07:18:46

Re: С-300/400 в...

>Отрицание прилета российских ЗУР в дома никуда и не делось.

Ну так если мы только сейчас проводим испытания, то как мы могли до испытаний стрелять по наземным целям ЗУР?

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (02.10.2023 07:44:46)
Дата	02.10.2023 08:43:26

Re: С-300/400 в...

>
>Разверните этот тезис пожалуйста.
>Понятно что с точки зрения ниокр это "бесплатно" - зур принята на вооружение и освоена в производстве.
>Почему это "дешево"? Стоимость производства ЗУР много меньше ракеты Искандера? Наверное это так (зур априори должны быть дешевыми и массовыми) но тогда почему?
Это модно, американцы sm6 сделали. Да и Точка развитие ЗУР Волна. На счёт дёшево - спорно, твердое топливо и там и там, разве, что доставляемый вес меньше у новой ракеты. Электронная начинка - вероятно одинакова. И возможность производства, но это не оценить тут. В отличии от веса ракеты и бч.

От	SSC
К	Slick (02.10.2023 08:43:26)
Дата	02.10.2023 09:45:34

Re: С-300/400 в...

Здравствуйте!

>Да и Точка развитие ЗУР Волна.

"ЗУР Волна" - это, надо полагать, В-600/601? У этих ракеты с 9М79 из общего только принцип передвижения.

С уважением, SSC

От	Slick
К	SSC (02.10.2023 09:45:34)
Дата	02.10.2023 16:59:08

Re: С-300/400 в...

>Здравствуйте!

>>Да и Точка развитие ЗУР Волна.
>
>"ЗУР Волна" - это, надо полагать, В-600/601? У этих ракеты с 9М79 из общего только принцип передвижения.

>С уважением, SSC
В-611. С нее начали. https://topwar.ru/101679-proekt-takticheskogo-raketnogo-kompleksa-tochka.html

От	SSC
К	Slick (02.10.2023 16:59:08)
Дата	02.10.2023 17:18:23

Re: С-300/400 в...

Здравствуйте!

>>>Да и Точка развитие ЗУР Волна.
>>
>>"ЗУР Волна" - это, надо полагать, В-600/601? У этих ракеты с 9М79 из общего только принцип передвижения.
>
>>С уважением, SSC
>В-611. С нее начали. https://topwar.ru/101679-proekt-takticheskogo-raketnogo-kompleksa-tochka.html

Это вообще другая Точка, ранний неудачный проект. С 9К79 его объединяет только название и тактическая ниша. И да, цитирую:

"Избранный способ создания перспективной баллистической ракеты с максимально возможным использованием агрегатов изделия В-611 не оправдал себя. Несмотря на все доработки, зенитная ракета не могла стать подходящей основой для системы класса «воздух-воздух»."

[там явная описка: вместо "воздух-воздух" следуует читать "земля-земля"]

С уважением, SSC

От	Slick
К	SSC (02.10.2023 17:18:23)
Дата	02.10.2023 18:23:42

Re: С-300/400 в...

>"Избранный способ создания перспективной баллистической ракеты с максимально возможным использованием агрегатов изделия В-611 не оправдал себя. Несмотря на все доработки, зенитная ракета не могла стать подходящей основой для системы класса «воздух-воздух»."

>[там явная описка: вместо "воздух-воздух" следуует читать "земля-земля"]

>С уважением, SSC

Или техника сделала шаг вперёд или pr. Ранее Зур и ОТР сильно различались. Что сейчас - интересно.

От	Slick
К	KGI (01.10.2023 22:36:10)
Дата	02.10.2023 07:27:37

Re: С-300/400 в...

От	john1973
К	Slick (02.10.2023 07:27:37)
Дата	02.10.2023 22:29:06

Re: С-300/400 в...

>>На самом деле ЗУР - тактическая БР это очень выгодно. Дешевый и массовый Искандер. Да он будет хуже, но если задуматься, то это практически за бесплатно.
> https://topwar.ru/116903-v-habarovskom-krae-s-300-primenili-protiv-nazemnyh-celey-uslovnogo-protivnika.html
>В 2017 официально рассказывали о такой возможности комплекса.
Стрельба по наземным целям была штатным способом изначально, кмк. Потом этот режим был исключен. Сейчас вероятно планируется использовать отлежавшие свое зур, вместо уничтожения подрывом

От	Alex Medvedev
К	john1973 (02.10.2023 22:29:06)
Дата	03.10.2023 07:16:54

Логично было бы не подрывать промахнувшуюся зенитную ракету

а отправлять на запасную наземную цель

От	writer123
К	Alex Medvedev (03.10.2023 07:16:54)
Дата	04.10.2023 11:18:28

Re: Логично было...

>а отправлять на запасную наземную цель
А промахнувшаяся ракета сохраняет какие-то возможности маневрирования, к моменту когда состоявшийся промах без подрыва БЧ уже очевиден?

От	john1973
К	Alex Medvedev (03.10.2023 07:16:54)
Дата	03.10.2023 17:55:12

Re: Логично было...

>а отправлять на запасную наземную цель
Ну а какой %% стрельб в сторону противника))? Скорее уж в подавляющей массе внизу будут свои войска или города. С-300 прямо на линии фронта никогда не применяется

От	Alex Medvedev
К	john1973 (03.10.2023 17:55:12)
Дата	03.10.2023 19:27:46

Re: Логично было...

>>а отправлять на запасную наземную цель
>Ну а какой %% стрельб в сторону противника))? Скорее уж в подавляющей массе внизу будут свои войска или города. С-300 прямо на линии фронта никогда не применяется

дальнобойные ракета летят за ЛБС. А там целей навалом

От	writer123
К	KGI (01.10.2023 22:36:10)
Дата	01.10.2023 23:50:56

Re: С-300/400 в...

>На самом деле ЗУР - тактическая БР это очень выгодно. Дешевый и массовый Искандер. Да он будет хуже, но если задуматься, то это практически за бесплатно.

Кто сказал, что ЗУР от С-300/400 - это дёшево и тем более бесплатно?
И что там с массой БЧ - не понятно.

От	KGI
К	writer123 (01.10.2023 23:50:56)
Дата	02.10.2023 01:21:41

Re: С-300/400 в...

>>На самом деле ЗУР - тактическая БР это очень выгодно. Дешевый и массовый Искандер. Да он будет хуже, но если задуматься, то это практически за бесплатно.
>
>Кто сказал, что ЗУР от С-300/400 - это дёшево и тем более бесплатно?

ЗУР - недешево и небесплатно. А вот ОТРК на базе ЗРК - бесплатно.

>И что там с массой БЧ - не понятно.

Различные варианты ЗУР С300/400 имеют БЧ от 133 до 180кг.

От	writer123
К	KGI (02.10.2023 01:21:41)
Дата	03.10.2023 10:13:24

Re: С-300/400 в...

>ЗУР - недешево и небесплатно. А вот ОТРК на базе ЗРК - бесплатно.
А есть какой-то дефицит ПУ Искандеров? Так часто стреляют, что аж не успевают перезаряжать? Что нужно отвлекать и так не справляющиеся уже с задачей ПВО ещё и на это, подставляя как я понимаю не только ПУ, но и РПН (вряд ли там реализовали возможность ПУ стрелять автономно).

>>И что там с массой БЧ - не понятно.
>
>Различные варианты ЗУР С300/400 имеют БЧ от 133 до 180кг.
Что существенно меньше типичных для ОТРК значений. При этом БЧ нужно делать или специальную, или она малоэффективна по наземным целям.