От vts~
К Медведь
Дата 01.10.2023 16:52:01
Рубрики WWII; ВВС;

Re: Ценители и

>Как и на западе необходимо провести большую исследовательскую работу на установление ФАКТИЧЕСКИХ потерь люфтваффе в ВОВ.

Вы всерьёз полагаете, что этим кто-то будет заниматься?

>Таким образом можно передать ПРИВЕД любителям делать выводы только на основании данных генерала-квартермейстера.
>Как минимум нужно искать дополнительные документы.

Вы предлагаете проверить/дополнить весь массив генерал-квартИрмейстера по потерям на Восточном фронте? Не могли бы вы кратко набросать пару пунктов, как это можно сделать? Я не имею ввиду судьбу какого-нибудь единичного самолёта. А так сказать системно, чтобы можно было делать более-менее реальные выводы. Например в рамках одного соединения. И какие выводы вы будете делать на счёт самолётов по которым например известного только, что он совершил вынужденную посадку без указания её причин? Запишите на счёт нашей ИА?

>Каковы потерю люфтваффе еще надо изучать и дополнять.
>А не сидеть и крякать, что все известно.

Сколько интересуюсь этой темой не наблюдал людей, которые бы выступали с заявлением "что всё известно" :)
От jazzist
К vts~ (01.10.2023 16:52:01)
Дата 01.10.2023 17:53:35

Re: Ценители и


>Сколько интересуюсь этой темой не наблюдал людей, которые бы выступали с заявлением "что всё известно" :)

Да?

"Потери 8-го авиакорпуса можно оценить двояко. Согласно дневнику боевых действий, было потеряно всего 19 самолетов (12 Bf-109, 1 FW-190, 4 He-111, 1 Ju-88 и 1 Hs-126). Однако список потерь, составленный на основании данных генерал-квартирмейстера, говорит о 39 потерянных самолетах (23 Bf-109, 5 FW-190, 1 Bf-110, 6 He-111, 4 Ju-87, 2 Ju-88, 2 Hs-123 и 1 Hs-126), а еще около 19 самолетов были повреждены." (В. Горбач, Над Огненной Дугой. Советская авиация в Курской битве).

И через всю его книгу проходит, что это точные потери, других не будет.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От vts~
К jazzist (01.10.2023 17:53:35)
Дата 01.10.2023 18:48:06

Re: Ценители и

Слово "оценить" на мой взгляд, как раз говорит об обратном.
От jazzist
К vts~ (01.10.2023 18:48:06)
Дата 01.10.2023 22:41:36

Re: Ценители и

>Слово "оценить" на мой взгляд, как раз говорит об обратном.

дежурный оборот, не более. Можно из той же книги дать пример со стр. 321. Итоговый, так сказать.

"Потери советской фронтовой авиации в ходе битвы за Орел с 12 июля по 18 августа составили около 996 самолетов. Потери АДД за июль — август на всех участках советско-германского фронта равнялись 140 самолетам. За тот же период безвозвратные потери (самолеты, имеющие повреждения свыше 40 %) 6-го воздушного флота в районе Орловской дуги, согласно далеко неполным отчетам генерал-квартирмейстера, могут быть оценены в 300–310 самолетов. Соотношение потерь как 1:3,5–1:3,8, по мнению автора, достаточно точно отражает качественное и количественное соотношение сил ВВС Красной Армии и люфтваффе, имевшее место летом 1943 года."

После дежурного оборота "согласно далеко неполным отчетам" высказывается реальное мнение автора (выделил я), построенное именно "на основании только данных генерал-квартирмейстера".

Может, конечно, из продолжения кузнецовской статьи именно это и будет вытекать, я не знаю... будем ждать.


ша-ба-да-ба-да фиА...
От vts~
К jazzist (01.10.2023 22:41:36)
Дата 02.10.2023 01:06:15

Re: Ценители и

Да, конечно, давайте подождём заключительную часть статьи Кузнецова, хотя криминала в приведённой вами цитате я не вижу.
От sas
К jazzist (01.10.2023 17:53:35)
Дата 01.10.2023 18:08:18

Re: Ценители и


>>Сколько интересуюсь этой темой не наблюдал людей, которые бы выступали с заявлением "что всё известно" :)
>
>Да?

>"Потери 8-го авиакорпуса можно оценить двояко. Согласно дневнику боевых действий, было потеряно всего 19 самолетов (12 Bf-109, 1 FW-190, 4 He-111, 1 Ju-88 и 1 Hs-126). Однако список потерь, составленный на основании данных генерал-квартирмейстера, говорит о 39 потерянных самолетах (23 Bf-109, 5 FW-190, 1 Bf-110, 6 He-111, 4 Ju-87, 2 Ju-88, 2 Hs-123 и 1 Hs-126), а еще около 19 самолетов были повреждены." (В. Горбач, Над Огненной Дугой. Советская авиация в Курской битве).

>И через всю его книгу проходит, что это точные потери, других не будет.
 Самое интересное, что в первой книге (совместной с Хазановым), только про оборонительный период, в приложении было представлено движение матчасти в частях 8 ак люфтваффе за июль 1943 на основе месячных "Flugzeugbestand und bewegungsme/dungen". В новой книге это приложение ( как раз для нее более подходящее) исчезло, а нечто подобное для северного фаса вообще не появилось ни там, ни там...