От KGI
К Роман Алымов
Дата 27.09.2023 02:00:59
Рубрики Современность; ВВС;

Не думаю , что будут специально увеличивать ЭПР(+)

>Доброе время суток!
>Турбореактивный Шахед с уголковыми отражателями будет малоотличим от самолёта и намного повысит вероятность расхода по себе дорогой ЗУР, а то и не одной.
>С уважением, Роман

БОльшая скорость в любом случае уменьшит вероятность поражения ствольным и портативным. Вопрос в том какой будут использовать профиль полета высотный или маловысотный.
От badger
К KGI (27.09.2023 02:00:59)
Дата 27.09.2023 07:27:27

Re: Не думаю...

> Вопрос в том какой будут использовать профиль полета высотный или маловысотный.

На этот вопрос дала ответ ещё война во Вьетнаме - есть ЗРК - маловысотный, нет ЗРК - скорее высотный.
И, вообщем, типичный профиль полёта современных КР, которые и есть ваш "турбореактивный Шахед" не оставляет никаких вариантов для сомнений.

Если выполнение основной задачи является приоритетом.

Если же вы стремитесь заставить противника обязательно потратить ЗУР, то есть по сути, запускаете ложную цель - то да, надо летать выше. Но, на большой высоте будет выше вероятность, что противнику хватит одной ЗУР на поражение вашего ЛА.
От john1973
К badger (27.09.2023 07:27:27)
Дата 27.09.2023 22:35:03

Re: Не думаю...

>Если же вы стремитесь заставить противника обязательно потратить ЗУР, то есть по сути, запускаете ложную цель - то да, надо летать выше. Но, на большой высоте будет выше вероятность, что противнику хватит одной ЗУР на поражение вашего ЛА.
Кмк, очень нужна дешевая КР по типу немецкой Фау-1, из листовой стали, трубы, низкосортной фанеры, пенопласта и стеклопластика. С ПВРД на низкосортном бензине. С бортовой станцией РЭБ. Полностью имитирующая Су-34 по РЛ сигнатуре и профилю полета. Если ее собьют дорогой штучной ракетой PAC-3, то задача выполнена)). А если эта КР еще и долетит до цели с 300-500 кг БЧ, то задача вдвойне выполнена
От dap
К john1973 (27.09.2023 22:35:03)
Дата 28.09.2023 18:28:18

Дешевая? А как тогда на этом заработать? (-)
От digger
К dap (28.09.2023 18:28:18)
Дата 29.09.2023 01:50:02

Re: Дешевая? А...

ТРД всегда очень дорогой, даже модельный.Если персам удалось сделать дешевый, они - гении, но скорее всего единичный экземпляр.
От dap
К digger (29.09.2023 01:50:02)
Дата 30.09.2023 17:43:33

Тогда зачем все это? (-)
От Adekamer
К digger (29.09.2023 01:50:02)
Дата 29.09.2023 08:47:38

Я вам открою секрет

раньше был очень высокий уровень моделизма, в том числе на территории 404
поэтому до 14-го года на украине в гаражах выпускали различные самодельные двигатели для радиомоделей, в том числе были умельцы штампующие мелкой партией турбины
От john1973
К Adekamer (29.09.2023 08:47:38)
Дата 29.09.2023 22:37:57

Re: Я вам...

>раньше был очень высокий уровень моделизма, в том числе на территории 404
>поэтому до 14-го года на украине в гаражах выпускали различные самодельные двигатели для радиомоделей, в том числе были умельцы штампующие мелкой партией турбины
Так это же вопрос технических характеристик получающихся поделок. Можно из камазовских турбин в гараже сваять ТРД и даже получить какую-то тягу. Есть такой популярный ютубер-самодельщик И.Негода, что подобной ерундой занимается))
Будет ли это потом пригодно для какого-то использования, это вот большой вопрос
От digger
К Adekamer (29.09.2023 08:47:38)
Дата 29.09.2023 16:36:26

Re: Я вам...

>в том числе были умельцы штампующие мелкой партией турбины

Но АФАИК задорого и мелкой партией, для богатых чудаков.
От john1973
К dap (28.09.2023 18:28:18)
Дата 28.09.2023 21:53:02

Re: Дешевая? А...

Только на крупной серии в производстве
От dap
К john1973 (28.09.2023 21:53:02)
Дата 30.09.2023 17:42:54

Re: Дешевая? А...

>Только на крупной серии в производстве
Это сложно. Лучше немного и задорого.
От Alexeich
К john1973 (27.09.2023 22:35:03)
Дата 27.09.2023 23:46:31

Re: Не думаю...

>Кмк, очень нужна дешевая КР по типу немецкой Фау-1, из листовой стали, трубы, низкосортной фанеры, пенопласта и стеклопластика. С ПВРД на низкосортном бензине. С бортовой станцией РЭБ. Полностью имитирующая Су-34 по РЛ сигнатуре и профилю полета. Если ее собьют дорогой штучной ракетой PAC-3, то задача выполнена)). А если эта КР еще и долетит до цели с 300-500 кг БЧ, то задача вдвойне выполнена

Вы переизобрели воздушную мишень.
От john1973
К Alexeich (27.09.2023 23:46:31)
Дата 28.09.2023 00:26:58

Re: Не думаю...

>Вы переизобрели воздушную мишень.
Ну да, только мишень меньше по размерам и строится по авиационным технологиям
Нужна более простая и дешевая ракета, с производством на непрофильных предприятиях. В идеале модульная конструкция из дешевых строительных материалов по широкой кооперации, да еще и по конкурсной закупке
От Claus
К Alexeich (27.09.2023 23:46:31)
Дата 28.09.2023 00:19:15

Re: Не думаю...

>Вы переизобрели воздушную мишень.
Переизобретать там нечего. Нужна просто крупная серия.
А "ФАУ-1 на минималках" для СВО была бы оптимальным решением, если ее на поток поставить.
Причем всегда надо учитывать, что другая сторона на месте не стоит и сама может это сделать.
От john1973
К Claus (28.09.2023 00:19:15)
Дата 28.09.2023 00:31:17

Re: Не думаю...

>Причем всегда надо учитывать, что другая сторона на месте не стоит и сама может это сделать.
Это возможности промышленности и одновременно логистики и ТТХ самой ракеты. Далеко-быстро летящая или дорогая конструкция гейропского производства не выживет в таком соревновании. Исходную V-1 погубило именно ограничение по дальности (делать дальнобойную - потерять нагрузку) и потеря приемлемых стартовых площадок, ну а цена важна для бюджетов, у наты они тоже не безразмерные
От Казанский
К badger (27.09.2023 07:27:27)
Дата 27.09.2023 10:25:46

Re: Не думаю...

>> Вопрос в том какой будут использовать профиль полета высотный или маловысотный.
>
>На этот вопрос дала ответ ещё война во Вьетнаме - есть ЗРК - маловысотный, нет ЗРК - скорее высотный.
>И, вообщем, типичный профиль полёта современных КР, которые и есть ваш "турбореактивный Шахед" не оставляет никаких вариантов для сомнений.

>Если выполнение основной задачи является приоритетом.

>Если же вы стремитесь заставить противника обязательно потратить ЗУР, то есть по сути, запускаете ложную цель - то да, надо летать выше. Но, на большой высоте будет выше вероятность, что противнику хватит одной ЗУР на поражение вашего ЛА.
 Потратить зур Патриота на такую цель это хороший размен,а что бы они по этим трещалкам стреляли,надо что бы бпла с взрывчаткой шли,а не пустые,хотя бы часть.Пускаем рой трещалок,а после того как зрк отстреляются можно всякие искандеры пускать по жирным целям.В разных пропорциях и временных интервалах,ну это пусть специалисты подсчитывают время подлета.
От Alexeich
К Казанский (27.09.2023 10:25:46)
Дата 27.09.2023 10:52:23

Re: Не думаю...

> Потратить зур Патриота на такую цель это хороший размен,а что бы они по этим трещалкам стреляли,надо что бы бпла с взрывчаткой шли,а не пустые,хотя бы часть.Пускаем рой трещалок,а после того как зрк отстреляются можно всякие искандеры пускать по жирным целям.В разных пропорциях и временных интервалах,ну это пусть специалисты подсчитывают время подлета.

Ну так так и делалось во время "звездных" налетов на Киев, например. В качестве "трещалок" запускали даже мишени (самое то кстати). На каком-то видео ночного налета очень узнаваемый звук ПВРД ("пердун" в просторечьи).
От Валера
К Alexeich (27.09.2023 10:52:23)
Дата 28.09.2023 14:06:18

Re: Не думаю...

>> Потратить зур Патриота на такую цель это хороший размен,а что бы они по этим трещалкам стреляли,надо что бы бпла с взрывчаткой шли,а не пустые,хотя бы часть.Пускаем рой трещалок,а после того как зрк отстреляются можно всякие искандеры пускать по жирным целям.В разных пропорциях и временных интервалах,ну это пусть специалисты подсчитывают время подлета.
>
>Ну так так и делалось во время "звездных" налетов на Киев, например. В качестве "трещалок" запускали даже мишени (самое то кстати). На каком-то видео ночного налета очень узнаваемый звук ПВРД ("пердун" в просторечьи).

Но почему-то больше такого налёта не повторяют. Хотя наверняка позиции Пэтриотов там известны. Не очень понятно почему.